Pörssisähkön hinta vuonna 2021

Tila
Keskustelu on suljettu.

fraatti

Hyperaktiivi
Jos jokin juttu on Suomessa kalliimpi kuin muualla, siinä ei taida olla mitään ihmeellistä.
Mitäs luulet, aiheuttaako korkea sähkönhinta muuta keskustelua suomen päättäjissä kuin toteamuksen että sossusta saa lisää massia jos ei ole rahaa maksaa laskuja?

Muualla aiheuttaa, puolassa äänestettiin torstaina EUn päästöhimmeliä vastaan ja ainakin ranskassa on jotain toimenpiteitä myös menossa mutta niidenkin rahalliset vaikutukset ovat jo moninkertaistuneet. Saksa taitaa olla jo menetetty tapaus ja siellä pidetään vain vanhoista päätöksistä kiinni kynsin ja hampain. Tosin sielläkin taitaa olla mielipiteet muuttumassa ainakin kansan parissa.

Mutta sinällään toisaalta on huvittavaa että Norjassa kansalaiset olivat huolissaan mitä sähkön hinnalle käy kun yhteyksiä ulkomaille rakennetaan lisää. Tutkimukset totesivat että vaikutus on marginaalinen. Nyt kuitenkin sielläkin viritellään tukipaketteja asukkaille korkean sähkön hinnan takia. Mitähän vaikutuksia hinnoille sillä oli että Norjalaiset rajoittivat vientiään Ruotsiin? Tuskin se ainakaan norjalaisten hintoja taisi laskea...... :hmm: Hyvä siinä on tietysti sanoa että kun tekin rajoititte niin me tehdään perässä samalla tavalla mutta itselle ei oikeastaan ollut täysin selvillä miksi rajoitus tehtiin muutakuin näpäyttämisen ilosta.

Ruotsissa on jätetty jo investointeja tekemättä korkean sähkön hinnan takia. Ja teollisuutta on jo ajettu alas korkean sähkönhinnat takia. Mahtoikohan itäsuomessakin olla joku teräkseen liittyvät firma....

Suomessa toki monella on kiinteähintainen soppari ja vaikutukset tulevat viiveellä. Firmat onkin sitten toinen juttu....

Koko himmeli onkin sitten varsin monimutkainen ja Saksan toimintaa voi ihmetellä monessakin mielessä...
“The only way that we will know that for sure is if we see that [Russia] suddenly pull some spare gas out of their back pocket that we didn't know they had as soon as the Nord Stream 2 commercial operation is approved… Conversely, if/when Nord Stream 2 is approved and launched, we suddenly see gas transit via Ukraine drop to very low levels, that could be an indicator that Gazprom really don't have anything spare and that actually the purpose of Nord Stream 2 is to simply displace Ukraine.”
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama

Jos hinta ei nousisi, niin näidenkin alasajo alkaisi olla ajankohtaista. Sähkön myynti 4c/kWh pelkkinä talvikuukausina ei kannata. Jos hinta on kymmenkertainen, on tilanne toinen.

Hintasäännöstely todella johtaa sitten siihen, että tuotanto vähenee ja sitten se sähkö todella loppuu.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Jos hinta ei nousisi, niin näidenkin alasajo alkaisi olla ajankohtaista. Sähkön myynti 4c/kWh pelkkinä talvikuukausina ei kannata. Jos hinta on kymmenkertainen, on tilanne toinen.

Hintasäännöstely todella johtaa sitten siihen, että tuotanto vähenee ja sitten se sähkö todella loppuu.
Kai sen kalliin pörssisähkön loppulaskunkin joku maksaa? Tuttu on sähköyhtiössä töissä ja se mitä hänen kanssaan juttelin niin hän ei nähnyt asiaa kovin hyvässä valossa... Lunta on tulossa tupaan ja rajusti.

Tuottaja varmasti nauttii satumaisista tuotoista kun tuotantokustannukset eivät kuitenkaan kaikissa tapauksissa ole muuttuneet mihinkään. Päästöoikeuksien kohonnut hintakaan ei taida jokaista tuottajaa koskea. Kukas vaikka ne vesivoimalat omistaa? Taitaa kohonnut päästoikeuksien hinta vaikuttaa vain pörssihintaan josta joku vaan käärii paremmat massit automaattisesti taskuun tuotantohinnan pysyessä samana.
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
No mm. minä maksan sen pörssisähkölaskuni enkä ole missään kadulla parkumassa valtiota apuun kuin pikkulapsi, jolle kelpaa halpa pörssisähkö mutta kallis pitäisi maksattaa muilla. Kerrankin edes jossain asiassa markkinatalous toimii, ml. päästökauppa toimii aivan kuten pitää. Eriskummallista, eikös vaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
No mm. minä maksan sen pörssisähkölaskuni enkä ole missään kadulla parkumassa valtiota apuun kuin pikkulapsi, jolle kelpaa halpa pörssisähkö mutta kallis pitäisi maksattaa muilla. Kerrankin edes jossain asiassa markkinatalous toimii, ml. päästökauppa toimii aivan kuten pitää. Eriskummallista, eikös vaan.
Se on hyvä että kaikki eivät näe mitään ongelmaa jos sähkön hinta on nykyisissä lukemissa.
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllä siinä on ongelma, jonka mm. todellakin Suomessa ratkaisee se sossu. Muutoin kyse on hetkellisestä tilanteesta, jota Suomessa on pidetty ikuisena kuten asuntojen hinnannousu.

Tämä nykyinen piikki on toki piikki, se on kokonaisuuden kannalta aika irrelevantti. Se, että ruotsalaiset ja norjalaiset ei enää polkumyy meille vesisähköä halvalla, ei ole mikään ongelma. Se oli ilo josta kannatti nauttia niin kauan kuin jatkuu. Nyt siirtopullonkauloja on ratkaistu.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onkohan norjalaisilla kuluttajilla pörssisähkön hintaan perustuvat sopimukset jolloin korotukset näkyvät tilin saldossa melko nopeasti? Tukia ja veronalennuksia tulee kuitenkin melko paljon, ~830milj € maksuun joulu ja maaliskuun välillä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
1639246160949.png


1639246246729.png


Tuolla on taas puhuttu että 2,5% vain olisi kiinteällä sopparilla... Mahtaako sitten spotti ja muut muuttuva hintaiset kasvattaneet noin paljon suosiota viimeaikoina?
Surprisingly only 2.5 percent of homes in Norway have a fixed price contract despite the lower prices.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Omakotitalossa asuvat Elina ja Henri vaihtoivat sähkösopimuksen, kun hinnat räjähtivät – ”Otimme takkiin, mutta parempi tämäkin” https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008464101.html
Kaverilla on pulverimaalaamo missä on kanssa uunit tuossa 250 - 300 asteen lämpöisenä kokoajan. Kysäisin että millä heillä sähkönhinta määräytyy niin hän ei edes tiennyt. Saa nähdä onko pommi tulossa.
Joku kuitenkin näyttää huomanneen että kallista on ollut vaikka onkin ollut maalämpö. :rolleyes:
1639246620265.png
 

pökö

Kaivo jäässä
Kaverilla on pulverimaalaamo missä on kanssa uunit tuossa 250 - 300 asteen lämpöisenä kokoajan. Kysäisin että millä heillä sähkönhinta määräytyy niin hän ei edes tiennyt. Saa nähdä onko pommi tulossa.
Joku kuitenkin näyttää huomanneen että kallista on ollut vaikka onkin ollut maalämpö. :rolleyes:
katso liitettä 75170
Onkohan teollisuuden sähköt silti halpoja vs kotitalo, saa ne ainakin vähennyksiin.
 

pelzi_

Vakionaama
Norjalaisilla nyt on tunnetusti varaa populismiin mutta ei vaadi kovin ihmeellistä päättelyä nähdä että maissa joissa ei ole öljyrahastoa se raha on peräisin pitkälti samoilta tahoilta jotka sitä on saamassakin. Ei kuitenkaan täysin, vaan kyseessä on tulonsiirto ylemmälle keskiluokalle.

Melko huvittava oli tuo haastattelukin, suoraan myönnetään ettei ole mitään hätää mutta ei vaan haluttaisi maksaa.

Mulla on aika paljon enemmän neliöitä, yksin maksettavana, ja jostain syystä on sen verran rahaa tileillä ettei sähkölasku kaada koko taloutta. Jos kaataa, niin sossu auttaa, ja ei ole pakko asua okt:ssa, minullekin se on vaan mukava harrastus johon en vaadi veronmaksajien joka välissä osallistuvan. Ei kallistuvaa vuokraa kerrostalossakaan korvata vaikka Helen kuinka nostaa kaukolämmön hintoja.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Norjalainen NGE sentään möi minulle sähköt 24 kk 30.11.2021 alken 5.79 s/kWh + 3,99€ /kk vain 2 vk sitten. Toistaiseksi pörssisähkön hinta ei ole käynyt tuon jälkeen lähelläkään tuota hintatasoa. Asia sopii minulle. Toimittaja sama, vain hinta muuttui. Jotenkin perin omituista, että edes keskellä yötä ei pääse pörssihinnoilla tuohon. Ilman sopimuksen vaihtoa, vain talousnäkökulmasta olisi kannattanut lämmittää öljykattilalla. Toki tämä oli jo tiedossa, että kattila on se viimeinen back-up, jos käy juuri niin kuin kävi alá Texas. Suomi vain vuoden perässä.
 
Viimeksi muokattu:

Luukku

Vakionaama
Omakotitalossa asuvat Elina ja Henri vaihtoivat sähkösopimuksen, kun hinnat räjähtivät – ”Otimme takkiin, mutta parempi tämäkin” https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008464101.html
Kyllähän vähänkään hintoja seuranneet ovat huomanneet pörssihinnan muutoksen jo aikoja sitten ja vaihtaneet määräaikaisiin. 2020 sai vielä varsin edullisia 2v sopimuksia. Jos lukee vaan mediaa ja otetaan pörssisopimus silloin, kun sen edullisuutta hehkutetaan iltapäivälehdissä niin myöskin sen kalleuteen herätään vasta sitten, kun siitä tehdään uutinen. Pörssisopimuksesta pääsee irti varsin nopeasti niin reagointiajasta on tuossakin lehtijutun pariskunnan toiminnassa kyse, tai sitten on pinkka kunnossa :)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jep, ja se kertoo kuinka paljon hintojen ennustetaan laskevan.
Tuossa niitä ennusteita. Aika näyttää. Etelämmässä futuurit raketoi ainakin tälläviikolla.

Sähkön hinta nimittäin laskee reilusti keväällä.
– Tällä hetkellä markkinan näkemys sähköpörssin systeemihinnasta vuoden toisella neljänneksellä on noin 5,5 senttiä kilowattitunnilta, sanoo LUT-yliopiston energiamarkkinoiden professori Samuli Honkapuro.
Hintaan lisätään vielä Pohjoismaisen sähköpörssin systeemihinnan ja Suomen aluehinnan välinen ero ja arvonlisävero.
Energiapalveluyhtiö Väreen salkunhoitaja Risto Kinnunen arvioi, että pörssisähkön hinta kuluttajalle tulee olemaan kesällä noin seitsemän senttiä kilowattitunnilta. Vuonna 2023 hinta laskee jo viiteen senttiin kilowattitunnilta.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sähkön hinta nimittäin laskee reilusti keväällä.
En yhtään ihmettele, vaikka näin kävisikin.

Kokonainen talvi nykysillä pörssihinnilla niin ei paljon lämmitä vaikka saisi seuraavan vuoden ilmaiseksi. Mielestäni nuo pörssisähkön kulutusohjaukset edullisempaan aikaan pitäisi tuoda mojova säästö. Ellei - niin ei ole mitään kannatusta kytätä tai säätää kulutustaan edullisempaan aikaan.

No raksuttakoon kellot mutta ei enää COPin kustannuksella.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
No, ei nyt niin kovin kaukana, 5/20 2,19 s/kWh. Harva varmaan onnistuu tekemään noita sopimuksia juuri minimihintaan. Nuo muuttuvien hintojen minimit ja maksimit saa kuitenkin osakseen kun vain keinuu laineilla.

Perusongelma on kuitenkin siinä, että vaikka säästäisikin joskus sentin pari / kWh, sitten suuremman kulutuksen aikaan tuo iskee takaisin ja kovaa. Nyt koko joulukuun alun aikana alin ALV:n sisältävä minimihinta näyttää olevan 11,65 s/kWh ja keskihinta ~kolminkertainen.

Lämmitystä on vähän vaikea lopettaa talvella. Jos spot -hinnoitteluun lähtee, olisi parasta olla jonkinmoiset kattilat käyttövalmiina.
 

roots

Hyperaktiivi
No, ei nyt niin kovin kaukana, 5/20 2,19 s/kWh. Harva varmaan onnistuu tekemään noita sopimuksia juuri minimihintaan. Nuo muuttuvien hintojen minimit ja maksimit saa kuitenkin osakseen kun vain keinuu laineilla.

Perusongelma on kuitenkin siinä, että vaikka säästäisikin joskus sentin pari / kWh, sitten suuremman kulutuksen aikaan tuo iskee takaisin ja kovaa. Nyt koko joulukuun alun aikana alin ALV:n sisältävä minimihinta näyttää olevan 11,65 s/kWh ja keskihinta ~kolminkertainen.

Lämmitystä on vähän vaikea lopettaa talvella. Jos spot -hinnoitteluun lähtee, olisi parasta olla jonkinmoiset kattilat käyttövalmiina.
Yksittäisellä halvalla hinnalla ei merkitystä, vuosi ka. kertoo jo jotain.

EDIT:
Kun kattoo vuoden 2020 niin omalla kohalla SPOT olisi ollut 3,82+x€/kk (en tiedä mitä noi sopparit kk-maksua repivät 2020) (0.25 marginaalilla)). 2020 keskiarvo SPOTille näyttää olevan 3,75c/kWh, tuokin 0.25 marginaalilla.
Eli ihan kiinteiden hintojen maisemissa, eli säästö spot-kyttäilyllä aikas köyhää olisi ollut.
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
No minulla on molemmat asumismuodot ja kylläpä se kaukolämmön hintakin tuossa nousi, se on vaan näemmä unohtunut.

Edelleenkin sähköntuotantokapasiteetti jota käytetään jokunen huippupäivä maksaa investointi- ja kunnossapitokuluja koko vuoden ja silloin sähkö huippuaikoina maksaa. Tässä ei ole mitään väärää.

Saavutetut edut halvasta tuontivesivoimasta on nyt ikävä kyllä loppu ja itku ei auta markkinoilla. Lämpöpumpulla lämmitys on silti näilläkin sähkön hinnoilla halvempaa kuin investoida öljylämmitykseen, joten maksan vaan laskuni ja jatkan elämää. Miksi Jonkun(tm) pitäisi maksaa se huippukapasiteetti ilmaiseksi kun en minäkään halua siihen investoida?

Kun nyt asiaa taas laskin, niin oikeasti niitä tunteja jolloin öljyn poltto kannattaa on aika vähän tässäkin kuussa, ei maksa investointia ja vaivaa toiseen lämmitysjärjestelmään kun on jo ilpit ja uuni, maalämmöllä vielä vähemmän tunteja jolloin öljy voittaa.

Nyt toki 7vrk keskihinta on 42snt, eli ei-maalämmöllä öljy kyllä voittaa, mutta erotus ei ole valtava maksamaan mitään investointikulua.
 

fraatti

Hyperaktiivi
YLE teki taas sellaisen kirjoituksen, että sanattomaksi vetää: https://yle.fi/uutiset/3-12225036

katso liitettä 75183

Tuon jutun kirjoittajat asuvat 100% varmasti jossain stadin kivihiilellä lämpiävässä kerrostalossa, niin on helppo länkyttää sähkönhinnan nousun iloista.
Tuohon on sama uutinen minkä myös pelzi_ tänne linkkasi eilen.

Tuo on aiheuttanut muuallakin parran pärinää, ja ihmekö tuo.

Uutinen kalliin sähkön eduista kummastuttaa Twitterissä, rahoituksen professori: "Sama kuin sanoisi, että verojen nostaminen ei ole pelkästään huono asia”​

Rahoituksen professori: ”Tällä logiikalla voitaisiin sopia, että sähkön hinta määrättäisiin pysyvästi korkealle tasolle.”
 

pelzi_

Vakionaama
Artikkeli on huonosti kirjoitettu, kyse on lopulta siitä että sähkömarkkina on muuttunut ja tehnyt kannattamattomaksi pitää fossiilista kapasiteettia varalla, koska sitä todella tarvitaan enää vain huippupakkasilla, eikä muuna aikana omistaja saa lainkaan tuloja.

Vaihtoehtona on nämä hinnat tai sähkön loppuminen kesken, jos ei eletä yksisarvismaailmassa. Esim. artikkelissa kuvattu laitos sai nyt motivaatiota jatkaa sähkön tuotantoa sen sijaan että muututaan pelkäksi lämpölaitokseksi. Eli sähkön tarjonta pysyy suurempana.

Valitsen sähkölämmittäjänä ilomielin sähkön riittämisen.
 

pelzi_

Vakionaama
Ja jos tätä korjattaisiin esim. niin että halpaa tuulisähköä ei saa olla jotta fossiilivoimala saisi tuloja laajempana aikana, eikö se ole juuri sitä että sovitaan sähkön hinta kalliimmaksi?
 

mobbe

Vakionaama
Jos kaupungien energiayhtiöt nyt jauhaa rahaa veronmaksajille asti se ei ennätä niin monta ottajaa on välissä mutta kaikki elämiseen välttämätön ja ei välttämätön kulutus tulee kalliimmaksi sähkön kulutusta voi toki itse säännöstellä ja vähän sähkölaskun nousua hillitä myös elämisen muuta kallistuvaa kulutusta voi vähentää esim. bensajakajalla tankkaa vain kahdellakympillä viidenkympin sijaan jos kaikki näin toimisivat seurauksena on lama köyhyys ja pitkäaikaisena tilana siirtyminen Albanian tasolla.Energian hinnalla ja verotuksella on suuri merkitys yksilön talouteen.Norjassa asia on ymmärretty fiksua porukkaa
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Eikö voisi todeta myös että ruuan hinta voitaisiin kymmenkertaistaa kun veronmaksajat hyötyisi arvonlisäveropotin kasvusta?

Tällehän on mahdollisuudet olemassa kun esim. lannotteiden tuotanto on pitkälti kannattamatonta näillä energianhinnoilla.

YLE toimittajat voisi pikkuisen miettiä nenäänsä pidemmälle juttujaan.
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
Kummasti Norjassa kuitenkin kaikki on niin kallista että sieltä tullaan Suomeen ostoksille.

Ei yksi hintapiikki merkitse mitään, vuoden ja 5 vuoden keskiarvo ratkaisee, ja kyse ei nyt ole siitä että saadaan verotuloja vaan siitä, että sähkön tuotantokapasiteetti säilyy.

Tämä tilannehan on suoraa seurausta halvasta sähköstä. Siksi se Inkoo pantiin kiinni ja nyt on pula, se ei kannattanut. Jos olisi vahva siirtoyhteys Keski-Eurooppaan, ja hinnat olleet sitä Keski-Euroopan tasoa, niin ehkä sekin olisi yhä pystyssä.

Täytyy säilyttää älyllinen rehellisyys. Halpa sähkön hinta ilman piikkejä, huoltovarmasti, on melkoista yksisarvismaailmaa. Jos ei omalla tilillä ole rahaa maksaa piikkihintaa, markkinoilla on kiinteät sopimukset. Joka asiassa ei tarvitse huutaa äitiä apuun antamaan taikaseinästä rahaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Rahoituksen professori: ”Tällä logiikalla voitaisiin sopia, että sähkön hinta määrättäisiin pysyvästi korkealle tasolle.”
Kuten rehellisesti sanottuna voisi myös sanoa, että valtioiden velkaantuminen johtuu siitä, että veroja on globaalisti kautta linjan nipistetty niin paljon, että julkissektorin tulot eivät riitä menoihin ja on lainattava markkinoilta. Nykyiset menot ja epätasapainosta johtuvat ongelmat sitten lykätään tuleville sukupolville.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tulee mieleen pääotsikko joskus 80-luvun hesarissa. Siinä kerrottiin miten hyvä asia Suomelle on, kun öljyn hinta nousee.
Mitä se jonkin aikaa olikin, mutta kehitti samalla "pullamössöasennetta", eli kaikki tulee kuin ns. manulle illallinen. Katkeraa kalkkia sitten moni joutui juomaan hammasta kiristellen 1990-luvun laman aikana ja jälkiseurauksena.
 

Harrastelija

Vakionaama
Mikähän nyt on selitys kun pakkaset on ohi ja pörssihinnat kulkee edelleen pilvissä. No on toki tippunut huippuhinnoista mutta ei lähelläkään esim kuukauden takaisia. Edelleen 4 kertainen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tämä tilannehan on suoraa seurausta halvasta sähköstä. Siksi se Inkoo pantiin kiinni ja nyt on pula, se ei kannattanut. Jos olisi vahva siirtoyhteys Keski-Eurooppaan, ja hinnat olleet sitä Keski-Euroopan tasoa, niin ehkä sekin olisi yhä pystyssä.
Sähköstä on ollut vuosikausia ylitarjontaa, uutta kapasiteettia on rakennettu niukasti tasapainottumaan entistä enemmän vaihtelevaa kysyntää (muussa vaiheessa vaihtelevaa kapasiteettia on kyllä rakennettu) ja vanhaa on romutettu. On absoluuttisen selvää, että noin ei voi jatkua ikuisesti, vaan ainakin välillä tulee varoituksia siitä, mitä on odotettavissa, ellei suunta muutu.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom