Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022

Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa johdannaisasiassa itseäni eniten ihmetyttää, miksi Fortum kaltainen toimija on rynnännyt suojaamaan markkinainstrumentteilla suurimman osan tuotannostaan mahdollista hintojen laskua vastaan ja ottaa samalla valtavan rahoitusriskin hintojen nousujen kohdalta. Ei tuo ole vastuullisen markkinatoimijan toimintaa, vaan jollakin vellihousulle ominaista käytöstä, joka ei ymmärrä markkinatalouden pelisääntöjä, vaan p*ka tulee housuun omaisuuden kirjanpitoarvon säilymisen takia kvartaaleittain tai jopa kuukausittain ja viikoittain, kun velkoja painaa lyhennysten ja korkojen kanssa kuin liikojen pikavippien nostajalla, jonka on selviydyttävä tilanteestaan päivä kerrallaan. Pitempiaikaisia ja hyvällä tuurilla vältettävistä suuremmista riskeistä sitten viis. Koko asetelmahan on ihan mullin mallin!

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kiinteähintaisten johdannaisten vakuusvaatimukset myös sähkön tuottajille ovat äärimmäisen aiheellisia. Tapaus Enron sekä lukuisat pankkikriisit ennen ja jälkeen opettivat aikanaan, että finanssimaailma on erotettava liiketoiminnasta, koska veronmaksajien ja keskuspankkien vastuun rajan tulisi kulkea finanssien ja liiketoiminnan välissä. Nythän veronmaksajat joutuvat takaamaan liiketoimijoitakin, kun Fortumin kaltaiset ääliöt ovat menneet vivuttamaan markkinatalouden vastaiset sähkösopimuksensa finanssipuolelle ja saaneet omistajilleen aikaan älyttömät takausvastuut.

Fortumin toimitusjohtaja suolsi julkisesti, että ei pidä vakuusvaatimuksia sähkön tuottajille samalla lailla perusteltuina kuin sähkön jälleenmyyjille, kun kerran omaa tuotantoa. Kysynpä vain, että miten asiat sitten seisovat, jos tuottajan suuri voimala rikkoutuu vakavasti mistä syystä hyvänsä, ja myyty sähkö joudutaan hankkimaan markkinoilta sen sijaan? Esimerkiksi OL3:n sisarlaitos seisoi Kiinassa toista vuotta. Suurten voimalaitosten useita kuukausia tai joap vuosia kestäneistä tuotantokatkoksista on aivan riittävästi esimerkkejä maailmalta.
 

kotte

Hyperaktiivi
veikkaus vain että liittyisikö jotenkin OL3 epävarmuuteen tuotannossa, eli ei olisi siis täysin vielä markkinoilla.
Tuota olen itsekin veikkaillut ja näyttää nimenomaan tuo linkki aktivoituneen, kun OL3:lla on ollut suunnitelmista poikkeava sähköntuotannon väheneminen. Pohjois-Ruotsissa on useita suuria täydehkön patoaltaan vieressä olevia voimaloita, jotka saadaan hädän tullen pelastamaan tilanne, mutta voimansiirtoon on varattava kapasiteettia tilanteen varalle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuota olen itsekin veikkaillut ja näyttää nimenomaan tuo linkki aktivoituneen, kun OL3:lla on ollut suunnitelmista poikkeava sähköntuotannon väheneminen. Pohjois-Ruotsissa on useita suuria täydehkön patoaltaan vieressä olevia voimaloita, jotka saadaan hädän tullen pelastamaan tilanne, mutta voimansiirtoon on varattava kapasiteettia tilanteen varalle.
Olisiko syynä tämä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Aika jyrkkä on ollut tuo Q1/23 futuurin pudotus. Nyt ollaan noin 300 €/MWh, viikko sitten noin 420 €/MWh.
Myös kuukausituotteissa on ollut noin 100 €/MWh pudotuksia.

=> Mikähän mahtaa olla tähän syynä, EU:n (uhkaamat) toimet?
chart (1).png
 

Mikkolan

Vakionaama
Oliko tämä sarkasmia? Oletin että ei.

Tartun vaan yhteen väärinymmärrykseen. Muitakin on.

1. Sähkötuottajien maksimihyöty ei toteudu minimituotannolla. 0x mikä tahansa on nolla.

2. OL3 vaikuttaa jo sähkön hintaan. Eli turha odottaa isompaan vaikutusta.

Olen huomannut salaliitto-tieteilijöiden ilmestyneen sähkön hinta -keskusteluihin. Tuulivoimasta höpötetään kaikenlaista. Suomalaisia koijataan. Vihreä puolue kaiken takana. Omalta osaltani sanon että kun ymmärrys loppuu alkaa satujen aika. Valitettavasti monille satuihin uskominen helpottaa omaa ymmärtämättömyyttä ja tarjoaa helpon selityksen maailman monimutkaisuudelle.
tarjoaa helpon selityksen maailman monimutkaisuudelle.
Occamin partaveitsi ;)
 

kotte

Hyperaktiivi
Olisiko syynä tämä?
Vaiko tavallaan käänteisesti, eli tuon puute? Eli jos esimerkiksi OL3:n kaltainen laitos rupeaa testailemaan tuotannon lisäämistä ja putoaa äkkiä verkosta, tuo kaiketi joudutaan hoitamaan joko säätömarkkinoilla (ellei sitten kantaverkkoyhtiö jotenkin valmistaudu tilanteen hoitamiseen oma-aloitteisesti ja varaa kapasiteetteja välttämättömistä teknisistä syistä; uskoisin itse, että tilanne on sekoitus molempia). Laitoshan ei osallistu vuorokausimarkkinoille ennen kuin otettu kaupalliseen käyttöön(?).

Tuossa sitten joudutaan toimimaan markkinalogiikan vastaisesti, kun joko joudutaan tekemään kauppoja säätömarkkinoilla tai sitten varaamaan kapasiteettia, joille olisi markkinoilla käyttöä. Ymmärrän tuon pilotin idean niin, että Fingrid ottaisi vapaaehtoisesti vastuulleen kustannuksia, jotka jakautuisivat sen ja Ruotsin kantaverkkoyhtiöiden kesken, kun esimerkiksi OL3:n toteutuvan koekäytön aikana säätösähköä on myytävä Pohjois-Ruotsiin, vaikka siellä olisi halvemmat hinnat. Jos tuo sitten yllättäen sammahtaa, tilanne kääntyy "normaaliksi" ja alassäädön tarve markkinoilta katoaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Huomenna ja torstaina on tuulinen päivä, joten kohta se nähdään. ;)
No sieltä tuli ensimmäiset negatiiviset tuntihinnatkin huomiselle. :);D
 

ollikuhta

Vakionaama
Tuossa johdannaisasiassa itseäni eniten ihmetyttää, miksi Fortum kaltainen toimija on rynnännyt suojaamaan markkinainstrumentteilla suurimman osan tuotannostaan mahdollista hintojen laskua vastaan ja ottaa samalla valtavan rahoitusriskin hintojen nousujen kohdalta. Ei tuo ole vastuullisen markkinatoimijan toimintaa, vaan jollakin vellihousulle ominaista käytöstä, joka ei ymmärrä markkinatalouden pelisääntöjä, vaan p*ka tulee housuun omaisuuden kirjanpitoarvon säilymisen takia kvartaaleittain tai jopa kuukausittain ja viikoittain, kun velkoja painaa lyhennysten ja korkojen kanssa kuin liikojen pikavippien nostajalla, jonka on selviydyttävä tilanteestaan päivä kerrallaan. Pitempiaikaisia ja hyvällä tuurilla vältettävistä suuremmista riskeistä sitten viis. Koko asetelmahan on ihan mullin mallin!
...
Jälkiviisaita löytyy aina. Samankaltaisella suojausstrategialla on toimittu varmaan 20 vuotta isossa osassa pohjoismaisia alan yrityksiä. Arvostelijoita on löytynyt pääasiassa yritysten jonkunmuunasiantuntija-pitoisista hallituksista kun joinain vuosina suojaustoiminta on vienytkin rahaa.
Riskienhallintaan kuuluu se että se maksaa, harvaa riskiä voi ilmaiseksi poistaa markkinoilla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Riskienhallintaan kuuluu se että se maksaa, harvaa riskiä voi ilmaiseksi poistaa markkinoilla.
Tuo riskienhallinta on epäonnistunut sikäli, että nousevilta sähkön hinnoilta ei ole suojauduttu riittävästi, vaan liialla suojauksella laskevia hintoja vastaan on kehitetty alkuperäiseen nähden suuremmat riskit.

Tuota on tosiaankin harrastettu monia vuosia, mutta jos firmalla on vuosien saatossa ollut varaa sijoittaa yli kymmenen miljardia melko spekulatiivisiin sijoituksiin ja myydä vakaan substanssiarvon ja tuoton omaavaa omaisuuttaan tätä arvostaville institutionaalisille sijoittajille, miksi pitää ikään kuin vakuuttaa kaikki lillukanvarret ilman omavastuuta, mistä asiassa on teknisessä mielessä kyse. Enkä kirjoita tätä jälkiviisasteluna, vaan kysymyksenä siitä, eikä nyt vihdoinkin olisi aika ottaa järki käteen ja tuottajienkin hyväksyä, että sähkön tuottamisestakin saattaa saada eri aikoina eri korvauksen, kuten muidenkin hyödykkeiden tuotannosta ja liiketoiminnan sekä omistajien täytyy tuohon varautua riskinkantokyvyn osalta. Sähkön tarjontaan ja sen teknisiin ratkaisuihin ei nimittäin synny tolkkua ennen kuin tämä hyväksytään.
 

kaihakki

Vakionaama
Kyllä suomen pitäs investoida isosti ydinvoimaan. Kunhan rakentaja on jokin muu kuin Olkiluoto 3:ssa :D
Niin pitäisi. Mutta miten tehtäisiin investoinnin kannattavuuslaskelmat, kun ei tiedä tulevaisuuden sähkön hintoja eikä kysyntää. Ei taida olla tulijoita sähkövoimalamarkkinoille ihan helposti. Suomen valtiohan ei lähde tällaiseen investointiin ollenkaan. Se on markkinoiden asia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Satunnaisvoima ei nyt riitä, eikä tulevaisuudessakaan.
Ei niin, mutta ydinvoima puolestaan ei ole ratkaisu satunnaiskulutukselle, jota markkinavoimat ja valtiovalta ovat Suomeen vuosien saatossa jatkuvasti edistäneet. Siihen auttaa vain aito kysyntää seuraava joustotuotanto. Tuulivoima ja mahdolliset muut edulliset energiantuotantomuodot (tuulivoimalle ei vain taida nykyisellään olla vaihtoehtoja tuossa suhteessa tiedossa?) tietenkin kaksinkertaistavat tarpeen tuollaiselle siihen nähden, mitä pelkästään ydinvoimaan nojaava sähköjärjestelmä OL3:n valmistusmaan Ranskan malliin vaatisi (mutta tuo ei ole realistinen mahdollisuus).
 

kaihakki

Vakionaama
Mutta pakko tehdä. Jokainen viivytelty päivä on hukattu päivä.
Satunnaisvoima ei nyt riitä, eikä tulevaisuudessakaan.
Taitaa kuitenkin käydä niin, että omakotiasujat tulevat olemaan melkoisessa liemessä tulevaisuudessa. Pitäisi ehkä alkaa pohtimaan omakotiasujan strategista selviytymiskonseptia erilaisiin lähtötilanteisiin. Tuulivoima ja aurinkovoima + energian varastointiratkaisut ovat ytimessä.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Toki näin, mutta meinaatko että Suomen olisi pitänyt tukea poliittisesti Putinin suorittamaa hyökkäys sotaa/kansanmurhaa halvan energian toivossa?
Hieman olkiukolle haiskahtaa kommenttisi mutta toisaalta ethän voi tietää mitä ajattelen.. Vastaus: en.
Pidemmästi: spot-hinnat menivät kattoon jo ennen sotaa ts. Putinia käytetään pääsyyllisenä vaikka vihreä(pakko)siirtymä on juurisyy. Joka loogista koska hallituskokoonpano on tällä hetkellä sellainen kuin se on.
Mielestäni meidän olisi pitänyt/pitäisi ensin huolehtia maa omavaraiseksi energian tuotannon suhteen. (Siirtoyhteydet muista maista olkoot varalla). Ennen tätä säilyttää kivihiilet, turpeet ym. käytössä (vaikka eivät ilmastoystävällisiä olekaan). Minusta omavaraisuus pitäisi tehdä ydinvoimalla. Jotkut merituulivoimalat kenties hieman hajautusta tuomassa. Kun tämä olisi valmista, sen jälkeen ajaa alas nämä saastuttavimmiksi luokitellut tuotantomuodot. Oli maapallo ja ilmastonmuutos sitä tai tätä niin kummastelen infran muutoshysteriaa ja väkipakolla vääntämistä.
Laskua tulee: monen kotitalouden säästöjen menetys/ elintason romahtaminen kellä enemmän kellä vähemmän -> yhteiskuntarauhan järkkyminen äärimmillään. Jotkut tietenkin tästäkin jotain iloa saavat mutta se kertokoot enemmän iloitsijoiden mielenmaisemasta. Olemme kuitenkin sodassa, vaikkei ohjuksia kaupunkeihimme ole osunutkaan (eikä toivottavasti osu), ei sellaisessa tilanteessa mitään vihreitä siirtymiä järkevät ihmiset kehtaa puhua, silloin pannaan kivihiiltä kattilaan ja koitetaan varautua mahdollisen perinteisen sodan syttymiseen. Sekä selvitä henkisen kuorman kanssa jonka ydinaseen käyttämisen uhka aiheuttaa. Ilmasto ei näissä tilanteissa kiinnosta vaan ainoastaan selviytyminen hengissä. Ja päästään tästä elämän tarkoituksenkin miettimiseen: onko se spot-hintojen tarkkailu vai jotain muuta, eikö meillä ole ihan tarpeeksi elämässä kuormaa muutenkin että sitä pitäisi toisten ihmisen (päättäjät) vielä lisätä entisestään :hmm:Elämän tarkoitukseen minulla ei ole vastausta mutta kommentteja siihenkin otetaan luonnollisesti vastaan ;D Hieman kärjistäen edellä vastasin kysymykseen mutta tältä Suomenniemi minulle näyttäytyy hetkittäin
 
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Taitaa kuitenkin käydä niin, että omakotiasujat tulevat olemaan melkoisessa liemessä tulevaisuudessa. Pitäisi ehkä alkaa pohtimaan omakotiasujan strategista selviytymiskonseptia erilaisiin lähtötilanteisiin. Tuulivoima ja aurinkovoima + energian varastointiratkaisut ovat ytimessä.

Loppuuko se sähkö vain omakotiasujilta :hmm:
No se lienee polittinen valinta se. Sellaisilla poliitikoilla voi tulla kiirus, jonnekin...

Tehtaita tulee myös menemään nurin pätkäsähkön ja tekaistujen hintakorotusten takia, ja ihmisiä jää asunnottomiksi, ihan muissakin asunnoissa kuin ok taloissa.
Muualla maailmassa nousee kovat mellakat, mielenkinnolla seurataa missä vaiheessa suomalaiset alkavat oppimaan että ihan miten sattuu ei kansaa kohdella.
 

Antero80

Vakionaama
Pidemmästi: spot-hinnat menivät kattoon jo ennen sotaa ts. Putinia käytetään pääsyyllisenä vaikka vihreä(pakko)siirtymä on juurisyy.
Ryssä hyökkäsi 24.2.2022 , liitteestä voi jokainen vetää omat johtopäätökset ja omat kipurajansa milloin spot-hinta on "mennyt kattoon".

Omavaraisuus olisi hieno juttu, eikä vain energian osalta.
Onneksi sentään ruuan suhteen olemme toistaiseksi hyvin omavaraisuus, öljyn suhteen taas sitten vähän huonommin..
 

Liitteet

  • Screenshot_20221004-162453-186.png
    Screenshot_20221004-162453-186.png
    209,5 KB · Katsottu: 166

katve

Aktiivinen jäsen
Loppuuko se sähkö vain omakotiasujilta :hmm:
Mitä katson viereisiä asuinalueita niin sähköllä on rivitaloyhtiöitä kortteli korttelin perään, ihan 2000-luvullakin monet noista rakennettu. Sekä tietenkin omakotitalot joukossa. Kylmä ja nälkä se tulee rivarissakin, kenties jopa pahemmin kuin OKT koska ei ole tulisijojakaan kuin 1-2 per taloyhtiö eli he ketkä ovat extraa maksaneet ja tulisijan (tunnelmaa?) varten halunneet ja mitkään isommat remontit eivät ihan helpolla heilahda kun oma tupa - oma lupa ei toteudu rakenteiden osalta ainakaan
 

katve

Aktiivinen jäsen
Ryssä hyökkäsi 24.2.2022 , liitteestä voi jokainen vetää omat johtopäätökset ja omat kipurajansa milloin spot-hinta on "mennyt kattoon".
https://sahko.tk/ "12 kk", viime joulukuussa käytiin jo aika kovissa lukemissa. Tammikuussa sain todistaa muutaman tuttavan hätääntyneitä puheluita sähköyhtiölle kun koittivat päästä spot-hinnoittelusta pois. Liittyykö tämä sitten idän isäntään, ehkä osin, mutta sotaa ei ollut vielä. Joka tapauksessa päästökauppa ja saastuttavan tuotannon alasajaminen on vaikuttanut hintoihin jo viime vuonna, minun näkemykseni asiasta.
 

HelaKammo

Vakionaama
Loppuuko se sähkö vain omakotiasujilta :hmm:
No se lienee polittinen valinta se. Sellaisilla poliitikoilla voi tulla kiirus, jonnekin...
Eräs lähti juuri tanskaan, jolla oli visio pistää vanhat talot matalaksi ja tuplata vanhan kiinteistön verot...

Onneksi edes tässä asiassa porkkana voitti kepin.

Tulee kyllä monella ns. mummonmökillä lähtö pois kotoa tätä menoa, vaikka kotihoito on kuitenkin parhaita tapoja kaikilta osin vanhuksille elää. Moni vanhempi ei tajua sähkösopimistensa päälle mitään.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ihan tavallisella varaavalla takalla ei vielä taloa lämmitä, jos sähköt on pitkään poissa. Voi kyllä hidastaa lämpötilan laskua, mutta ei pitää taloa kokonaan lämpimänä. Etenkin varaavien takkojen antotehot ovat 1...3kW.

Onhan se hurjasti parempi kuin ei mitään. Mutta jos talon mukavan lämpimänä haluaa pitää sähköttä, niin sitten vielä lisäksi tarvittaisiin joko toinen takka tai puusauna tai joku kaasu/polttonestelämmitin.

Sähkön hinta ei tule olemaan sekaisin vain tänä talvena. Todennäköisesti vuosikausia tästä eteenpäin. Eli kannattaa miettiä investointeja sen mukaan....
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
https://sahko.tk/ "12 kk", viime joulukuussa käytiin jo aika kovissa lukemissa. Tammikuussa sain todistaa muutaman tuttavan hätääntyneitä puheluita sähköyhtiölle kun koittivat päästä spot-hinnoittelusta pois. Liittyykö tämä sitten idän isäntään, ehkä osin, mutta sotaa ei ollut vielä. Joka tapauksessa päästökauppa ja saastuttavan tuotannon alasajaminen on vaikuttanut hintoihin jo viime vuonna, minun näkemykseni asiasta.
Eikä pelkästään tuotannon alasajo, vaan ihan sen muunkin tuotannon hinnannousu. Osittain päästökaupan seurausta, osittain Putinin sotavalmistelua kun kaasuhanoja hiljalleen jo kuristeltiin. Eli kyllä se siellä jo taustalla vaikutti.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Mutta ketjun aiheeseen konkreettisesti: kuvassa näkyy ~500MW vs 2000+MW tuulivoimapäivien ero vakioasteikolla. Lisäksi toki myös Ruotsissa halpaa koska laaja matalapaine kyseessä.

Edit. Mikähän tuossa mahtaisi olla sellainen keskimääräinen raja-arvo mikä riittää romahduttamaan hinnan? Toki riippuu kulutuksesta (=lämpötila) sekä myös naapureiden tuotantotilanteesta jossain määrin.
 

Liitteet

  • Screenshot 2022-10-04 at 16.46.22.png
    Screenshot 2022-10-04 at 16.46.22.png
    138,8 KB · Katsottu: 107

Antero80

Vakionaama
Joka tapauksessa päästökauppa ja saastuttavan tuotannon alasajaminen on vaikuttanut hintoihin jo viime vuonna, minun näkemykseni asiasta.
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon ei saastuttavan tuotannon (ydinvoiman) alasajo Euroopassa on vaikuttanut Suomenkin hintoihin.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon ei saastuttavan tuotannon (ydinvoiman) alasajo Euroopassa on vaikuttanut Suomenkin hintoihin.

Ainakin saastuttavava voiman rakentaminen Puolan on laskenut hintoja. Vuonna 2008 Puolaan (ja Venäjälle) povattiin sähköpulaa. *

*) Puolan sähköntuotantokapasiteetin pitäisi nousta 45 gigawattiin vuoteen 2030 mennessä, jotta maan oma tuotanto pystyisi vastaamaan kysynnän kasvuun ja korvaamaan ikääntyviä, pääosin 1970-ja 1980-luvuilla rakennettuja voimaloita.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikä pelkästään tuotannon alasajo, vaan ihan sen muunkin tuotannon hinnannousu. Osittain päästökaupan seurausta, osittain Putinin sotavalmistelua kun kaasuhanoja hiljalleen jo kuristeltiin. Eli kyllä se siellä jo taustalla vaikutti.
Joulukuu 2021 sattui olemaan poikkeuksellisen kylmä. Sähköyhtiöt valmistautuvat ostamaan tietyn määrän sähköä asiakkaileen ja kun sattuu kylmä sääjakso, on ostettava enemmän ja turvauduttava ylimäärän osalta pörssisähkön hankkimiseen. Tätähän on tarjolla kohtuuhintaan vain tietty määrä ja hinnat nousevat, kun tulee kilpailua ja myyjien markkinat (se saa vapaana olevista eristä, joka suostuu maksamaan riittävästi).

Putin tuossa vaiheessa lähinnä himmailla vasta Euroopan kaasuvarastoihin toimitettavan kaasun määrää. Suomessa saa pikemminkin syyttää rtuolloisesta hintatasosta jatkuvasti lisääntynyttä sähköön perustuvaa lämmitystä, mihin kylmä sää iskee heti ja toisaalta OL3:n jatkuvaa aikataulujen paukkumista, mikä aikaisti kannattamattomaksi käyneen hiili- ja turvelauhdetuotannon romuttamista etupainotteisesti.
 

tet

Hyperaktiivi
Suomessahan on ollut tämä sähkönkulutuspiikin varmistaminen pakkasilla menossa ihan valtiovallan puolelta tuettuna. Eli siis öljylämmityksestä luopumisen tuki. Mikään korvaava lämmitysmuoto, ehkä pellettiä lukuunottamatta, ei ole niin hellä sähköverkon huippukuormitukselle, kuin öljy (ja kaasu).

Toisaalta asian vaikutusta kuormitushuippuihin ei pidä liioitellakaan, ainakaan kotitalouksien osalta. Sähkön huippukulutuksesta entisten öljylämmittäjien osuus tuskin hirmuisen suuri on.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei taatusti ollut mikään syy nämä öljylämmityksestä luopuniset viime joulukuun hintoihin. Eikä kulutuskaan ollut poikkeuksellista. Tai oli poikkeuksellista joulukuun alulle, muttei talvelle. Venäjältä tuli sähköä ja kaasua.

Lähinnä hyvä esimerkki siitä, että hinnat on pielessä. Ei ole koskaan ennen ollut tuollaisia hintoja ja kuitenkin myytiin vielä 6-8 snt/kWh 24 kk sopimuksia eli ammattilaisetkaan eivät uskoneet hintojen nousevan juurikaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei taatusti ollut mikään syy nämä öljylämmityksestä luopuniset viime joulukuun hintoihin. Eikä kulutuskaan ollut poikkeuksellista. Tai oli poikkeuksellista joulukuun alulle, muttei talvelle. Venäjältä tuli sähköä ja kaasua.

Lähinnä hyvä esimerkki siitä, että hinnat on pielessä. Ei ole koskaan ennen ollut tuollaisia hintoja ja kuitenkin myytiin vielä 6-8 snt/kWh 24 kk sopimuksia eli ammattilaisetkaan eivät uskoneet hintojen nousevan juurikaan.

Venäjä tais himmailla kaasun kanssa ja aasiaan menis kaasu mikä nosti hintaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikään korvaava lämmitysmuoto, ehkä pellettiä lukuunottamatta, ei ole niin hellä sähköverkon huippukuormitukselle, kuin öljy (ja kaasu).
Kaukolämpö toki on, kun loputkin yhteistuotantolaitokset käynnistetään. Ääritilanteessa menneinä vuosina lauhdutettiin lämpökin ainakin osittain vesistöihin ja lisättiin lämmitystä lämpölaitosten kattiloilla, jotta saatiin viimeisetkin tehot ulos generaattoreista. Mutta osittain mennyttähän tuo on paitsi, että äärimmäisessä tilanteessa kaukolämpöpumppuja sammutetaan ja korvataan polttolaitoksilla.
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Utelias kysymys: Mitä tapahtuisi sähköverkoille, jos jokin vihamielinen taho kohdistaisi onnistuneen kyberhyökkäyksen EUPHEMIAa vastaan ja estäisi pörssin tuntihintojen laskennan?
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
No minulla on pyykkipäivä sitten kun kaikki rytkyt on likapyykkikorissa, eli n. 1,5-2 kertaa kuukaudessa.
Astianpesupäivä on n 3-4 kertaa kuukaudessa. Ei siinä ole enää toleranssia odotella joskos rupellit alkaisi pyörimään vinhemmin vaikka ensi viikolla.

Tarvitaan tasalaatuista sähköntuotantoa.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Utelias kysymys: Mitä tapahtuisi sähköverkoille, jos jokin vihamielinen taho kohdistaisi onnistuneen kyberhyökkäyksen EUPHEMIAa vastaan ja estäisi pörssin tuntihintojen laskennan?

Ehkä se olisi pelastus kaikille. Järjetön sydeemi siinä määrin että toista vastaavaa ei enää sallita rakentaa tilalle.
 

VesA

In Memoriam
Taisu tulla yleinen ydinvoimaloita koskeva UMM ettei jatkossa enää ilmoitella noita välitehoja ennen täyttä tehoa.
Joo, mutta siellä lukee että "and upon a decision to start production, full capacity can be reached within appr. 20 hours." eli se päätetään erikseen. Mahtaako tuotantopäätöksestä tulla UMM - luulisin.
 

Espejot

Hyperaktiivi
No minulla on pyykkipäivä sitten kun kaikki rytkyt on likapyykkikorissa, eli n. 1,5-2 kertaa kuukaudessa.
Astianpesupäivä on n 3-4 kertaa kuukaudessa. Ei siinä ole enää toleranssia odotella joskos rupellit alkaisi pyörimään vinhemmin vaikka ensi viikolla.

Tarvitaan tasalaatuista sähköntuotantoa.

Taisi se hiilijuna mennä jos. on päätepysäkillä kiinassa. Ydinjunan saapuminen taas laiturille kesää. Samoin viherjuna. Sillä välin hypellään lämpimiksi.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom