Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022

Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Eikös CHP sovellu hyvin tuohon? Lämpöä ja sähköä tarvitaan kuitenkin yhtäaikaa.
Sopiihan se periaatteessa ja onkin historiallisessa mielessä mielenkiintoinen kysymys kaikkine kytkentöineen. Faktahan on, että erityisesti fossiilinen CHP on sähkön tuotannon osalta hyvin tehokasta, eli kaasu- tai polttoöljykäyttöinen kombilaitos on (tai oli) mitä ideaalisin sähkön ja lämmön lähde Suomeen. Mutta tuo ei enää toimi kovin hyvin fossiilittomassa maailmassa eikä biopolttoinen CHP ole sähkön tuotannon kannalta läheskään samanveroinen ratkaisu (tuotettuun kaukolämpömäärään nähden sähköä ei tule puoltakaan edellisestä). Toisaalta teollinen CHP on oma maailmansa, eli istuu hyvin sellunkeiton ja paperinvalmistuksen sopivasti painotettuun kombinaatioon ja tuottaa sähköä ja prosessilämpöä melko tasaisesti vuodenajasta riippumatta. Kaukolämpö-CHP kuitenkin natsaa mainiosti sähkölämmityksen kulutusprofiiliin.

Itse kaukolämpö-CHP on historiallisesti mielenkiintoinen kysymys. Väitän, että sähkölämmityksen suuri osuus Suomessa on tuon kylkiäinen. Kuntien omistamat sähkölaitokset haistoivat synergiaedut ja rakensivat CHP-kaukolämpölaitoksia ja edistivät sitten sähkön lisämenekkiä talvikaudella sähkölämmitystä tukemalla. Kaukolämpönä myytävä lämpö tuli melkein ilmaiseksi tuon kaiken kylkiäisenä ja kehitti oravanpyörän, joka vaati lisää sähkölämmitystä samalla kuin uusia voimalaitoksia rakennettiin. Verottaja pian äkkäsi lämmön edullisuuden ja kaikenlaisen overheadin, mitä tuon markkinan kannattavuus toi mukanaan ja iski väliin. Tekniikasta varsin vähän ymmärtävä vihertävä "sähkö tulee töpselistä"-kansanosa ja maaseudulle kallellaan oleva hiukan samansävyinen joukko sitten iskivät silmänsä lämmöntuotannon osuuteen ja säätivät kaikenlaista tuon muuttamiseksi kiinnittämättä huomiota kytkentöihin (eli siihen, että lämmön tuotanto oli pääosin hukkalämpöä ja sen merkitystä oli liioiteltu päästölähteenä moninkertaisesti eikä sähköäkään voi tehdä ilman valtaosaa tuosta hukkalämmöstä, joka tällä menettelyllä pyydystetään hyvin pienellä lisäenergiankäytöllä).

Valitettavasti kuitenkin aika alkaa ohi fossiilisella primäärienergialal tuotetusta lämmöstä tuo mielepideilmaston takia, vaikka vastapainona koko energiamäärä sitten joka tapauksessa kuluu jossakin muualla sähkön tuotannon ja kulutuksen tasapainottamiseen. Lämpö voidaan luultavasti hankkia ja sen kulutus tasapainottaa halvemmalla jollakin muulla menettelyllä samalla kuin biopolttoaineisiin pohjautuvan CHP-tuotannon kohdalla on silläkin päästöihin ja hyväksyttävyyteen liittyviä riskejä ja haasteita tulevaisuudessa (sen ohella, että sähkön tuotannon rakennusaste ei voi vetää vertoja fossiilispohjaiselle teknologialle etenkään kaasulle ja öljylle).
 

