K
korsteeni
Vieras
no eihän sinulla ole minkään kanssa mitään ongelmaa
ensimmäiset sanat olivat"ihan vaan kasvot hinnalle"
katos kun täällä maailmassa on muitakin kuin sinä, paljon enemmän muita
Pörssisähkön hinta vuonna 2021
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
ensimmäiset sanat olivat"ihan vaan kasvot hinnalle"
katos kun täällä maailmassa on muitakin kuin sinä, paljon enemmän muita
Niin, ja lehdissä on iät ja ajat toitotettu että jos elää kädestä suuhun, ei kannata ottaa pörssisähköä. Yksittäisten piikkien tarkastelu verrattuna minimieläkkeeseen toki osoittaa tämän väitteen todeksi jos ei sitä ole aiemmin uskonut. Paljoa muuta siitä ei voi päätellä.
Toki kannattaa miettiä onko siellä omassa silmässä malka ja edustaako minimieläke yhtään sen paremmin kaikkia ihmisiä kuin keskituloisuus.
Tilanne missä enemmistöllä on kiinteät sopimukset toki vaikuttaa ikävästi, koska jos se joku 10% kuluttajista laskee huonelämpötiloja vaikka kuinka, ei se markkinoilla näy. Jos kaikilla olisi nämä hinnat voisi kulutus osoittautua jo paljon elastisemmaksi.
Toki kannattaa miettiä onko siellä omassa silmässä malka ja edustaako minimieläke yhtään sen paremmin kaikkia ihmisiä kuin keskituloisuus.
Tilanne missä enemmistöllä on kiinteät sopimukset toki vaikuttaa ikävästi, koska jos se joku 10% kuluttajista laskee huonelämpötiloja vaikka kuinka, ei se markkinoilla näy. Jos kaikilla olisi nämä hinnat voisi kulutus osoittautua jo paljon elastisemmaksi.
- Keskustelun aloittaja
- #443
1000 €/MWh (alv 0%) rikki huomenna aamulla. Sähkö ei ole koskaan ollut oli viimeksi 10 vuotta sitten Suomessa näin kallista!
www.nordpoolgroup.com
Market data
Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.
Viimeksi muokattu:
jonneturpeinen
Tulokas
Puhuttu siis, että maakaasun hinta on yksi päätekijä korkeissa hinnoissa. Onko Nordstream 2:sta jo saatu tulppa auki?
Harrastelija
Vakionaama
Kalleimmat alueet oli Ruotsin eteläalueet ja Suomi. Siis UK:ssa ja keski-euroopassakin halvempaa. Varmaankin tuon kaasun ansiosta? Eli nyt kaasukin halvempaa kuin sähkö?
Meillä taitaa loppua siirtoyhteydet niin hintakin nousee.
Meillä taitaa loppua siirtoyhteydet niin hintakin nousee.
Minä hiukan luulen, että nyt syynä on todellinen sähköpula Etelä-Ruotsissa. Sotkeneet asiansa pääosin itse, mutta heijastuu pahasti Suomeen, kun täällä on lujasti luotettu "markkinoihin" hoitamaan tuo. Totuushan on, että näille "markkinoille" on yhdentekevää, riittääkö sähkö kovilla pakkasilla, kun on lisäksi tyyntä. Joku byrokraatti reguloija on jotakin yrittänyt keksiä, mutta aivan liian vähin eväin.
Norjassakin ovat tainneet kyllästyä tilanteeseen ja ajaneet asiat lopullisesti kriisiin rakentamalla noita uusia merkikaapeleitaan, joissa sähkö kulkee hätätilanteessa toiseenkin suuntaan (kuten kulkisin Suomessakin, jos olisi tuotantokapasiteettia, jolloin johdon efektiivinen kapasiteetti periaatteessa tuplaantuisi säätövälineenä).
jonneturpeinen
Tulokas
Selitäpä tuota tarkemmin. Kyllähän tuollaisena hetkenä hinta nousee taivaisiin, jolloin "markkinoiden näkymätön käsi" pyrkii ohjaamaan tuotantoa sille hetkelle.
Harrastelija
Vakionaama
Luulisi että 600€/MWh pyörittäisi jo vaikka minkälaista öljylaitosta. Vai eikö ole riittävä hinta?
Maksimihinta, johon hinta voi nousta on 5000€/MWh (pörssisääntöjen speksi tällä hetkellä). Ongelmana on, että todellinen pula on harvinaista, mutta kiinteät kulut voimalaitoksen ja sähkönsiirron lisäämiseksi ovat kiinteät ja ratkaisevat kaiken. Jos tuohon investoit, otat suuren riskin. Monta vuottahan on mennyt kroonisessa ylitarjonnassa (tuo on ihan oma lukunsa, miksi noin oli) ja ylimääräisen kapasiteetin luomisesta olisi tullut pelkkää persnettoa. Uuden kapasiteetin rakentaminen vie vähintään vuosia suunnittelupäätöksestä käyttöönottoon olkoon teknologia mikä hyvänsä.
Markkinathan toimivat luonnostaan niin, että myös kysynnän pitäisi laskea, kun hinta nousee. Katsotaan, miten käy, jos hinta sattuisi nousemaan tuonne 5000€/kWh pintaan (5€/kWh + ALV kuluttajalle). Sähköyhtiöiden pitäisi myös hinnoitella ennakolta sopimuksensa niin, että tuo toteutuu (ellei sähkönmyyjä sitten tee konkurssia, jolloin 3 viikon päässä kuluttaja lienee pörssihintojen armoilla).
Eipä mikään hinta laitoksen investointikuluja kata lyhyiden piikkien aikana.
Ongelma on tosiaan se että siirtoyhteyksiä ei ole tarpeeksi ja Suomi ja Ruotsi ilmeisesti on kuvitelleet voivansa kuluttaa saman sähkön. Nyt sitä ei kummallekaan riitä. OL3 helpottaa, ja sitä ennen kiinteät sopimukset estää markkinoiden normaalia toimintaa vaikka hinta kuinka nousisi, joten sitä ennen hintojen nousulle ei kyllä näy rajaa.
Ongelma on tosiaan se että siirtoyhteyksiä ei ole tarpeeksi ja Suomi ja Ruotsi ilmeisesti on kuvitelleet voivansa kuluttaa saman sähkön. Nyt sitä ei kummallekaan riitä. OL3 helpottaa, ja sitä ennen kiinteät sopimukset estää markkinoiden normaalia toimintaa vaikka hinta kuinka nousisi, joten sitä ennen hintojen nousulle ei kyllä näy rajaa.
Harrastelija
Vakionaama
Tarkoitinkin jo olemassa olevia pysäytettyjä laitoksia. Vai onko kaikki purettu?
Uusia ei varmasti kukaan rakenna.
Uusia ei varmasti kukaan rakenna.
jonneturpeinen
Tulokas
Totta. Jos kapasiteettia ei ole, sitä on paha mennä käynnistämään.
EI noita tosiaan (enää) koipussissa ole, reservisopimuksen tehneitä useamman sata megawattia tosin (mikä ei riitä pitkälle). Tuossa on virallinen lista kaikista merkittävistä, https://energiavirasto.fi/toimitusvarmuus -> Voimalaitosrekisteri (excel). Kokonaistehon kun laskee, niin arvioidusta huippukulutuksesta puuttuu suunnilleen rajajohtojen yhteiskapasiteetti.
Parin vuoden päästä suljetaan myös Helenin Hanasaaren- ja Salmisaaren hiilivoimalat. Niiden yhteinen sähköteho on n. 390 MW ja - kaukolämpöteho n. 720 MW.
- Keskustelun aloittaja
- #461
Sähkön pörssihinta kohoaa tiistaina taas ennätykseen – Suomessa ja Baltian maissa Euroopan korkein keskihinta
Asiantuntijan mukaan sähkön hintaa nostavat korkea kulutus ja tuotantoon liittyvät ongelmat.
yle.fi
Asiantuntijan mukaan sähkön hintaa nostavat korkea kulutus ja tuotantoon liittyvät ongelmat.
Sähkön pörssihinta kohoaa tiistaina taas ennätykseen – Suomessa ja Baltian maissa Euroopan korkein keskihinta
Asiantuntijan mukaan sähkön hintaa nostavat korkea kulutus ja tuotantoon liittyvät ongelmat.
yle.fi
Jos ei muuta niin pillit pussiin ja perustetaan uusi firma. Jos on myynyt jollain 3,99 hinnalla ja niitä sopimuksia on 90% asiakkaista, niin ei taida kovin kauaa kestää kun on yhtiön kassa tyhjä.
- Keskustelun aloittaja
- #463
Sähkön hinta kallistuu tiistaina poikkeuksellisen paljon: pörssihinta kohoaa hetkellisesti 1 000 euroon megawattitunnilta
Sähkön pörssihinnan kallistuminen johtuu kireän pakkasen lisäksi vähäisestä tuuli- ja vesivoiman tarjonnasta.
www.hs.fi
Tuolta löytyikin ennätys jota en muistanutkaan. "Kymmenen vuotta sitten sähkön pörssihinta oli hetkellisesti jopa 1 400 euroa megawattitunnilta."
Sähkön pörssihinnan kallistuminen johtuu kireän pakkasen lisäksi vähäisestä tuuli- ja vesivoiman tarjonnasta.
Energia | Sähkön hinta kallistuu tiistaina poikkeuksellisen paljon: pörssihinta kohoaa hetkellisesti 1 000 euroon megawattitunnilta
Sähkön pörssihinnan kallistuminen johtuu kireän pakkasen lisäksi vähäisestä tuuli- ja vesivoiman tarjonnasta.
www.hs.fi
Tuolta löytyikin ennätys jota en muistanutkaan. "Kymmenen vuotta sitten sähkön pörssihinta oli hetkellisesti jopa 1 400 euroa megawattitunnilta."
Ostaakos nämä sitten pörssihinnalla vai jollain alemmalla? Ehkä heilläkin 24 kk ostosopimuksia.
Voi olla että ostaa, mutta saisivat myytyä paljon paremmalla hinnalla jos ei olisi myyntisitoumusta.
Ravintoketjua ylöspäin mentäessä (sitoumuksien määrä kasvaa) jollakin toimijalla tulee insentiivi vetäytyä myyntisitoumuksesta ja pitää osto-oikeus liian houkuttelevaksi => keinotekoinen konkurssi tms helpottaa...
-Topi
Futuureillahan hinnanmuutosta vastaan suojaudutaan, jos suojaudutaan. Nyt nähdään onko suojauduttu tarpeeksi.
Suomen myyjät taitaa olla aika hyvin kytkeytyneitä tuotantoon, eli varsinaisen futuurikaupan (missä joku kaupankäyjä ottaa riskin ja jälleenmyy tietyllä hinnalla) sijasta käytössä lienee vaan kiinteähintaiset sopimukset sähkön ostosta suoraan tuottajalta, mutta ongelmiahan voi tulla jos kulutus ylittää ennusteet tai on myyty liikaa sopimuksia. Tuottajalta vaan jää ne satumaiset voitot saamatta jos energia yhä myydään kiinteällä hinnalla. Jos energiaa ei menekään yli ennusteen, loputhan voi myyntiyhtiö myydä sitten hyvään hintaan.
Toivottu markkinaehtoinen kysyntäjousto ei kyllä tällä menolla toteudu. Kiinteistä sopimuksista täytyisi päästä eroon, vähintään jonkinlainen tuntiprofiili tai edes talviarkipäivä-hinta pitäisi saada kaikille. Jos kaikki nyt lämmittäisi takkaa, sillä olisi jotain vaikutusta, jos 10% lämmittää takkaa, se ei hintoja vielä muuksi muuta. Mutta eipä tilanne niitä kiinnosta joilla on 4 sentin kiinteä sopimus voimassa.
Suomen myyjät taitaa olla aika hyvin kytkeytyneitä tuotantoon, eli varsinaisen futuurikaupan (missä joku kaupankäyjä ottaa riskin ja jälleenmyy tietyllä hinnalla) sijasta käytössä lienee vaan kiinteähintaiset sopimukset sähkön ostosta suoraan tuottajalta, mutta ongelmiahan voi tulla jos kulutus ylittää ennusteet tai on myyty liikaa sopimuksia. Tuottajalta vaan jää ne satumaiset voitot saamatta jos energia yhä myydään kiinteällä hinnalla. Jos energiaa ei menekään yli ennusteen, loputhan voi myyntiyhtiö myydä sitten hyvään hintaan.
Toivottu markkinaehtoinen kysyntäjousto ei kyllä tällä menolla toteudu. Kiinteistä sopimuksista täytyisi päästä eroon, vähintään jonkinlainen tuntiprofiili tai edes talviarkipäivä-hinta pitäisi saada kaikille. Jos kaikki nyt lämmittäisi takkaa, sillä olisi jotain vaikutusta, jos 10% lämmittää takkaa, se ei hintoja vielä muuksi muuta. Mutta eipä tilanne niitä kiinnosta joilla on 4 sentin kiinteä sopimus voimassa.
Harrastelija
Vakionaama
Normikuluttajalla on kyllä pienet mahdollisuudet tehdä joustoa. Joku tunti voi onnistua mutta tämmöinen monen päivän jousto ei onnistu millään. Tai onnistuu jos siitä mahdollisuudesta maksaa jotain 100k€.
Sähkön välittäjäfirmoja, kuten Oomia , ihmettelen. Pitää olla aika jonglöörejä, jos meinaavat pärjätä. Sähköpisnes ei ole ollenkaan markkinatalouteen sopiva tuote. Markkinataloudessa toimii tuotteet, joiden hinnoittelulla voidaan vaikuttaa kysyntään. Eli hinnan noustessa kysyntä pienenee ja päinvastoin. Lisäksi on ristijousto, jolloin jonkin tuotteen hinnan nousu johtaa jonkun toisen tuotteen kysynnän kasvuun.
Sähkön kysynnässä ei toimi kumpikaan joustomuoto. Sitä tarvitaan tietty määrä, eikä sitä voi käytännössä korvata muulla tuotteella.
Sähkölaitokset pitäisi ilman muuta olla julkisessa omistustuksessa, kuten aiemmin ovat olleetkin.
Sähkön kysynnässä ei toimi kumpikaan joustomuoto. Sitä tarvitaan tietty määrä, eikä sitä voi käytännössä korvata muulla tuotteella.
Sähkölaitokset pitäisi ilman muuta olla julkisessa omistustuksessa, kuten aiemmin ovat olleetkin.
Tällä hetkellä saa etsiä alle 6,5 snt hintoja. Kyllä kalleimmat on pitkälti yli 10 snt /kWh
siwer
Vakionaama
Kyllä nuo 10 ja 60 sentin välissä sahaavat tuntihinnat ja yli 30 sentin vuorokauden keskihinnat motivoivat monen vaikkapa ottamaan sen 10 sentin kiinteän siinä pelossa että tämä tilanne jatkuisikin vaikkapa koko talven.
Kunnon riskinottaja tietysti jatkaa valitsemallaan tiellä eikä lannistu muutamasta kalliista viikosta ainakaan vielä...
Kunnon riskinottaja tietysti jatkaa valitsemallaan tiellä eikä lannistu muutamasta kalliista viikosta ainakaan vielä...
Ei sitä joustoa rajatta ole, mutta kyllä esim. 20snt/kWh kaikille motivoisi ihmisiä edes manuaalisesti lämmittämään varaajia yöllä, ja itse kyllä laskin reilusti lämpötiloja tiloissa joita en tarvitse, puulla lämmittäminen on hankalaa kun täytyy lähteä viikoksi töihin, mutta viikoksi laitan muutenkin ylläpitolämmön. Saunaakaan ei nyt tule turhaan lämmitettyä, saati pidettyä hetivalmiina.
Niitä öljykattilallisiakin riittää jotka kyllä voi aivan surutta joustaa vaikka puoli talvea. Ja puukattiloita ja tulisijoja.
Jos pörssin myyntivolyymi on tuon tonnitunnin aikana n. 1GW(h/h) niin kyse ei nyt ihan massiivisen isosta joustosta ole että hinta laskisi reilusti. Mutta jos loppu kulutus on kiinteällä hinnalla ja vain se 1GW joustaa, niin tässä nähdään tulos.
Niitä öljykattilallisiakin riittää jotka kyllä voi aivan surutta joustaa vaikka puoli talvea. Ja puukattiloita ja tulisijoja.
Jos pörssin myyntivolyymi on tuon tonnitunnin aikana n. 1GW(h/h) niin kyse ei nyt ihan massiivisen isosta joustosta ole että hinta laskisi reilusti. Mutta jos loppu kulutus on kiinteällä hinnalla ja vain se 1GW joustaa, niin tässä nähdään tulos.
Harrastelija
Vakionaama
Voin olla väärässä mutta luulen että Oomilla voi olla pullat ihan hyvin uunissa. Vanhoja peruja ”suhteita” (ennen vapaita markkinoita) muutamaan sähköntuottajaan joilta luulisin heidän sähkön hommaavan. Näkisiköhän tuon jostain keneltä tuottajalta myyjät sähkön ostaa?
Harrastelija
Vakionaama
20-30 vuotta tehtiin aika paljon suorasähkölämmitysomakotitaloja ja -rivareita. Joustomahdollisuudet melko vähissä.
Aravataloissa aikoinaan joku takka/uuni taisi olla pakollinen. Uudemmissa ei välttämättä edes sitä.
Oomi on monen vanhan pienehkön sähkölaitoksen yhteinen myyntiorganisaatio jolle ne siirsivät asiakkaansa - eli eräänlainen kartelli koska enää nuo eivät kisaa asiakkaista keskenään vaan ulosmyyntihinta on yhdessä sovittu. Siitä myykö se myös muualta kuin yhteenliittymän osakkailta ostettua sähköä ja jos niin kuinka paljon ei oikein saa selvää.
Tuskinpa myyntiyhtiöt kaikkea tuottajaomistajiensa sähköä myyvät kiinteillä kuluttajahintasopimuksilla. Suojausta tarvitaan sähkön mahdollisen ylituotannon varalle, että saadaan edes kohtuullinen liikevaihto tai kate kiinteille kuluille, jos sähkön pörssihinta putoaa pitkiksi ajoiksi hyvin matalaksi. Tuo pitää sitten käytännössä hoitaa sähkömarkkinainstrumenteilla, kun valtakunnan verkosta käydyllä kaupalla on maksettava pörssihintojen mukaan. Suojaamattomalla tuotannon osalla voi sitten rahastaa, kun myy pörssihinnalla niille, joilta sähkökiintiötä puuttuu.
Tuulivoimaa omistavan tuottajan täytyy vielä hoitaa tasevastuunsa, eli täytyy suojata omakin ostohintansa siltä varalta, ettei mylly tuota silloin, kun omasta osuudesta kulutetaan, mutta ei tuonkaan tarvitse olla täydellistä (markkinahintahan yleensä nousee, jos tuulee huonosti, vaikka tuottaa sentään jotakin. Tasevastuu lienee suurempi riski käytännössä kuin tuoton vähyys ja rajoittanee osuutta, jonka voi myydä kiinteällä hinnalla ilman kohtuutonta riskiä. Nuo ensisijaiset sähkömarkkinainstrumentit sitten liukuvat "ravintoketjua" pitkin erilaisiin johdannaisiin solmittujen sähkökauppojen hintavakuuksiksi. Epäilemättä homma kannattaa paremmin, jos pystyy yhdistämään erilaisia tuotantomuotoja, jotka vaihtelevat eri profiilin mukaan, kuten yhteistuotantoa, vesivoimaa ja tuulivoimaa ja sen ohella erilaisia kulutusprofiileja. Kaikestahan voi kumminkin vääntää jonkin johdannaisen tai yleisemmin johdannaissalkun, joka vie markkinoilla hyvin samantapaiseen taloudelliseen lopputulokseen jakamalla eri ehdoin osallistuvien "pelureiden" riskejä käytännössä.
Tuulivoimaa omistavan tuottajan täytyy vielä hoitaa tasevastuunsa, eli täytyy suojata omakin ostohintansa siltä varalta, ettei mylly tuota silloin, kun omasta osuudesta kulutetaan, mutta ei tuonkaan tarvitse olla täydellistä (markkinahintahan yleensä nousee, jos tuulee huonosti, vaikka tuottaa sentään jotakin. Tasevastuu lienee suurempi riski käytännössä kuin tuoton vähyys ja rajoittanee osuutta, jonka voi myydä kiinteällä hinnalla ilman kohtuutonta riskiä. Nuo ensisijaiset sähkömarkkinainstrumentit sitten liukuvat "ravintoketjua" pitkin erilaisiin johdannaisiin solmittujen sähkökauppojen hintavakuuksiksi. Epäilemättä homma kannattaa paremmin, jos pystyy yhdistämään erilaisia tuotantomuotoja, jotka vaihtelevat eri profiilin mukaan, kuten yhteistuotantoa, vesivoimaa ja tuulivoimaa ja sen ohella erilaisia kulutusprofiileja. Kaikestahan voi kumminkin vääntää jonkin johdannaisen tai yleisemmin johdannaissalkun, joka vie markkinoilla hyvin samantapaiseen taloudelliseen lopputulokseen jakamalla eri ehdoin osallistuvien "pelureiden" riskejä käytännössä.
Oomilta kyselin yhtä ja toista joku aika takaperin. Etenkin, että mistä ostavat sähkön, minkälaisilla soppareilla, jne. Vastasivat sähköposteihin kyllä, mutta eivät kysymyksiin. 2020 tappiota n. 10 miljoonaa. 43 henkilöä töissä. Rankka tappio tuolla porukalla. https://www.finder.fi/Energiapalvelut+energian+tuotanto/Oomi+Oy/Vantaa/yhteystiedot/3344044
Vantaan Energia pääsi välityskaupasta eroon, kun siirsi myynnin Oomille. Liikevaihto tipahti n. 80 miljoonaa, mutta kannattavuus koheni rajusti.
Vantaan Energia - yritystiedot, taloustiedot | Finder
Katso Finderista yhtiön Vantaan Energia yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.
www.finder.fi
K
korsteeni
Vieras
ei mitään kilpailua, todellista enää synny, "pojat" on saunanlauteilla suullisesti määritelleet homman niin että juustohöylä vetää mahdollisimman paksun siivun joka tilanteessa. esimerkkinä metsäteollisuus, käräyttelevä sitten kädet pestäkseen toisensa
- Tila