Kiinnitetty Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
- Viestiketjun aloittaja Både
- Aloituspäivämäärä
Kiinnitetty
S
sam123
Vieras
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Moderoinnissa on näköjään siirrytty muokkaamisesta kokonaan poistamiseen. Olihan se tietysti hiukan kiusallista että kaikki "agendan vastaiset" viestit on muokattuja.
Katsotaas kuinka nopeasti tämä viesti häviää
Moderoinnissa on näköjään siirrytty muokkaamisesta kokonaan poistamiseen. Olihan se tietysti hiukan kiusallista että kaikki "agendan vastaiset" viestit on muokattuja.
Katsotaas kuinka nopeasti tämä viesti häviää
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Jep. Poistaminen on helpompaa. Lisäksi toisen viestin ronkkiminen on arveluttavaa koska allekirjoitus. Jos viesti on 100% asiaa niin poistoon ei ole pelkoa. Jos viesti häviää niin aina voi miettiä mikä meni pieleen ja kirjoittaa asian uudestaan.
Ongelma on että lähtee lapasesta helposti ja ketjun parsiminen kasaan, luettavaan muotoon, on ei-niin-kiitollista työ. Itse suosin ehdollistavaa lähestymistapaa. Viestit ei lennä roskiin asiasisällön takia vaan ihan muista syistä. Ja sen asian voi kirjoittaa aina uudestaan, rakentavampaan sävyyn.
Näistä voi huomauttaa esimerkin kera jos kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi. Asiaa sitten puidaan asianomaisten kesken.
sam123 sanoi:Moderoinnissa on näköjään siirrytty muokkaamisesta kokonaan poistamiseen. Olihan se tietysti hiukan kiusallista että kaikki "agendan vastaiset" viestit on muokattuja.
Katsotaas kuinka nopeasti tämä viesti häviää
Jep. Poistaminen on helpompaa. Lisäksi toisen viestin ronkkiminen on arveluttavaa koska allekirjoitus. Jos viesti on 100% asiaa niin poistoon ei ole pelkoa. Jos viesti häviää niin aina voi miettiä mikä meni pieleen ja kirjoittaa asian uudestaan.
pökö sanoi:
Ongelma on että lähtee lapasesta helposti ja ketjun parsiminen kasaan, luettavaan muotoon, on ei-niin-kiitollista työ. Itse suosin ehdollistavaa lähestymistapaa. Viestit ei lennä roskiin asiasisällön takia vaan ihan muista syistä. Ja sen asian voi kirjoittaa aina uudestaan, rakentavampaan sävyyn.
Näistä voi huomauttaa esimerkin kera jos kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi. Asiaa sitten puidaan asianomaisten kesken.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Tämä on tasapainoilua. Itse suosin del-näppäintä. Toki jos viestissä on selkeä poistettava osia niin sitten mutta tästäkin on olemassa erillaisia mielipiteitä. Edelliset kannanotot ovat omia, henkilökohtaisia mielipiteitä. Jos asia närästää niin kannattaa huomauttaa esimerkin kera. Kun asiasta asiallisesti huomauttaa niin ei voi loukaantua, eiks joo. Ja hymiö perään.
fraatti sanoi:
Tämä on tasapainoilua. Itse suosin del-näppäintä. Toki jos viestissä on selkeä poistettava osia niin sitten mutta tästäkin on olemassa erillaisia mielipiteitä. Edelliset kannanotot ovat omia, henkilökohtaisia mielipiteitä. Jos asia närästää niin kannattaa huomauttaa esimerkin kera. Kun asiasta asiallisesti huomauttaa niin ei voi loukaantua, eiks joo. Ja hymiö perään.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Pyytäisin jokaista kommentoijaa lukemaan ajatuksella tämän ja pohtimaan sitten niitä omia tuotoksiaan uudestaan.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=420.0
Kehotan jokaista käyttämään sitä "Ilmoita valvojille" -linkkiä viestin oikeassa alareunassa, jotta moderointi saadaan kohdistumaan oikeisiin tuotoksiin.
Pyytäisin jokaista kommentoijaa lukemaan ajatuksella tämän ja pohtimaan sitten niitä omia tuotoksiaan uudestaan.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=420.0
Kehotan jokaista käyttämään sitä "Ilmoita valvojille" -linkkiä viestin oikeassa alareunassa, jotta moderointi saadaan kohdistumaan oikeisiin tuotoksiin.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Lueppa ajatuksella se mitä on siihen linkkiin kirjoitettu.
"Sivustolla voi olla ohjeita huoltotoimenpiteiden omatoimiseen suorittamiseen. Ylläpito ei ota mitään vastuuta, jos näiden ohjeiden perusteella joku aiheuttaa vahingon laitteistolleen tai ihmisille."
slpoy sanoi:
Lueppa ajatuksella se mitä on siihen linkkiin kirjoitettu.
"Sivustolla voi olla ohjeita huoltotoimenpiteiden omatoimiseen suorittamiseen. Ylläpito ei ota mitään vastuuta, jos näiden ohjeiden perusteella joku aiheuttaa vahingon laitteistolleen tai ihmisille."
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Jaa, pitäiskö verkosta kieltää sähkökaavioiden jako, ettei kukaan vaan mene laittomasti kokeilemaan
Nyt järki käteen! Vastuu on kytkentöjen tekijällä, luvallisella tai luvattomalla.
Hyvä että moderoidaan, ja progressiivinen puuttuminen toimii yleensä parhaiten.
1. Hienovarainen vihjaus esim henkilökohtaisuuksiin menemisissä, provoamisissa tai off-topikeissa
2. Modifiointi ja muistutus
3. Modifiointi ja bannilla uhkaus
4. Banni (ekaksi lyhyt, seuraavalla kerralla pidempi, jossain vaiheessa ikuinen)
Asiattomuuksiin ja MAHDOLLISIIN laittomuuksiin pitää toki foorumin ylläpitäjän puuttua per heti.
Jaa, pitäiskö verkosta kieltää sähkökaavioiden jako, ettei kukaan vaan mene laittomasti kokeilemaan
Nyt järki käteen! Vastuu on kytkentöjen tekijällä, luvallisella tai luvattomalla.
Hyvä että moderoidaan, ja progressiivinen puuttuminen toimii yleensä parhaiten.
1. Hienovarainen vihjaus esim henkilökohtaisuuksiin menemisissä, provoamisissa tai off-topikeissa
2. Modifiointi ja muistutus
3. Modifiointi ja bannilla uhkaus
4. Banni (ekaksi lyhyt, seuraavalla kerralla pidempi, jossain vaiheessa ikuinen)
Asiattomuuksiin ja MAHDOLLISIIN laittomuuksiin pitää toki foorumin ylläpitäjän puuttua per heti.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Täällä kirjoitetaan laittomuudesta . Jokainen on syytön siihen asti kunnes on saanut laittomuudestaan lainvoimaisen tuomion. Onko täällä vihjailluista laittomuuksista kellään, esim slpoy- llä, esittää lainvoimasta tuomiota. Käsitykseni mukaan täällä esitetyt ovat mielipiteitä.
Milelipiteen ilmaisun vapaus on kirjoitettu Suomen perustuslakiin.
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.
***********
Moderoinnin ei välttämättä tarvitse perustua suoraan johonkin lakipykälään vaan ensisijaisesti foorumin sääntöihin joita liittyjä sitoutuu noudattamaan. Tyytykää siihen.
Täällä kirjoitetaan laittomuudesta . Jokainen on syytön siihen asti kunnes on saanut laittomuudestaan lainvoimaisen tuomion. Onko täällä vihjailluista laittomuuksista kellään, esim slpoy- llä, esittää lainvoimasta tuomiota. Käsitykseni mukaan täällä esitetyt ovat mielipiteitä.
Milelipiteen ilmaisun vapaus on kirjoitettu Suomen perustuslakiin.
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.
***********
Moderoinnin ei välttämättä tarvitse perustua suoraan johonkin lakipykälään vaan ensisijaisesti foorumin sääntöihin joita liittyjä sitoutuu noudattamaan. Tyytykää siihen.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Rikoslain perusperiaatteen mukaan vain nimettyyn rikokseen syyllistynyttä voidaan rangaista. Tässä yhteydessä tarkoitetun "rikoksen" osalta ei taida laista löytyä pykälää, jolla perusteella voitaisiin nimetä rikos, johon on syyllistytty (jos siis esim. vain "kosketaan kylmäpiirin liitoksiin työkalulla"). Pelkkä hallinnollisen ohjeen tai määräyksen rikkominen ei vielä täytä esimerkiksi ympäristörikoksen tai -rikkomuksen tunnusmerkistöä, ellei rikosta tai rikettä ole nimetty laissa (puhumattakaan rangaistuksen nimeämisestä, mitä ilman ei voi määrätä rangaistustakaan. Pikemminkin puhuminen rikoksesta tällaisessa yhteydessä voisi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön ja tuosta puolestaan on rikoslaissa säännökset. "Laittomuus" puolestaan on käsitteenä ihan puuta heinää (joten eipä rikostakaan liene tapahtunut). F-kaasun päästäminen kylmäpiiristä merkittävässä määrin ilmaan on yleisesti ottaen toki määrätty rangaistavaksi, vaikka sitten tekijän osaamattomuuden takia (sen takia hallinnolliset määräykset vaativatkin pätevyyttä ettei moista ainakaan voida systemaattisesti, elinkeinona ja kilpailua vääristävänä toimintana harjoittaa).
Tietenkin voi laiminlyönneistä ja omavaltaisuuksista aiheutua vahinkoja ja sitä kautta korvausvelvollisuus tai rikosvastuu aina kuolemantuottamukseen asti. Tämä liittyy mm. luvattomien ja vaaraa aiheuttavien sähköasennusten mahdollisiin seurauksiin. Ilman seurauksiakin määräysten vastaiset asennukset voi joutua korjauttamaan, jos tulevat ilmi, ja laitteisto joutua sitä ennen käyttökieltoon (ja esim. sähköyhtiö voi katkaista kiinteistön sähköt välittömästi). Ja vakuutuskorvausasioissa voi olla heikoilla, jos poliisitutkinnassa vahingon tapahduttua ilmenee poikkeamia, jotka ovat myötävaikuttaneet vahinkojen syntyyn ja laajuuteen ja tästä voi syntyä myös välillinen korvausvelvollisuus.
Ei ehkä tarvitse mennä edes noin pitkälle. En esimerkiksi syyllisty "laittomuuksiin", kun kirjoitan, että nykyauton voi kiihdyttää yli 150km/h tuntinopeuteen, kun pitää kaasua pohjassa suurimmalla vaihteella minuutin. Riippuu tilanteesta, syyllistynkö laittomuuksin, jos kehotan jotakuta kokeilemaan -- saatan syyllistyäkin. Syyllistyn rikokseen, jos vaikka jonkun toisenkin kehotuksesta menen tekemään moista yleisellä tiellä ja tästä on säädetty tieliikennelaissa sekä rikoslaissa.SON sanoi:
Rikoslain perusperiaatteen mukaan vain nimettyyn rikokseen syyllistynyttä voidaan rangaista. Tässä yhteydessä tarkoitetun "rikoksen" osalta ei taida laista löytyä pykälää, jolla perusteella voitaisiin nimetä rikos, johon on syyllistytty (jos siis esim. vain "kosketaan kylmäpiirin liitoksiin työkalulla"). Pelkkä hallinnollisen ohjeen tai määräyksen rikkominen ei vielä täytä esimerkiksi ympäristörikoksen tai -rikkomuksen tunnusmerkistöä, ellei rikosta tai rikettä ole nimetty laissa (puhumattakaan rangaistuksen nimeämisestä, mitä ilman ei voi määrätä rangaistustakaan. Pikemminkin puhuminen rikoksesta tällaisessa yhteydessä voisi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön ja tuosta puolestaan on rikoslaissa säännökset. "Laittomuus" puolestaan on käsitteenä ihan puuta heinää (joten eipä rikostakaan liene tapahtunut). F-kaasun päästäminen kylmäpiiristä merkittävässä määrin ilmaan on yleisesti ottaen toki määrätty rangaistavaksi, vaikka sitten tekijän osaamattomuuden takia (sen takia hallinnolliset määräykset vaativatkin pätevyyttä ettei moista ainakaan voida systemaattisesti, elinkeinona ja kilpailua vääristävänä toimintana harjoittaa).
Tietenkin voi laiminlyönneistä ja omavaltaisuuksista aiheutua vahinkoja ja sitä kautta korvausvelvollisuus tai rikosvastuu aina kuolemantuottamukseen asti. Tämä liittyy mm. luvattomien ja vaaraa aiheuttavien sähköasennusten mahdollisiin seurauksiin. Ilman seurauksiakin määräysten vastaiset asennukset voi joutua korjauttamaan, jos tulevat ilmi, ja laitteisto joutua sitä ennen käyttökieltoon (ja esim. sähköyhtiö voi katkaista kiinteistön sähköt välittömästi). Ja vakuutuskorvausasioissa voi olla heikoilla, jos poliisitutkinnassa vahingon tapahduttua ilmenee poikkeamia, jotka ovat myötävaikuttaneet vahinkojen syntyyn ja laajuuteen ja tästä voi syntyä myös välillinen korvausvelvollisuus.
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Miten moderaattorit ovat toimineet sellaisissa tapauksissa, joissa kirjoittaja lainaa toisen tekstiä väärin? Eli siis kirjoittaa oman tekstinsä lainatun tekstin mukaan eli tällöin laittaa lainatun "suuhun" sellaista tekstiä, jota hän ei ole kirjoittanut.
Eräs kirjoittaja on harrastanut tätä, ainakin minun kohdalla, jo yhden vuoden.
Miten moderaattorit ovat toimineet sellaisissa tapauksissa, joissa kirjoittaja lainaa toisen tekstiä väärin? Eli siis kirjoittaa oman tekstinsä lainatun tekstin mukaan eli tällöin laittaa lainatun "suuhun" sellaista tekstiä, jota hän ei ole kirjoittanut.
Eräs kirjoittaja on harrastanut tätä, ainakin minun kohdalla, jo yhden vuoden.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Onkohan jossain linjattu tarkemmin, millä eri keinoilla moderaattorit pyrkivät siistimään keskusteluja?
Kokonaisuutena foorumi on mielestäni varsin hienosti moderoitu ja hyvin organisoitu. Olin alkuun vähän skeptinen sille, että ketjuja katkotaan palasiin keskustelun liukuessa sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta käytäntö on kuitenkin osoittautunut tälle käyttäjämäärälle ihan toimivaksi, kunhan vaan linkitykset pilkottujen ketjujen välillä säilytetään.
Niiltä osin kun olen ehtinyt näkemään viestejä, jotka on poistettu kokonaan, on poistot myös olleet ihan perusteltuja. Moderaattorit myös ovat hyvin tuoneet ennaltaehkäisevää otetta keskusteluihin ohjaamalla keskustelua oikeaan suuntaan ennen kuin hairahdutaan kokonaan sivuraiteille.
Ainut asia, jonka kanssa en ole ihan vielä sinut, on viestien editointi, ja tästä aiheesta toivoisinkin vähän kommentteja. Keskusteluista löytyy paljon viestejä, jotka ovat moderaattoreiden editoimia ilman, että varsinaisia toimenpiteistä on mitään mainintaa. Millaisia "korjauksia" viesteihin tehdään, ts. onko kyse kieliopin korjauksesta, sisällön poistamisesta, vai jopa lauseiden uudelleen strukturoinnista? Tässä editoinnissa mielestäni ollaan lähellä tilannetta, jossa pitäisi oikeasti pohtia kannattaako editointia vaativat viestit poistaa kokonaan, vaikka sisällössä olisi jotain asiaakin. Vähintäänkin olisi kohteliasta selventää, miksi viestiä on editoitu. Mitä mieltä muut ovat? Aiheesta on varmaan keskusteltu aiemminkin.
Onkohan jossain linjattu tarkemmin, millä eri keinoilla moderaattorit pyrkivät siistimään keskusteluja?
Kokonaisuutena foorumi on mielestäni varsin hienosti moderoitu ja hyvin organisoitu. Olin alkuun vähän skeptinen sille, että ketjuja katkotaan palasiin keskustelun liukuessa sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta käytäntö on kuitenkin osoittautunut tälle käyttäjämäärälle ihan toimivaksi, kunhan vaan linkitykset pilkottujen ketjujen välillä säilytetään.
Niiltä osin kun olen ehtinyt näkemään viestejä, jotka on poistettu kokonaan, on poistot myös olleet ihan perusteltuja. Moderaattorit myös ovat hyvin tuoneet ennaltaehkäisevää otetta keskusteluihin ohjaamalla keskustelua oikeaan suuntaan ennen kuin hairahdutaan kokonaan sivuraiteille.
Ainut asia, jonka kanssa en ole ihan vielä sinut, on viestien editointi, ja tästä aiheesta toivoisinkin vähän kommentteja. Keskusteluista löytyy paljon viestejä, jotka ovat moderaattoreiden editoimia ilman, että varsinaisia toimenpiteistä on mitään mainintaa. Millaisia "korjauksia" viesteihin tehdään, ts. onko kyse kieliopin korjauksesta, sisällön poistamisesta, vai jopa lauseiden uudelleen strukturoinnista? Tässä editoinnissa mielestäni ollaan lähellä tilannetta, jossa pitäisi oikeasti pohtia kannattaako editointia vaativat viestit poistaa kokonaan, vaikka sisällössä olisi jotain asiaakin. Vähintäänkin olisi kohteliasta selventää, miksi viestiä on editoitu. Mitä mieltä muut ovat? Aiheesta on varmaan keskusteltu aiemminkin.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kielioppikorjauksia ei tehdä tai muutoinkaan käyttäjien kirjoittamaa tekstiä ei editoida. Uskaltaisin sanoa että kyseessä on poikkeuksetta lauseen tai laajemman viestiosan poisto. Poistettu osa on voinut sisältää asiatonta sisältöä, turhaa provosointia, trollausta tms. Toisinaan aiheesta on moderaattoreiden kesken keskusteltukin. Jos viestit vain raakasti poistaisi kokonaan, niin ehkä se kannustaisi kirjoittamaan suoraan sellaisen viestin jossa ei ole "turhaa sisältöä" jotka kirjoittaja tietää poistettavan jo viestiä lähettäessään.
Se että noista poistoista aletaan jokaiseen viestiin selittämään tuottaa
a) lisää työtä
b) turhan alustan väittelylle aiheesta/perustelusta
Foorumialustan vaihdon yhteydessä viestien poistoon, varoituksiin ja editointeihin tulee pieniä muutoksia.
blobbo sanoi:
Kielioppikorjauksia ei tehdä tai muutoinkaan käyttäjien kirjoittamaa tekstiä ei editoida. Uskaltaisin sanoa että kyseessä on poikkeuksetta lauseen tai laajemman viestiosan poisto. Poistettu osa on voinut sisältää asiatonta sisältöä, turhaa provosointia, trollausta tms. Toisinaan aiheesta on moderaattoreiden kesken keskusteltukin. Jos viestit vain raakasti poistaisi kokonaan, niin ehkä se kannustaisi kirjoittamaan suoraan sellaisen viestin jossa ei ole "turhaa sisältöä" jotka kirjoittaja tietää poistettavan jo viestiä lähettäessään.
Se että noista poistoista aletaan jokaiseen viestiin selittämään tuottaa
a) lisää työtä
b) turhan alustan väittelylle aiheesta/perustelusta
Foorumialustan vaihdon yhteydessä viestien poistoon, varoituksiin ja editointeihin tulee pieniä muutoksia.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kiitokset, tämä oikeastaan riittääkin minulle, kun toimintatapa on nyt tuotu esiin kaikkien nähtäville. Moderaattorit varmasti myös käyttävät harkintaa aina sillä tavalla, ettei esimerkiksi yksittäisiä lauseita poisteta kappaleiden keskeltä, vaan poistettavat kohdat ovat selkeästi turhia kokonaisuuksia.
Yleensähän foorumeilla viestien annetaan olla sellaisenaan ja käyttäjille jaetaan trollailuista varoituksia ja myös joskus jäähyjä, mutta ehkä se kuitenkin tällaisella pääosin "asiafoorumilla" on aika turhaa niin kauan kun moderaattorit jaksavat "siivoilla". Täällä ei kuitenkaan oikeastaan ole tullut vastaan yhtään täysin "turhaa" kirjoittajaa, vaan yleensä kaikilla on myös asiasisältöä, vaikka ilmaisu välillä karkaakin käsistä. Turha siis ehkä pyrkiä luomaan ilmapiiriä, jossa jotkut käyttäjät kokevat olevansa kaltoinkohdeltuja varoitusten vuoksi.
Samppa sanoi:
Kiitokset, tämä oikeastaan riittääkin minulle, kun toimintatapa on nyt tuotu esiin kaikkien nähtäville. Moderaattorit varmasti myös käyttävät harkintaa aina sillä tavalla, ettei esimerkiksi yksittäisiä lauseita poisteta kappaleiden keskeltä, vaan poistettavat kohdat ovat selkeästi turhia kokonaisuuksia.
Yleensähän foorumeilla viestien annetaan olla sellaisenaan ja käyttäjille jaetaan trollailuista varoituksia ja myös joskus jäähyjä, mutta ehkä se kuitenkin tällaisella pääosin "asiafoorumilla" on aika turhaa niin kauan kun moderaattorit jaksavat "siivoilla". Täällä ei kuitenkaan oikeastaan ole tullut vastaan yhtään täysin "turhaa" kirjoittajaa, vaan yleensä kaikilla on myös asiasisältöä, vaikka ilmaisu välillä karkaakin käsistä. Turha siis ehkä pyrkiä luomaan ilmapiiriä, jossa jotkut käyttäjät kokevat olevansa kaltoinkohdeltuja varoitusten vuoksi.
A
Apina1
Vieras
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Hei, salasanan palauttaminen sähköpostiosoitteeseen ei toimi. Sanoo lähettävänsä viestin, mutta viestiä ei kuitenkaan koskaan tule.
Hei, salasanan palauttaminen sähköpostiosoitteeseen ei toimi. Sanoo lähettävänsä viestin, mutta viestiä ei kuitenkaan koskaan tule.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Mainosta pukkaa... Nyt on viestien väliinkin tullut mainoksia. Onko se harkittu ja kannattava ratkaisu foorumin ylläpitäjiltä vai ovatko mainostajat muuten vain saaneet itsensä ujutettua joka paikkaan? Mieluummin ilman mainoksia!
Mainosta pukkaa... Nyt on viestien väliinkin tullut mainoksia. Onko se harkittu ja kannattava ratkaisu foorumin ylläpitäjiltä vai ovatko mainostajat muuten vain saaneet itsensä ujutettua joka paikkaan? Mieluummin ilman mainoksia!
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Mainoksia on viestien välissä ollut jo kauan. Ne on olleet vain tähän asti sellaisia tekstilinkkipalkkeja jotka on menneet pieneen tilaan. Google on vuosien varrella päivittänyt mainoskoodejaan niin ajattelin ajantasaistaa tämänkin sivun alkuperäiset koodit. Nyt näyttää olevan vaan paljon isompia nuo uudemman tyypin mainokset. Pitää hieman säätää ja nuo viestien väliset saada taas kutistettua tai heivata pois.
Taidan nyt ensihätään harventaa noiden väliä
lisäys: Nyt viestien välien mainokset siivottu hieman fiksumman näköiseksi (ei enää sotke viesteihin) ja harvennetty väli siten ettei ihan koko ajan hypi silmille.
Mainoksia on viestien välissä ollut jo kauan. Ne on olleet vain tähän asti sellaisia tekstilinkkipalkkeja jotka on menneet pieneen tilaan. Google on vuosien varrella päivittänyt mainoskoodejaan niin ajattelin ajantasaistaa tämänkin sivun alkuperäiset koodit. Nyt näyttää olevan vaan paljon isompia nuo uudemman tyypin mainokset. Pitää hieman säätää ja nuo viestien väliset saada taas kutistettua tai heivata pois.
Taidan nyt ensihätään harventaa noiden väliä
lisäys: Nyt viestien välien mainokset siivottu hieman fiksumman näköiseksi (ei enää sotke viesteihin) ja harvennetty väli siten ettei ihan koko ajan hypi silmille.
Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Jos viestistä poistetaan esim. pelkkää moderaattorin arvostelemista koskeva osio, niin en itse näe että siitä olisi mitään aloittajalle erityisen hyödyllisiä osioita poistunut. Ei viesteistä poisteta asiallisia osia.
Yleisenä infona, ei koskien tätä tapausta. Jos suurin osa viestistä sisältää sellaista sisältöä joka tultaisiin poistamaan ja mukana on vain murto-osa asiaa, voidaan koko viestikin poistaa. Tällöin sen asiasisällön voi halutessaan kirjoittaa uudelleen.
Jos viestistä poistetaan esim. pelkkää moderaattorin arvostelemista koskeva osio, niin en itse näe että siitä olisi mitään aloittajalle erityisen hyödyllisiä osioita poistunut. Ei viesteistä poisteta asiallisia osia.
Yleisenä infona, ei koskien tätä tapausta. Jos suurin osa viestistä sisältää sellaista sisältöä joka tultaisiin poistamaan ja mukana on vain murto-osa asiaa, voidaan koko viestikin poistaa. Tällöin sen asiasisällön voi halutessaan kirjoittaa uudelleen.
Viime aikainen keskustelu ja toimet, etenkin sähköautoketjussa, on aiheuttanut aika paljon pahaa verta. Pari käyttäjää on pyytänyt tunnuksensa poistoa, näistä toinen on nyt tehty. Ajattelin infota valmiiksi ettei tarvitse erikseen kysyä. Tämä lienee taas yksi sellainen kohta jossa ihan mielellään kuulisin tuntoja. Palautetta saa siis antaa. Sähköautot näyttää olevan sellainen keskusteluaihe joka aiheuttaa lähes uskonnon ja politiikan kaltaisia vastakkaisreaktioita. En haluaisi kuitenkaan sitä rajata kuitenkaan täällä keskustelun ulkopuolelle. Mutta jatkossa tullen tiukemmin puuttumaan keskusteluun vastaavissa ketjuissa. Mielipiteensä saa sanoa, mutta täysin turha jankkaus desimaaleista yms. ei ole suotavaa.
Viimeksi muokattu:
Omasta puolestani ehdottaisin, että sähköautokeskusteluja seurataan tiukalla seulalla ja heitetään ne "lämmittelypuolelle", jos on vähänkään aihetta. Tuo lienee toiminut ennenkin. Vaikka itse kullekin voi aiheesta tulla pahaa mieltä, on asiallista keskustelua kyettävä käymään (siis toistaen: asiapohjalta), vaikka oma intohimo ja vakaumus, patisi että eivät mene lävitse, saavat aikaan vastustavien näkemysten vyöryn.
On todella sääli, jos jotkut keskusteluun osallistujat vetävät tällaisesta asiasta "exit"-loppuisen johtopäätöksen ja toivoisi, että jonkinlainen sopu ja paluu foorumille kuitenkin harkinnan jälkeen vielä toteutuisi näidenkin osalta. Voivathan tällaiset "selkkaukset" toisaalta olla myös heijastusta muustakin, eli tiivis keskustelujen seuraaminen ja kommentointi vie aikaa ja omat intressit, aikarajoitteet jne. voivat vaihdella tai muuttua pysyvästi, jos esimerkiksi lämpöpumppuasiat eivät ole enää ajankohtaisia. Kaikki esille tullut ei sen takia ehkä olekaan suoraan kiistelyn aiheena olevasta aiheesta ja siihen littyvästä keskustelusta johtuvaa, vaan vain alkusysäys tai ns. viimeinen niitti tapahtuneelle.
Sinällään esimerkiksi vanhojen hyvää informaatiota sisältävien keskusteluketjujen pilaaminen niin, että joidenkin käyttäjien kaikki viestit poistetaan ei ole suotavaa. Internet on paikka, jossa tehtyä ei saa tekemättömäksi (olkoon vaikka tietosuoja-asetuksessa kirjoitettu jotakin, jonka voisi tulkita antavan perusteita moisen toteuttamiseen). Joka tuollaisen prosessin potkaisee liikkeelle rakentaa samalla itselleen Internetiin pysyvän kiukuttelijan muistomerkin.
On todella sääli, jos jotkut keskusteluun osallistujat vetävät tällaisesta asiasta "exit"-loppuisen johtopäätöksen ja toivoisi, että jonkinlainen sopu ja paluu foorumille kuitenkin harkinnan jälkeen vielä toteutuisi näidenkin osalta. Voivathan tällaiset "selkkaukset" toisaalta olla myös heijastusta muustakin, eli tiivis keskustelujen seuraaminen ja kommentointi vie aikaa ja omat intressit, aikarajoitteet jne. voivat vaihdella tai muuttua pysyvästi, jos esimerkiksi lämpöpumppuasiat eivät ole enää ajankohtaisia. Kaikki esille tullut ei sen takia ehkä olekaan suoraan kiistelyn aiheena olevasta aiheesta ja siihen littyvästä keskustelusta johtuvaa, vaan vain alkusysäys tai ns. viimeinen niitti tapahtuneelle.
Sinällään esimerkiksi vanhojen hyvää informaatiota sisältävien keskusteluketjujen pilaaminen niin, että joidenkin käyttäjien kaikki viestit poistetaan ei ole suotavaa. Internet on paikka, jossa tehtyä ei saa tekemättömäksi (olkoon vaikka tietosuoja-asetuksessa kirjoitettu jotakin, jonka voisi tulkita antavan perusteita moisen toteuttamiseen). Joka tuollaisen prosessin potkaisee liikkeelle rakentaa samalla itselleen Internetiin pysyvän kiukuttelijan muistomerkin.
Näitä on ollut foorumin historissa milloin mistäkin aiheesta. Ehkä kannattaisi harkita sitäkin että foorumin työkaluja käytettäisiin hiukan vielä toisin - eli toistensa mieltä pahoittavien tunnusten viestejä ei päästettäisi automaattisesti läpi kun pahaa mieltä alkaa syntyä - vaan silkat vittuilut saisi ennakkosensuroitua pois tilannetta lämmittämästä. Nythän foorumi käyttää jo mittarina eräänlaista pahaa karmaa jonka riittävästi kerryttyä tunnus päätyy ennakkosensuurin kohteeksi, mutta näissä nopeissa tapauksissa se ei ihan toimi. Noin periaatteessa olen aina ollut sitä mieltä että ihmisillä on oikeus nolata itsensä, mutta täällä asiaan kytkeytyy äkkiä niin monta muutakin persoonaa.
En tiedä miten paljon tuota kyseistä keskustelua moderoitiin ja siivottiin. Yllättävää jos joku pahoittaisi mielensä vain siitä, että toiset ovat eri mieltä. Silkat vittuilut ja kiusaaminen sitten erikseen, niistä pitäisi irrota bannia. Mikäli moisiin ei ole puututtu niin ymmärrän ettei huvita jatkaa, mutta kuten yllä todettua, ainakaan kursorisesti seuraamalla keskustelu ei näyttänyt kovin pahalta.
Espejot
Hyperaktiivi
Minulla meni ohi kokonaan koko sähköauton ympärillä riehuva myrsky. Johtuu varmaan siitä että ajelen saastuvalla disselillä ja intohimo asiaa kohtaan puutuu
mutta tämmöiset myrskyt - vai pitäisikö sanoa kriisit - on tärkeitä koska se saa aikaan muutoksia joita muuten ei tapahdu. Taaksepäin katsottuna tässä taisi tapahtua vain jotakin mitä kohti ollaan kuljettu pidemmän aikaa.
Viimeksi muokattu:
Herättäähän sähköautot tunteita. Ehkä modejen reaktiot liittyy samaan asiaan.
Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.
Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.
Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
Ne sotkevat pahasti asiaketjut sellaisilta joita moinen foorumiviihde ei kiinnosta - yleensä tasan kaksi ihmistä riitelee keskenään, mutta jostain syystä siihen on pakko käyttää foorumin julkista puolta. Toki joidenkin käyttäjien viestit voinee itseltään piilottaa - modena en ole kokeillut.
Tästä hälystä tulee valitusta - miksi modet antaa pilata tänkin ketjun suoli24ksi . Se mikä esmes ei myöskään näy on samoilta pukareilta modeille välillä tulviva kanteluviestintä - nyt se sano noin, eiks o hirveetä miksette anna bannia... tää ei o tasa-arvosta .. yhtenä ratkaisuna on sitten ollut oma osastonsa johon hälyn voi siirtää asiaketjua sotkemasta.