bILPo

Aktiivinen jäsen
On tämä kyllä saatana sellaista touhua, ettei tätä kestä perse enää millään. En tajua, että millä muka noissa matalemman tulotason maissa selvitään (kuten vaikka Virossa), kun ei täällä Suomessakaan enää tiedä mitä pitäis tehdä. Kulutusta on pudotettu viime Joulukuuhun verrattuna 49% (ulkolämpötila otettu huomioon), mutta silti on tulossa jo tämän hetkisen keskihinnan ja kulutuksen perusteella yli 600:n euron lasku. Takka on riittänyt melko hyvin vielä näillä pikkupakkasilla, mutta kun vähänkään kiristyy, niin sähköä alkaa mennä...eli lasku tulee siis reilusti nousemaan, vaikka sähkön hinta ei tästä tasosta nousisi. Alkaa olla sellanen tilanne, että parempi vissiin antaa kaikki laskut mennä ulosottoon ja hommata potkut töistä, niin saa sosku maksaa. Paskaako tässä enää mitään yrittää...kaikki säästöt on jo menny ILPeihin ja muihin, joita ei ole vara pitää edes päällä :mad:
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
" ...En tajua, että millä muka noissa matalemman tulotason maissa selvitään (kuten vaikka Virossa)..."
Virossa taisi tulla valtio apuun - ainakin Kauppalehdessä oli juttua siitä - artikkeli on valitettavasti maksumuurin takana mutta googlella sai seuraavan lainauksen:

"Virossa luotiin nopeasti uusi sopimustyyppi, niin sanottu yleispalvelusähkösopimus, jonka ottamiseen kaikki kuluttajat ja suurin osa pienyrittäjistä ovat oikeutettuja – jos haluavat. Lokakuun alusta lukien yleispalvelusähkön verollinen hinta on ollut 19,24 senttiä kilowattitunnilta."

 

bILPo

Aktiivinen jäsen
Sossun lämmityssähköllä on hintakatto, joka tulee nopeasti vastaan. Lisäksi siinä on enimmäisneliöt jonka mukaan lasketaan
Niin, no menishän siinä tämä talo tietenki samalla, eli johonkin pitäis vuokralle lähteä. Saispahan välillä takas näitä vuosien aikana maksettuja veroja :rolleyes:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Virossa taisi tulla valtio apuun - ainakin Kauppalehdessä oli juttua siitä - artikkeli on valitettavasti maksumuurin takana mutta googlella sai seuraavan lainauksen:
Kyllä, siellä saa sähköä ns. "Universal service"

1670784672464.png
 
  • Tykkää
Reactions: juu

Luukku

Vakionaama
Tuotanto suurempaa kuin kulutus, kun myllyt pyörii, silti sähkön hinta 60s/kWh. Kyllä usko menee järjestelmään. Lisäksi sähkön omavaraisuus 100% kotimaa. Joku leipoo hilloo.
Onneksi tuli laitatettua nuo paneelit katolle syksyllä, vaikka TMA olis 100v niin nautin joka kWh:sta mikä sieltä tulee kesän aikana eikä tartte maksaa noille yhtiöille.
 
Viimeksi muokattu:

huugo

Vakionaama
Onhan tää käsittämätöntä että miten ihmiset ryöstetään. Varsinkin nyt kun tuulee ja tuotantoa on omasta takaa enemmän kuin kulutusta. VMP!
No huomenna illasta ei tuule. Jos naapureissakaan ei tuule, niin nähdään uudet ennätykset - tai ainakin sitten keskiviikkona aamusta.
 

Luukku

Vakionaama
No huomenna illasta ei tuule. Jos naapureissakaan ei tuule, niin nähdään uudet ennätykset - tai ainakin sitten keskiviikkona aamusta.
Mut se on huomenna, tänään pitäisi kaiken järjen mukaan olla halpaa sähköä. Näyttää siltä, että kun hinta on saatu hilattua ylös ja kansa maksaa niin antaa olla korkealla vaan.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Mut se on huomenna, tänään pitäisi kaiken järjen mukaan olla halpaa sähköä. Näyttää siltä, että kun hinta on saatu hilattua ylös ja kansa maksaa niin antaa olla korkealla vaan.

Kansa maksaa, kun ainoana vaihtoehtona on olla ilman sähköä. Luulin, että tällaisten hintakartellien olemassaolo on jonkin lain vastaista, varsinkin näinkin välttämättömien hyödykkeiden osalta..

Hallituksen keksintö sähkönmyynnin ylisuurista tuloista verottamiseksi ei oikein toimi, koska se pahimmassa tapauksessa vain nostaa sähkön hintaa lisää jolloin yliverotus maksatetaan suoraan asiakkailla. Jos tahtoa löytyisi (EU-tasolla, kun kyseessä kansainväliset markkinat), niin olisi varmasti helppo selvittää sähkön todellinen tuotantokustannus per tuotantotapa ja asettaa sähkön hinnalle hintakatto per tuotantotapa jolla tuottaja saa vielä xx% voittoa myynnistä ja sillä hinnalla sitten maksimissaan myyntiin. Pörssihimmelin voisi samalla ovenavauksella kuopata, mutta taitaa siellä taustalla häärätä sen verran vaikutusvaltaista porukkaa että kynnys puuttua varmaan ja rahakkaaseen tulonlähteeseen on korkealla.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Niin ongelmahan tänään on se että vaikka meillä onkin omaa tuotantoa 100% kulutuksesta niin ruotsissa on vajetta. Silti en tajuu sitä miksi meidän hinta on silti korkea jos naapurilla ei ihan riitä kapasiteetti.
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Sähkön pörssihinnan muodostuminen on kaukana läpinäkyvästä. Kun markkinoilla on yksi tai muutama "iso poika" jotka pystyvät jopa yksin käytännössä määräämään hintatason, ei tarvita minkäänlaista explisiittistä kartellikähmintää. Toimijat pystyvät joko pelkästää omin toimin tai hiljaisella yhteisymmärryksellä säätelemään hintatasoa tavoitteidensa mukaiseksi. Olettaisin että tuottajat toimivat kaupallisen yrityksen tavoin eli voittoa maksimoiden ja siihenhän nykyinen systeemi ja markkinatilanne tarjoaa todella helpot saumat.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
täytyy toivoo että ens yönä ois halpaa sähköä niin voisi hiukan varautua tuohon keskiviikon todennäköisesti kalliiseen sähköön.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Niin kauan kun meillä on melkoisen läpinäkyvä sähköpörssi olemassa, jossa kaikki osapuolet pelaavat samoilla säännöillä, on kartelleista puhuminen virheellistä.
Onko meillä sellainen? Kuka näkee tuonne tulevat tarjoukset? Siis oikeasti yksittäiset tarjoukset?

Niin monimutkainen se ainakin on, ettei Suomessa ole montaa ihmistä, joka oikeasti ymmärtää kokonaisuuden.

Sitten pitäisi vielä ymmärtää erinäiset suojaukset ja kiinteähintaiset sopimukset, joiden sähkö kuitenkin kiertää pörssin kautta.

Jotain on hyvin selkeästi muuttunut juuri Pohjoismaissa, joissa sähkö on vuosikausia ollut selvästi halvempaa kuin Keski-Euroopassa, jossa 20 snt/kWh oli ihan normaalia jo ennen. Ja juuri Pohjoismaissa sähköllä lämmitetään paljon. Keski-Eurooppaa kiinnostaa enemmän kaasun hinta ja sehän onkin jo ollut jotenkin järjellinen.
 

bungle

Vakionaama
Onko meillä sellainen? Kuka näkee tuonne tulevat tarjoukset? Siis oikeasti yksittäiset tarjoukset?
Ei ole. Tet on väärässä. Koko markkina on todella läpinäkymätön ja lobbarit ovat heti niskassa, jos joku väläyttää, että pitäisikö sen läpinäkyvyyttä kehittää.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Niin ongelmahan tänään on se että vaikka meillä onkin omaa tuotantoa 100% kulutuksesta niin ruotsissa on vajetta. Silti en tajuu sitä miksi meidän hinta on silti korkea jos naapurilla ei ihan riitä kapasiteetti.
Keski-Euroopan hinta korkea -> Ruotsista vapaata siirtokapaa Saksaan -> Ruotsista kannattaa tarjota Saksaan -> Ruotsin hintataso nousee Saksan tasolle. Normaalisti tuo yleensä eroaa koska Ruotsissa ylimääräistä, nyt taitaa se ydinvoimalahuolto aiheuttaa sen ettei riitä vientiin tarpeeksi. Vastaavasti sitten taas sama prosessi Suomesta Ruotsiin, vientikapasiteettia riittää ja täältä kannattaa tarjota sinnepäin -> meillä hinta myös ylhäällä.

Periaatteessa varmaan Suomen vesivoiman ajaminen täysillä voisi täyttää tuon SE3 siirron, mutta sekin riittäisi irroittamaan ainoastaan Etelä-Ruotsin tasosta. Pohjois-Ruotsikin tällä hetkellä poikkeuksellisen kallis joten ei tuo paljoa auttaisi, eikä tuo välttämättä olisi edes teknisesti mahdollista (saati sitten pidemmässä juoksussa järkevää).
 

jmaja

Hyperaktiivi
Rahoitusta ja tukea tuommoiselle nykysysteemin rikkovalle liikkeelle saa varmasti Venäjältä tai Unkarista.
Rikkihän se jo on. Ei ole tainut tuolta tulla rahoitus vaikkapa Viron ja Norjan systeemeille, joilla kuluttajat on pelastettu ylihinnoilta.

Virossa on määrätty hintakatto myös tuottajille eli kohtuuttomat katteet on leikattu etukäteen. Norjassa valtio siirtää rahaa taskusta toiseen eli tolkuttomilla katteilla maksetaan kuluttajille sähköylihinta 90% takaisin.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Elokuussa 2022 valtionvarainministeriössä pohdittiin sähkön hintaa:
https://valtioneuvosto.fi/documents...7ef/VM+Sähkön+hinta-työryhmä+Muistio+3008.pdf

Tuolta poimittua:
Pörssin johdannaismarkkinoiden hintoja tarkastellessa tulee huomioida, että kaupankäynnin volyymit ovat pienentyneet merkittävästi, koska suuret tuottajat suojaavan myyntiään enemmässä määrin kahdenkeskisillä sopimuksilla sähköjohdannaispörssin ulkopuolella. Tämä johtaa markkinahinnan huonoon luotettavuuteen ja jopa hintojen nousuun. Ohuet markkinat ovat myös helpommin manipuloitavissa.
 

bungle

Vakionaama
Pörssin johdannaismarkkinoiden hintoja tarkastellessa tulee huomioida, että kaupankäynnin volyymit ovat pienentyneet merkittävästi, koska suuret tuottajat suojaavan myyntiään enemmässä määrin kahdenkeskisillä sopimuksilla sähköjohdannaispörssin ulkopuolella. Tämä johtaa markkinahinnan huonoon luotettavuuteen ja jopa hintojen nousuun. Ohuet markkinat ovat myös helpommin manipuloitavissa.
Jo valmiiksi pienen piirin markkina on entistä pienempi, kuka tällaista enää edes jaksaa puolustaa?
 

huugo

Vakionaama
Jo valmiiksi pienen piirin markkina on entistä pienempi, kuka tällaista enää edes jaksaa puolustaa?
Mikä on vaihtoehto? Tässä siis kysymys johdannaiskaupasta - ei pörssikaupasta. Ja esim päivän sisäiseen kauppaan pitää olla jossakin joku kaupankäyntimekansmi.

Markkinapaikat luovat arvoa. Olisin aika varovainen tuhoamaan niitä.

Kahdenvälinen kaupanteko ei ole tehokkain kokonaisuuden kannalta.
 

bungle

Vakionaama
Mikä on vaihtoehto? Tässä siis kysymys johdannaiskaupasta - ei pörssikaupasta. Ja esim päivän sisäiseen kauppaan pitää olla jossakin joku kaupankäyntimekansmi. Markkinapaikat luovat arvoa. Olisin aika varovainen tuhoamaan niitä.
Markkinat läpinäkyviksi nyt alkuun. Jos siihen eivät markkinat taivu, niin ihan sama tuhota ne. Tätä ei ollut ennen vuotta -95 ja jotenkin sitä sähköä tuli töpselistä.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen

Silti pistää mietityttää että Ukrainassa ryssät tuhoo niiden voimaloita mutta parissa päivässä nekin on taas tuottamassa sähköä. Täällä ei saada mitään aikaiseksi.. säälittävää.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Mikä on vaihtoehto? Tässä siis kysymys johdannaiskaupasta - ei pörssikaupasta. Ja esim päivän sisäiseen kauppaan pitää olla jossakin joku kaupankäyntimekansmi.
Markkinapaikat luovat arvoa. Olisin aika varovainen tuhoamaan niitä.
Kahdenvälinen kaupanteko ei ole tehokkain kokonaisuuden kannalta.
Nyt on sekaisin pörssikauppaa ja kahdenvälistä kauppaa. Pörssikaupan voluumin hiipuminen johtaa sen manipuloinnin mahdollisuuteen. Vaihtoehtona on käydä kauppaa joko pörssissä tai kahdenvälisenä, joista pörssi lienee enemmän markkinoiden mukaista. Maallikkona pörssihinta tasoittuisi, jos 95% sähköntuotannosta menisi pörssin läpi.
 

tet

Hyperaktiivi
Jo valmiiksi pienen piirin markkina on entistä pienempi, kuka tällaista enää edes jaksaa puolustaa?
Pienen piirin? "Puoli Eurooppaa" on samassa pörssissä mukana, onko se pieni piiri? Varmasti satoja, ellei tuhansia sähkön tuottajayrityksiä mukana, paljonko pitäisi olla ettei olisi pieni piiri?
 

Hempuli

Töllintunaaja
Pienen piirin? "Puoli Eurooppaa" on samassa pörssissä mukana, onko se pieni piiri? Varmasti satoja, ellei tuhansia sähkön tuottajayrityksiä mukana, paljonko pitäisi olla ettei olisi pieni piiri?
Jos ei olisi siirtorajoituksia ja tuhansien tuottajien kaikki sähkökauppa tapahtuisi pörssissä, niin ei olisi pieni piiri.
 

kaihakki

Vakionaama
Onpa hyvää juttua sähköpörssistä. On täydellinen mysteeri, että miten joidenkin softanikkareiden EUPHEMIA softa on voitu ottaa käyttöön hinnan määrittelyyn. Sähkömarkkina ei ole missään tapauksessa oikea markkina, vaan keinotekoisesti rakennettu systeemi. Poliitikkojen puheista ja kommenteista huomaa, etteivät ole ollenkaan perillä sähkön hinnoitteluperiaatteista ja softasta. EUPHEMIA softa pitäisi jättää softanikkareiden harjoitustyöksi ja rakentaa läpinäkyvä hinnoittelusysteemi, jonka pitää perustua eri tuotantotapojen kustannusrakenteisiin.
 

bungle

Vakionaama
Pienen piirin? "Puoli Eurooppaa" on samassa pörssissä mukana, onko se pieni piiri? Varmasti satoja, ellei tuhansia sähkön tuottajayrityksiä mukana, paljonko pitäisi olla ettei olisi pieni piiri?
Kyllä ne pirun keskittyneet ovat. Suomessa Fortum, PVO, TVO, Kemijoki Oy ja Helsingin Energia. Hyvä jos edes kymmentä saa kasaan. Ranskassa EdF on pirun iso ja keskittynyt. Kuinka monta suurinta yhtiötä tarvitaan, että yli 50% Euroopan sähköstä on tuotettu?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Pienen piirin? "Puoli Eurooppaa" on samassa pörssissä mukana, onko se pieni piiri? Varmasti satoja, ellei tuhansia sähkön tuottajayrityksiä mukana, paljonko pitäisi olla ettei olisi pieni piiri?
Pohjoismaiden hinnat päätetään kuitenkin varsin pitkälle täällä. Vaikka siirtoyhteyksiä on, ei ne kuitenkaan niin ratkaisevia ole.

Erityisesti täällä päätetään millä hintaa kuluttajille myydään. Nyt kuluttajista on tullut pelinappuloita pörssipelissä vasten tahtoaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mitäs jos nyt on vaan pula tehosta ja markkinamekanismi toimii miten pitääkin tehokapeikossa? Hinnoittelu kysynnän mukaan kunnes kysyntä ja tarjonta kohtaa. Markkinamekanismi toimii. Ei salaliittoja.

Kaikki hinnansubventoinnit vääristävät vaan markkinaa entistä korkeammalle hinnalle - eli vähentävät kysyntäjoustoa.
Noin olisi, jos homma olisi normaalia kauppaa. Mutta valtaosa sähköstä myydään halvalla hintasuojauksilla tai pitkillä sopimuksilla. Jousto pitäisi nyt siis löytyä lähinnä kuluttajista ja heistäkin taitaa vain 1/3 olla toistaiseksi/pörssisähkön varassa.

Lisäjoustoa löytyy toki myös teollisuudesta, mutta lähinnä niin, että myyvät halvalla ostettua sähköä eteenpäin ja laittavat koneet seis. Järjetöntä touhua kansantalouden kannalta.

Siis vain ehkä 10-20% maksaa sähköstä pörssihinnan mukaan ja vain sillä on hintamotivaatiota joustoon. Ja vain se joustava osuus joutuu maksamaan nyt lähes 10x hintoja muihin nähden.

Kun 3 GW tuulivoimakaan ei riitä tiputtamaan pörssihintaa, mikä ihme vaikutus tuolla 10-20% olisi. Vaikka se puolittaisi kulutuksensa, ei puhuttaisi kuin enintään 1 GW säästöstä. Puolittaminen on aivan järjetön ajatus sähkölämmitteiselle talolle (myös lämpöpumput).

Vika on siis juuri siinä, ettei tuo toimi nyt. Silloin on syytä tehdä asialle jotain eikä ajaa osaa ihmisistä asumaan kelvottomissa lämpötiloissa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Minua häiritsee se, että Suomessa tuotanto ja kulutus pyörii 10.000 MW tehoilla, mutta pörssihinta vaihtelee dramaattisesti muutaman sadan MW tuottamisen tai tuottamattomuuden vuoksi.
 

Lassi

Jäsen
Näkyykö tässä nyt se kun muu sähkö kovin kallista ja kortilla, niin tuulivoimayhtiöt eivät uskalla myydä seuraavalle päivällä kovin halvalla. Jolloin pörssihinta tietty taivaissa kun edeltävänä päivänä määritetään, vaikka millilleen ei tuulivoiman määrää tiedetä. Ennusteet ainakin välillä olleet turhankin optimustisia.

Mikä olisi nytkin tilanne jos tuulivoima tuottaisi 3500 MW:n sijaan vain onnettomat 2500 MW.
 

bungle

Vakionaama
Kun kritisoit nykyistä sähkön hinnanmuodostusmallia, niin saat vastaukseksi, että pitäisikö kurkullekin määrätä maksimihinta ja että eikö markkinat juuri tällä hinnoittelulla hae sitä tarvittavaa tasapainoa. Sote ja koulutuspalvelut voisi ajatella myös näin. Ei tarvitse lisää hoitajia ja lääkäreitä, jos annetaan ihmisten vaan kuolla. Markkinat sitten hakevat sen tasapainon, että kenet on taloudellista pelastaa eikä tätä hyvin toimivaa markkinaa kannata alkaa tökkimään, jos löytyykin, että vanhukset makaa sänkyyn köytettyinä paskavaipat jalassa kuukausia. Se vaan kertoo siitä, että tasapaino on löydetty. Sama koulutuksissa. Kunnon maksut vaan kaikkeen koulutukseen, niin köyhempi ja tyhmempi kansa jättää resurssit sellaisille, joille niistä todella on hyötyä. Mihin tämä sähkö tällä skaalalla asettuu? Minä aloittaisin ehkä puolivälistä ja sitten mieltymyksen mukaan joko aste vasemmalle tai oikealle.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom