Espejot
Hyperaktiivi
Olen päätynyt suojaamaan kiinityksell' 1Q tästä eteenpäin... se oikeastaan on ollut ajatuksen ennen tammi-helmikuun hintahurrikaaniakin. En vain tajunnut automatioida kiinitystä.
Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
1.1. - 5.2. (vaihteeksi vaikea saada ajantasaista kulutustietoa... Tammikuun siirtolaskukin edelleen tulematta). No, edelleen näyttää siltä, että edellisen 2 vuoden 500 euron tappio edellisellä kv-sopparilla lähellä kuittaantua tässä kahden kuukauden(!) aikana. Enkä usko, että kesälläkään kovin montaa nollahintaista tuntia tullaan näkemään, eiköhän siitä pidä huolen kaikenlaiset sähkövastussysteemit isommissa määrin. Eihän se tuulisähkö muuten kannata, jos ei ole tarpeeksi kulutusta sitä kuluttamaan = nostattamaan pösähintaa. Ja sitähän on toivottu, sitä on saatu ja sitä tullaan saamaan lisää. Tuuli tai ei.
Hempuli
Töllintunaaja
Tuossa yksi valistunut mielipide.
Why Finland is the most volatile short-term energy market in Europe
Ahead of Finnish Energy Day 2024, Nordic Market Expert for Montel Analytics, Priyanka Shinde explores the factors creating extreme energy prices in the region.
Kuukkeli käännöstä referaattina:
Suomen energiamarkkinoiden muuttuva kysyntä- ja tarjontadynamiikka tekee siitä yhden Euroopan epävakaimmista markkinoista tällä hetkellä. Vaikka uusiutuvan energian nopea kasvu asettaa Suomen eturintamaan ilmastonmuutoksen torjunnassa, se tuo mukanaan myös markkinanäkökulmasta haasteita, jotka johtavat negatiivisiin tai korkeisiin hintoihin. Energian varastointi ja kysyntäpuolen joustavuus voivat olla tärkeässä roolissa markkinoiden korkean epävakauden lieventämisessä. Negatiivisten hintasignaalien haasteeseen vastaamiseksi tarvitaan kuitenkin markkinamekanismien ja parempien teknisten valmiuksien yhdistelmää.
"Muuttuva kysyntä- ja tarjontadynamiikka" tarkoittanee suomeksi arpomista.
jussipa
Aktiivinen jäsen
Minäkin olen kotitoimistolle hakenut monta kertaa 13€ pitsan säästääkseni säästääkseni sähköä 0,5 - 0,8 kwh
Kesällä pörssi säästää kymppejä korkeintaan kuussa kun kiinteä on valittu oikein.
Nyt 120€ säästö kiinteän hyväksi tammikuu ja helmikuussa jopa enemmän mikäli nämä hinnat jatkuu.
Mikä se nyt sitten on hölmöläisten hommaa..
Omalla kulutuksella Jos pörssi on vuositasolla 1snt/kwh halvempaa kuin kiinteä maksan 99€ enemmän.
2025 oma toteutunut keskihinta 6.56snt
pökö
Kaivo jäässä
Tai kymppejä koko kesässä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Se että kiinteitä ja KV pohjaisia myydään samaan hintaan tai allekin pörssisähköön verrattuna.
Ne kenellä ei ole kunnollista vaihtoehtoa, ovat kyllä olleet pörssin kanssa kovilla eikä se ole ollut helppoa muillekaan. Tämmöisenä talvena säärippumattoman tuotannon haltijat ovat tietysti lohkaiseet oikein kunnolla kun on ollut sauma ja tuulimyllyt tuottaneet erittäin huonosti.
Pelaajan kuuluu vaihtaa sopimusta oikeaan aikaan eikä silloin kun on paskat housussa. Pörssiin vaihdetaan keväällä ja kiinteään syksyllä. Ei päinvastoin kuten nyt ehdotellaan.
Pösään minut ainakin pakotettiin. Kiinteä loppui kesken energiakriisin ja tarjotut kiinteät oli jotain 35 s/kWh. Oikeasti kiinteitähän on nykyään hyvin vähän edes tarjolla. Lähes kaikki on pösää ja kulutusvaikutteisia, joiden hinta on korkeampi kuin pösä keskimäärin.
pökö
Kaivo jäässä
Kaikilla myyjillä noita on tietääkseni
Eiku pösästä vaihdetaan nyt pois eikä palata ennenkuin on vuosia näyttöä, että hinnat stabiloituu. Saunotaan sitten millä tunneilla huvittaa.
pökö
Kaivo jäässä
Keväällä on kiinteiden tarjoukset viimeksi ollut parhaat. Syksyllä loppuva kiinteä on melko riskaabeli hanke.
Jos kesän pärjää ilman sähköä, ei esim. omista sähköautoa, niin voihan sen silloin ottaa mihin aikaan vaan vuodesta. Aurinkopaneelien kanssa varsinkin kun ei tarvitse ostaa jäähdytykseenkään sähköä liiemmin tuollainen voi tulla hyvinkin kyseeseen.
Miten olet pysynyt kartalla tilanteen identtisyydestä? Kun seurattavana on lähes koko Eurooppa, niin itse en ainakaan pysy kovin hyvin kärryillä siitä, milloin ollaan samassa tilanteessa kuin jollain toisella hetkellä.
Olemme olleet sähköpörssissä pian 30 vuotta. Jos olet oikeassa hinnan nousun suhteen, niin miten se voi olla vuosikymmeniä käytössä olleen systeemin vika?
No tietysti jos alkaa pilkusta vääntämään, niin mikään ei ole missään ja koskaan identtistä. Se nyt oli huomio ja aproksimaatio, että samanlaisessa tilanteessa on oltu jossain hetkillä täysin eri hinnoissa (ja tälläkin hetkellä vain vartti voi sekoittaa hinnat aivan eri näkösiksi - väitän että se edellinen ja tuleva vartti oli riittävän identtisiä, mutta hinnat jostain syystä ei ja koko päivä tätä). Jep kaivamalla aina löytyy joku selitys. Ehkä vuosien päästä löytyy myös sellainen selitys, että kyllä tämä nykyinen hinnoitteluhimmeli oli vain surkea.
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Varmasti ja kiinteiden sopimusten hinnat, tainneet noustakin jo?
Itse olen just tässä "loukussa" kun kiinteä loppuu 30.9. Saa nähdä miten miehen käy. Vaatisi käytännössä sen, että 30.6 olisi tarjolla sopivan hintaista kiinteää tai onnenkantamoinen, että saa keväällä 6kk eteenpäin lukittua.
Edit: Tai onhan siinä vielä BFF 666 diilin mahdollisuus olemassa.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Kesäkuussa alettava kyttääminen, blackfriday voi olla odottamisen arvoinen myös.
Nyt todellinen kyssäri, kun aiemmin mainitsit että pitkä kokemus pösästä.
Mikä on se merkittävin muutos mitä on tapahtunut ennen 2022 H2 vs 2024 H1 jälkeen?
Oma kokemus pösästä on 2022/10 lähtien kun pohjoista voimaa, eli Oulun Energia yksipuolisesti purki sähkönmyyntisopimuksen
Tässä pieni lehtijuttu 23 vuotta sitten. Melko vähän oli tuontia venäjältä siihen aikaan, usein se määrä (1465MW) tänä päivänä helposti korvataan tuulivoimalla heikollakin tuulella. Kulutusta oli lähes yhtä paljon kuin nyt oli pakkasten aikaan. Hinta josta kauhistuttiin oli noin kaksinkertainen normaaliin verrattuna. Tänään on kymmenkertainen ero, ja lehteen ilmestyy. Jotain on suuresti muuttunut.
Kun näkee järjettömyyden tapahtuvan riittävän monta kertaa ja elää sen läpi, haluaa lopulta eroon siitä. Olkoonkin, että jossain juoksussa voisi laskennallisesti päästä voitolle. Ei vaan tee mieli kytätä ja järjestellä elämää systeemin ympärille, joka on liian usein rikki. Kun luukusta tipahtaa kerralla laskua perushyödykkeestä, joka vastaa ihan kohtuullista asuntolainan lyhennystä, niin jotain ei ole kohdallaan.
Kuten olen todennut, pörssi pysyi kymmeniä vuosia normaalina. Jotain joustoa toki siellä täällä, mutta about identtistä menoa kokoajan. Nyt se ei ole ollut enää sitä. Tiedän, etten pörssiä ja nousevia hintoja ja Suomen tuotantorakennetta pääse millään sopimuksella karkuun. Voin harkita paluuta pörssisopimukseen, mutta tällä hetkellä fiilis on vähän keskari luokkaa, että lämmitetään sitten sitä saunaa kalleimmilla pörssitunneilla ihan piruuttaan. Tietynlaista protestointia siis ja mielenilmaisua. Voin sitten päässäni laskea kuinka paljon voitolle jäin saunomalla kalleimmilla tunneilla vs. entinen joustoelämäni. No ehken toteuta, mutta kumminkin. Haluan käyttää aikani muuhun kuin opimoimaan kulutusta varteille tai toimia kipinämikkona. Tulopuolella parempi, etten keskity tähän sähköasiaan enää niin paljon. Mieluummin optimoin energiatehokkuutta kuin parannan omaa peliä surkeaa systeemiä vastaan. Ei kiinnosta pikkuvoitot. Maksan mielellään vakuutuksesta, kun niiden hinnat ovat mielestäni edulliset.
Osa sanoo, että pörssisopimus on silloin väärä sopimus. Olen samaa mieltä. Ei se enää olekaan hyvä sopimus, ainakaan minulle. Oli se silti oikea sopimus kymmeniä vuosia ennen tätä.
Nappasin siis 6,99 c/kWh kv-sopimuksen olikos se viikko sitten 6kk:ksi (nyt sitä myydään jo 8,99 c/kWh). Tuon voi vaihtaa kiinteään 6kk:n aikanakin.
Viimeksi muokattu:
Joulukuun puolivälissä -23 vaihtui kv-soppariin, oli ihan jees. Vuosi 2025 oli sitten myrkkyä, mutta kv-soppari jatkui joulukuun puolivälissä -25 ja on tähän asti ainakin ollut ihan jees.
Ainahan ne nousee talvea kohti ja varsinkin talvella.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä kiinteähintaisia on tarjolla mutta ei ne kelpaa, poislukien nämä 6kk pätkät. Niissä sitten ollaan jumissa ja hiki otsassa metsästetään uutta sopparia koska ne kiinteät on kalliita, muka. Kiiteäthän on halpoja ja turvallisia, näin ainakin kuulee puhuttavan.
Viimeksi muokattu:
Tuotantorakenne on muuttunut, säävarman tuotannon osuus on pienentynyt ja sääriippuvan vastaavasti kasvanut. Mutta ei sitä pörssi ole saanut aikaan, vaan ihan muut tekijät. Pörssi ei muuta tuotannon kustannusrakennetta, se vain pyrkii kilpailun kautta minimoimaan tukkuhinnan. Ennen pörssiä vallinnut hintavakaus taas perustui paitsi vakaaseen tuotantorakenteeseen, myös siihen että tukkumarkkina oli muutaman suuren monopolin varassa, jotka hinnoittelivat sähkön täysin mielensä mukaan, eikä mitään kilpailuasetelmaa ollut.
Lainaamasi artikkelin aikaan 23 vuotta sitten, eli vuonna 2003, pörssisähkön keskihinta Suomessa oli nykyrahaksi muunnettuna 6,6 c/kWh, ja nousi tuolloin ennätyskulutuksen aikaan nykyrahassa vajaan 15 c/kWh tasolle (kallein tunti oli nykyrahassa noin 15,8 c/kWh eli noin 2,4-kertainen vuoden keskitasoon nähden). Se ettei hinta noussut ylemmäs johtui siitä, että ylimääräistä kapasiteettia perinteisillä, yleisesti käytetyillä tuotantotavoilla oli runsaasti. Nykyään ne viimeisenä mukaan tulevat tuotantomuodot seisovat normaalisti, eivätkä vaikuta hintaan muulloin kuin silloin, kun normaalisti vallalla oleva halpa tuotanto loppuu kesken. Noiden tuotantomuotojen korkea kustannustaso taas johtuu paitsi lainsäädännöllisistä seikoista (verotus ja päästökauppa), myös siitä että niiden kiinteät kustannukset pitää kattaa niinä harvoina hetkinä, kun laitokset ovat tuotannossa.
Ei se sitä tarkoita, vaan viittaa kylmään ilmastoon, jossa lämpötilavaihtelut ovat suuria yhdistettynä erittäin laajaan sähköllä tapahtuvaan lämmitykseen ja suureen tuulivoiman osuuteen.
Toki esimerkiksi Ruotsissakin on melko kylmää, mutta vastaavasti paljon varastoivaa vesivoimaa ja Norja naapurissa. Norjassa lämpötilaerot ovat vähäisempiä, mutta vesivoimaresurssit vailla vertaa (eli heillä sähkölämmitys ei haittaa). Ranskassakin lämmitetään paljoin sähköllä, mutta ilmasto on Suomeen ja Norjaankin verrattuna lämmin ja vaihtelu pientä ja suuren kulutukseen nähden suuren ydinvoiman ylijäämäarsenaalin takia kulutukseen riittää puskuria, kun normaalisti ydinsähköä viedään suuria määriä naapurimaihin (kuten Saksaan) ja kysynnän lisääntyessä vientiä voidaan vähentää.
Jos oikein tulkitsin, niin pörssisähkön hintavaihtelut olivat tasaisempia ennen 2022H2 ? Nyt isot hintavaihtelut ovat se syy miksi koko SPOT hinnoittelu on rikki?
Omasta mielestä iso syy on myös kokonaisuutena vihreä siirtymä. Säästetään fossiilisia materiaaleja, ei polteta öljyä, jopa puun polttaminen takassa ei ole suotavaa taajamissa vaikka sekin on uusiutuvaa.
Tuolloin lyötiin kaasu- ja öljyvoimaloita päälle, lisää turvetta pesään jne
Jos tänäpäivänä sen teet niin joutuu maksamaan hirmuiset CO2 maksut ja mainehaitta pilaa firman kaupankäynnin vuosiksi kun some täynnä kitjoituksia. Lisäksi nuo em.voimalat tekevät sen että niillä tuotettu energianhinta on moninkertainen menneeseen aikaan.
Tällä tahdon sanoa että maailma on muuttunut Eskoseni, menneeseen ei ole paluuta
Globalisaatio on myös tässä iso tekijä, kun hintaa määrää koko Eurooppa eikä pelkästään olla yksin.
Tästä tulikin mieleeni vielä, 1.5vuotta sitten muutettiin sitä hinnoittelumekanismia minkä sanottiin nostavan Suomen hintaa. Viime "talvena" sitä ei huomattu, mutta voiko siinä olla myös yksi tekijä mikä on nostanut hintaa tän talven aikana?
Sitten noilta mainituilta mailta puuttuu EstLinkit, Gemini:
”Kaapelivika (esim. EstLink 2 vika joulukuussa 2024) voi halventaa sähkön hintaa Suomessa, koska "halpa" sähkö ei pääse siirtymään Viroon. Tämä vaikutus on kuitenkin yleensä pieni, ellei kyseessä ole kireä pakkasjakso.”
(ja 2025 olikin halpa ja vakaa pörssivuosi, kuin paluu entiseen, sattumaa, ehkä)
Viimeksi muokattu:
Sitähän se Fortum kävi Saksasta ostamassa. Hesaria myöden varoiteltiin. Eivätkä saaneet edes ydinvoimaloita irrotettua paskasta. No kyseisen firman maine on lähinnä skandaalista toiseen puksuttaminen. Samat tuhon arkkitehditkin puikoissa miljoonatienestein. Myivät verkotkin kanadalaisille mummoille ja diilailivat Putinin kanssa milloin mitäkin. Siitäkin varoiteltiin. On taidettu kyseinen puulaaki pelastaakin.
Ruotsalaisilla on Estlinkiin nähden teholtaan kolminkertaiset yhteydet Suomeen, Tuota vahvemmat yhteydet Etelä-Norjaan (tuosta menee molempiin suuntiin tilanteesta riippuen) ja Estlinkin veroiset yhteydet Liettuaan, Puolaan, Saksaan ja vahvemmat Tanskaan. Norjasta sitten puolitoistakertaiset yhteydet Britanniaan ja vastaavat Hollantiin, Tanskaan ja Saksaan. Ranskasta puolestaan on Saksaan lukuisia yhteyksiä. Sitä paitsi Estlinkin sähkö tulee useimmiten Ruotsista ja vain viedään edelleen Suomen kautta, ellei Suomessa satua tuulemaan kovasti. Estlink lähinnä vie pienen osan Suomeen tuodusta sähköstä edelleen ja tosi kovilla pakkasilla ja tyynellä ilmalla pitää joskus hiukan sähkön hinnan äärimmäisiä nousuja kurissa.
Näin sen voisi summata. Hinnoittelumekanismi ei tuota halvimpia hintoja (oma mielipide, ei fakta). Tämän pörssin läpinäkyvyytä on huudeltu vuosia, mutta edes sitä ei saada toteutettua.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän ne nykyiset kiinteät on kalliita jos kulutus on kova luokkaa 20000-30000kwh vuositasolla ja siirto päälle.
Oleellista onkin minimoida kulutus ja maksimoida asumismukavuus tähän on vaihtoehtoja mutta vaatii investointeja.
Täällä on optimoitu sähköllä lämpenevää kiinteistöä siten että n.33MWh/a kulutuksesta päästy 24MWh/a kulutukseen.
Sähkis tosin tullut hieman nostamaan kulutusta.
Tuon alle ei juuri enää helpolla pääse eli energiantarve vuodessa on 100W/m2 kun se aiemmin oli n.145W/m2
Yhdessä energian ja siirto-optimointimenetelmien (automaatio + sopimusvalinta) kanssa, energiahinnan sai painettua hieman päälle 3.1snt/kWh, sekä LandeCarunan siirron 3.73snt/kWh.
Jos vertaa kiinteisiin energiasoppareihin, niin ne yksistään ovat kalliimpia kuin molemmat yhdessä.
Hyvä kun olet löytänyt sinulle sopivan tuotteen.
Pörssistä - nykyinen pörssin säännöstö voi olla lyhyellä tähtäimellä kivulias, mutta pitkällä tähtäimellä nykyinen pörssi antaa maksimin markkinasignaalin ulos. Eli kannustaa markkinalla toimijoita reagoimaan markkinatilanteeseen. Vaihtoehtona esim nykyiseen hintapiikkeihin olisi, että kapasiteetin niukkuus piilotettasisiin hinta-asetantaan ja lopputuloksena markkina kiristyisi isosti "piilossa". Ja sitten olisikin äkkiä ongelma.
Eli pörssi kannustaa ketterää investoijaa ja nopeaa toimijaa ottamaan rahat investoinnilleen. Ja näin markkina kieppuu eteenpäin kunnes seuraava muutostarve tulee.
Tuo markkinadynamiikka on lopulta äärimmäisen tärkeä ja voi jopa sanoa että lopulta ainut mikä merkkaa. Eilisen markkinalla ei ole merkitystä, ja tämäkin päivä on vaan hetki. Tärkeää on että markkinalla toimijoille insentiivit ovat oikeat. Vain tämmöisessä tilanteessa voi olla varma, että asiat muuttuvat paremmiksi.
Ja mikäli löytyy nykymekanismissa asioita jotka antavat väärää signaalia markkinalle tai ohjaavat väärään suuntaan, niin tästä on hyvä keskustella!
sähköllä yhä edullisesti, kiinteitä soppareita on saanut yleisesti 8 sentin pintaan, halvimmillaan jopa 5 sentillä
pörssisoppareilla sitten kilpaillaan noita kiinteitä vastaan
minun kulutuksella 35MWh kahdentonnin kahtapuolen.
se on edullinen kulu ottaen huomioon edulliset investointikustakset vaikkapa maalämpö 20k
täällähän on kymppitonnareita paljon, parin tonnin vuosikustannus siirtoineen
minulla meni ~8000kg puita vuodessa, mitä lie kaupassa hintalappu olisi ollut?
Ite otin 6,43snt 6kk KV soppariin 5e/kk vaihtoturvan jolla saa käsittääkseni vaihtaa kerran sopimustyyppiä saman firman sisällä. En jaksa laskea kuinka paljon halvempi kiinteä/KV pitäisi olla jotta toi 30e lisähinta kuoleentuu, mutta jos keväällä saisi jonkun oikein halvan kiinteän sopparin ensi talveksi niin ompahan sekin mahdollisuus olemassa. Tuskin maksaa itseään takaisin, mutta pientä mielenrauhaa saa parin pitsan hinnalla kuitenkin.
Niinhän se on. Miksi siis hinnoittelusysteemin pitäisi pysyä samana? Eikös senkin olisi hyvä ruuvautua uuteen asentoon? Jos kerran tuullessa hinnat on 0 ja ei tuullessa hinnat raketoi. Eikö tämä kannattaisi ottaa huomioon? Ei kuulosta mielestä mahdottomalta rastilta. Lisäksi markkinan läpinäkyvyys nyt pitäisi aivan ensimmäiseksi hoitaa kuntoon.