Perussähkötyökysymyksiä

markok

Aktiivinen jäsen
Iso kiitos tästä. Tuosta oikeastaan selvisi se isoin hämmennystä aiheuttanut asia eli tulossa oleva vastus mikä esiintyi monissa netistä löytyneistä kytkennöistä, mutta mistään en löytänyt selitystä sen käytölle.

Eli sinulla molempia kanavia ohjataan erikseen? Mietin sitä, että onko tuo datasheetistä löytyvä 40mA kanavakohtainen arvo. Jos minä tarvitsen vain yhden kanavan niin saako sen tuosta yhdestä kanavasta? Onkohan kanavia mahdollista kytkeä rinnan, jolloin virran saisi ainakin teoriassa tuplattua?
 

mimique

Tekninen taiteilija
Minulla on tosiaan kaksi, erillistä kanavaa. Jos tarvitset enemmän virranajokykyä, niin suosittelisin ennemminkin valitsemaan isovirtaisemman operaatiovahvistiminen kuin kytkemään niitä rinnan - yleensä rinnankytkennässä tarvitaan pienet sarjavastukset, koska operaatiovahvistimet eivät ole kuitenkaan aivan samanlaisia.

Jos sinulla on käytettävissäsi säädettävä virtalähde (esim. 0 - 12V) ja yleismittari, voit mitata kuinka paljon tuo 0 - 10V ohjattava laite oikeasti vaatii virtaa. Silloin olisi helpompi valita sopiva operaatiovahvistin.

Näin voisi varmistua myös siitä, ottaako vaiko antaako ohjattava laita virtaa. Minulla tuo valohimmennin itse asiassa antoi pari mA virtaa (luultavasti siksi että silloin tuohon 0 - 10V ohjaukseen voi liittää suoraan potentiometrin) ja tämä oli Siemensin AM2-moduulille liikaa. CA3240 kykenee syömään 10mA (ja syöttämään 40mA), joten sillä homma ratkesi.
 

Husky

Hyperaktiivi
LVV:n kontaktorista pari kysymystä.
A Ohjeissa sanotaan vähän sen suuntaisesti, että jos on asennossa 1, niin voi kiehutta vedet. Eikä tuollaisessa perusLVV:ssä, Jäspi, muka ole mitään termostaattia, joka katkaisee virrat, kun lämpötila nousee tarpeeksi?
B Sähkömies kontaktoria asentaessaan laittoi asentoon 1 ja koitti palauttaa auto- asentoon, mutta sanoi että ei menekään. Tuohan palautuu 1:stä autolle kun yösähkö alkaa. Mutta jos tuon laittaa 0:lle, niin kai sen manuaalisesti saa autolle? Ja palautuuko 0:sta autolle yösähkön alkaessa?

B kohtaan ei löydy ohjeista tietoa.

Kontaktori on Hager ETC325S hurinaton
 

Mekaniker

Vakionaama
LVV:n kontaktorista pari kysymystä.
A Ohjeissa sanotaan vähän sen suuntaisesti, että jos on asennossa 1, niin voi kiehutta vedet. Eikä tuollaisessa perusLVV:ssä, Jäspi, muka ole mitään termostaattia, joka katkaisee virrat, kun lämpötila nousee tarpeeksi?
LVV:ssä pitää (laki määrää) olla säädettävä termostaatti sekä ylikuumenemis-suoja (laukeava termostatti)
LVV:n kannen alla on yksi tai kaksi nuppia, tehonsäätö (puuttuu monessa ) ja termostaatti, ylikuumenemis-suoja on yleensä suojan alla
B Sähkömies kontaktoria asentaessaan laittoi asentoon 1 ja koitti palauttaa auto- asentoon, mutta sanoi että ei menekään. Tuohan palautuu 1:stä autolle kun yösähkö alkaa. Mutta jos tuon laittaa 0:lle, niin kai sen manuaalisesti saa autolle? Ja palautuuko 0:sta autolle yösähkön alkaessa?
Jos laitat 0 asento niin varaaja ei lämmitä. Ja ohje sanoo että käsikäytöstä 1 menee itse Auto-tilaan yö-sähkön ohjaamana
(Sikäli tyhmää jos haluaa käyttää jatkuvaa käsikäyttö-tilaa se ei onnistu)
B kohtaan ei löydy ohjeista tietoa.
Tarkoititko tämä?
Hager.png

Kontaktori on Hager ETC325S hurinaton
 

Husky

Hyperaktiivi
Juu, kiitos tuota kontaktoria tarkoitin.

Eli jos laittaa nollille niin ei siis siitä pomppaa autolle itsekseen.

Ja ei tuota veden kiehumista siis voi tapahtua, joten hämäävää, että ohjeessa mainitaan moinen
 

Jule

Vakionaama
Juu, kiitos tuota kontaktoria tarkoitin.

Eli jos laittaa nollille niin ei siis siitä pomppaa autolle itsekseen.

Ja ei tuota veden kiehumista siis voi tapahtua, joten hämäävää, että ohjeessa mainitaan moinen
Kyllä se menee 1 asennosta käsin pois päältäkin, mutta on vaan hemmetin jäykkä. Se kyllä palautuu auto asentoon kun eka ohjausinkku tulee. 0 asennossa se pysyy kunnes sen siitä käsin kääntää auto tai 1 asentoon.

Oheisiin kirjoitellaan kaikkea huuhaata jolla yrittävät vetäytyä vastuusta. Ehkä joissain maissa lainsäädäntö toimii niin että tuo on tarpeen.
 

Husky

Hyperaktiivi
^Kiitos paljon.
Totesin kanssa, että siirto 0=>Auto on varsin jäykkä ja hankala ja meinaa väkisin mennä samalla iskulla 0=>Auto=>1.
Eli sähkömies tulkitsi väärin, ettei tuo siirto 1=>auto onnistuisi vivusta.

Täytyy varmaan sopivilla pihdeillä kääntää, niin saa kontrolloidummin. Eipä tuota kai kauhean usein tarvii, mutta jos on hinta joku 60s tai 10s, niin ehkä toisinaan voisi käyttää.
Tuskin siitä rikki menee jos vaikka 10x vuodessa kääntelee, mutta on aika epäonnistunut vipusysteemi
 

markok

Aktiivinen jäsen
Toki. tällainen:
katso liitettä 87993
Operaatiovahvistimen tulossa oleva 47K vastuksen tehtävänä on varmistaa, että lähtö on 0V kun tuloa ei ole jostain syystä kytketty. Siemens LOGO!:n syöttöjännite on +24V, siksi tuo Zenerillä tehty simppeli jännitteen alennus. Jos sinulla on +12V tarjoilla, selviät helpommalla.

Laitoin kytkennän DIN-koteloon, niin näyttää siistimmältä (punainen nuoli osoittaa jännitteenseuraajan):
katso liitettä 87994
Kahden kanavan ohjausjännite 0 - 10V tulee Siemens LOGO! rivin oikeanpuoleisimmasta moduulista (AM2), menevät jännitteenseuraajaan, ja jatkavat siitä sitten alemman rivin vasemmassa laidassa oleviin Zamelin jänniteohjattuihin DIM-30 valohimmentimiin.
Sain tänään viimein tehtyä koekytkennän yllä olevien ohjeiden pohjalta ja pienen säädön jälkeen vaikuttaisi lupaavalta. Riittääkö sinulla CA3240 piirille 12V syöttöjännite nostamaan ulostulojännitteen 10V asti? Minulla ulostulojännite jäi tällöin 8V paikkeille. Katsoin datasheetistä, että piirin maksimijännite olisi 36V, joten kokeilin nostaa syöttöjännitteen 24V:Iin. Tällöin sain ulostulojännitteen seuraamaan hienosti sisääntuloa aina 10V:iin asti. Onkohan tuota ok käyttää tuolla jännitteellä vai lyhentääkö tämä piirin elinikää?
 

jahonen

Jäsen
Tuskinpa on ongelmaa, nuohan on suunniteltu käytettäväksi ±15 voltin käyttiksillä (eli 30 V), joten 24 V on ihan ok. Tosin modernejakin tyyppejä löytyy, millä pienempi käyttöjännite riittää haluttuun 10 voltin lähtöön, esim. OP777, mutta nämä on useimmiten pintaliitoskotelossa.

t. Janne
 

mimique

Tekninen taiteilija
Sain tänään viimein tehtyä koekytkennän yllä olevien ohjeiden pohjalta ja pienen säädön jälkeen vaikuttaisi lupaavalta. Riittääkö sinulla CA3240 piirille 12V syöttöjännite nostamaan ulostulojännitteen 10V asti? Minulla ulostulojännite jäi tällöin 8V paikkeille. Katsoin datasheetistä, että piirin maksimijännite olisi 36V, joten kokeilin nostaa syöttöjännitteen 24V:Iin. Tällöin sain ulostulojännitteen seuraamaan hienosti sisääntuloa aina 10V:iin asti. Onkohan tuota ok käyttää tuolla jännitteellä vai lyhentääkö tämä piirin elinikää?
Minun tapauksessani +12V riittää 0 - 10V ulostuloon, koska minulla valohimmennin syöttää virtaa op-ampille päin. Kuten @jahonen totesi, +24V syöttö ei ole mikään ongelma. Tehonkulutus kasvaa, mutta se on silti varsin pientä.
 

markok

Aktiivinen jäsen
Kiitos molemmille vastauksista. Pitääpä ryhtyä tekemään tästä koteloitua versiota ja laittaa testiin ihan tositoimiin.
 

misa64

Aktiivinen jäsen
Tulevaisuuden lämmitysjärjestelmä muutokseen ja sen sähkötöihin varautumista eli f410p pilppi vaihtuisi erilliseen ilmanvaihtokoneeseen , mono vilppiin ( esim panasonic 7kw 1 vaihe) ja kierukallinen puskurivaraaja johon varalle lämpöparooni 6kw , tulistinvaraaja100l 2 kw , sekä kiertovesipumppuja 2 kpl hommaan tarvittais.

Vanhalle f410lle tulee 5x4mm2 tai 5x6mm2 syöttö 3x20A sulakkeiden kautta, ja tilassa on pari erillistä16A pistorasiaa joista toiseen kytkettynä keskuspölynimuri .
Vilppi ja puskurivaraajan 6kw sähkövastus ei tarvi toimia samanaikaisesti , vaan sähkövastus on ns varalla jos vilppi hyytyy
Eli kiinnostaisi mihin vanhat sähköt riittää ja mitä tarvitaan lisää??
 

misa64

Aktiivinen jäsen
Jos se on 5x6mm2 niin sille pieni stozikeskus josta laitteille omat johdonsuojakatkaisijat
Mittasin ja kaapeli on monisäikeinen 5x4mm2.
Keskukselta tulee myös 5x1,5mm2 joka jää luultavasti ylimääräiseksi , jos sähkökiuas voi olla vilpin kanssa samaan aikaan toiminassa.Pääsulakkeet 3x25A
 

mobbe

Vakionaama
Mittasin ja kaapeli on monisäikeinen 5x4mm2.
Keskukselta tulee myös 5x1,5mm2 joka jää luultavasti ylimääräiseksi , jos sähkökiuas voi olla vilpin kanssa samaan aikaan toiminassa.Pääsulakkeet 3x25A
No tuossa tapauksessa muutoin sama mutta se 5x1,5mm2 puskurivaraajan vastukselle kiuas ja vilp voi olla samaan aikaan
 

Tare

Tulokas
Osaisiko joku kertoa, miksi puskurivaraajani työntää lattiapiiriin 10°C matalampaa lämpötilaa kuin VILP :ltä sinne tuleva?
Eli, pumpulta tulee 40°C ja lähtee 30°C
VILP Mitsubishi Ecodan 100 ja puskurivaraaja 100l BT100-TC
Voisiko järjestelmässä olla ilmaa, joka tämän aiheuttaa? Olen alkanut epäilemään, että puskurivaraajan putken on tehtaalla merkitty väärin ja nyt pumpulta tuleva vesi menisikin sinne säiliön pohjalle, eikä siihen päälle jonne pitäisi. Laiteet ja talo 2v vanhoja. Lämmityspiirien Ilmausta ei ole tehty tänä aikana.
 

misa64

Aktiivinen jäsen
No tuossa tapauksessa muutoin sama mutta se 5x1,5mm2 puskurivaraajan vastukselle kiuas ja vilp voi olla samaan aikaan
Ok.Kiitos! Eli tuo 5x1,5mm2 riittäisi 6kw vastukselle niukasti ilmeisesti. Mahdollista ehkä vetää kaapelin tilalle 5x2,5mm tai pienentää vastuksen kokoakin vaikka 5kw iin.
Eli kuitenkin vanhat syötöt riittäisi pääosin. Hienoa!
Muuttuuko tilanne jos vilp olisi 3- vaiheinen 7-10 kw kokoinen?
 

mobbe

Vakionaama
Ok.Kiitos! Eli tuo 5x1,5mm2 riittäisi 6kw vastukselle niukasti ilmeisesti. Mahdollista ehkä vetää kaapelin tilalle 5x2,5mm tai pienentää vastuksen kokoakin vaikka 5kw iin.
Eli kuitenkin vanhat syötöt riittäisi pääosin. Hienoa!
Muuttuuko tilanne jos vilp olisi 3- vaiheinen 7-10 kw kokoinen?
Kyllä riittää ja 3-vaiheinenkin sopii sen yhden vaiheen virta voi olla jopa pienempi
 

Harrastelija

Vakionaama
Siis 6kW vastus on varmaankin kolmivaiheinen. 3 kpl 2kW vastuksia. 5x1.5mm2 johto riittää (10A sulakkeet)
Yksivaiheisena tuo tarvisi 30A sulakkeen ja paljon paksumman johdon (10mm2?)
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Ja oikosulkuvirrat mittaamalla voi tiukan paikan tullen johtopaksuudet kiertää, voi hyvinkin riittää toi 4mm2 25A pääsulakkeiden perää.
 

Jule

Vakionaama
Ja oikosulkuvirrat mittaamalla voi tiukan paikan tullen johtopaksuudet kiertää, voi hyvinkin riittää toi 4mm2 25A pääsulakkeiden perää.
No ihan noin yksioikoisesti se ei käy. Tosin mulle nyt jäi epäselväksi miksi se sulakekoko pitäisi saada 25A sille 4mm2 johdolle.
 

Jule

Vakionaama
Ok.Kiitos! Eli tuo 5x1,5mm2 riittäisi 6kw vastukselle niukasti ilmeisesti. Mahdollista ehkä vetää kaapelin tilalle 5x2,5mm tai pienentää vastuksen kokoakin vaikka 5kw iin.
Eli kuitenkin vanhat syötöt riittäisi pääosin. Hienoa!
Muuttuuko tilanne jos vilp olisi 3- vaiheinen 7-10 kw kokoinen?
Ei tossa mitään niukkaa ole. 6,9kW on 3x10A maksimi, tuota 6kW tehoa voisi pitää tavallisena.

Jos laitat 3 vaiheisen vilpin se niben syöttö riittää jopa "paremmin" kuin tuolla yksivaiheisella, koska virta jakautuu kolmelle vaiheelle. Pelkän vilpin kannalta tuo on ihan sama, mutta esim saunoessa tuo kolmevaiheinen on pääsulakkeen kannalta parempi.. Ainakin jos on sähkökiuas.
 

VesA

In Memoriam
Ei tossa mitään niukkaa ole. 6,9kW on 3x10A maksimi, tuota 6kW tehoa voisi pitää tavallisena.

Jos laitat 3 vaiheisen vilpin se niben syöttö riittää jopa "paremmin" kuin tuolla yksivaiheisella, koska virta jakautuu kolmelle vaiheelle. Pelkän vilpin kannalta tuo on ihan sama, mutta esim saunoessa tuo kolmevaiheinen on pääsulakkeen kannalta parempi.. Ainakin jos on sähkökiuas.
Kyllä se 2,5 neliötä olisi mukavampi. Nuo johtojen kuormat on muistaakseni speksattu niin että paikat pysyvät alle 50C jos johtoa ei ole mihinkään suljettu ja kyllä se 1,5 neliötä noilla kuormilla jo ihan lämpöisenä käy ihan omankin käsituntuman mukaan.
 

misa64

Aktiivinen jäsen
Ei tossa mitään niukkaa ole. 6,9kW on 3x10A maksimi, tuota 6kW tehoa voisi pitää tavallisena.

Jos laitat 3 vaiheisen vilpin se niben syöttö riittää jopa "paremmin" kuin tuolla yksivaiheisella, koska virta jakautuu kolmelle vaiheelle. Pelkän vilpin kannalta tuo on ihan sama, mutta esim saunoessa tuo kolmevaiheinen on pääsulakkeen kannalta parempi.. Ainakin jos on sähkökiua
Ok, kiitos!
Noita pienempiä mono vilppejä ei ole hurjasti 3 vaiheisina harmillisesti myynnissä. Tuon 7kw panan kytkentä tehdään ilmeisesti siten että yksi vaihe kyketään laitteen kompuralle ja toinen 3kw vastukselle mutta 3 vaiheinen aparaatti olisi tietty parempi!
 

misa64

Aktiivinen jäsen
Kyllä se 2,5 neliötä olisi mukavampi. Nuo johtojen kuormat on muistaakseni speksattu niin että paikat pysyvät alle 50C jos johtoa ei ole mihinkään suljettu ja kyllä se 1,5 neliötä noilla kuormilla jo ihan lämpöisenä käy ihan omankin käsituntuman mukaan.
Jep, ja jos putkeen mahtuu niin 5x2,5mm2 sinne vedetään tai sitten pienenetään vastus vaikka 4,5kw kolmivaihesena eli 3x1,5kw
 

cleaf

Aktiivinen jäsen
Yleinen huomio kaikille ettei tule väärinkäsityksiä tällä palstalla.

Ei syöttökaapeleita voi suoraan valita tehon mukaan.
On otettava huomioon mm. korjauskertoimet, asennustapa sekä oikosulkuvirta.

ps. myös käyttöönottopöytäkirja tarvitaan sitten tietysti ;)
 

mobbe

Vakionaama
Yleinen huomio kaikille ettei tule väärinkäsityksiä tällä palstalla.

Ei syöttökaapeleita voi suoraan valita tehon mukaan.
On otettava huomioon mm. korjauskertoimet, asennustapa sekä oikosulkuvirta.

ps. myös käyttöönottopöytäkirja tarvitaan sitten tietysti ;)
Kyllä se ensin pitää selvittää kuormittava teho ja sille ylivirtasuojaus sen jälkeen tehdään asennus tehdään mittaukset ja jos ongelmaa pienentään sulakkeita tai vedetään uusia kaapeleita mutta 99% asennuksista tulee hyväksytyksi kerrasta.
 

Jule

Vakionaama
No se sähköasentajahan sen tietysti loppupeleissä katsoo että lopputulos on asianmukainen ja täyttää säädökset. Täällähän vaan pohditaan etukäteen mitä sinne pitää mahdolliseti tehdä.

Kyllä se 2,5 neliötä olisi mukavampi. Nuo johtojen kuormat on muistaakseni speksattu niin että paikat pysyvät alle 50C jos johtoa ei ole mihinkään suljettu ja kyllä se 1,5 neliötä noilla kuormilla jo ihan lämpöisenä käy ihan omankin käsituntuman mukaan.

No kai se sitten on mukavampi, mutta en mä oikein keksi mitään tilannetta jodsa tuo 1,5mm2 johdin ei toimisi suunnitellusti ja oikein 6kW vastuksen kanssa.

Edes siinä tilanteessa että kiinteistö on aivan muuntajan vieressä ja jännitteet reilusti toleranssin ylärajassa, tuo ei aiheuta mitään ongelmaa.

Ok, kiitos!
Noita pienempiä mono vilppejä ei ole hurjasti 3 vaiheisina harmillisesti myynnissä. Tuon 7kw panan kytkentä tehdään ilmeisesti siten että yksi vaihe kyketään laitteen kompuralle ja toinen 3kw vastukselle mutta 3 vaiheinen aparaatti olisi tietty parempi!
Joo, tuota panaa voi pitää kytkennän puolesta kaksivaiheisena.

Käytännössähän se toimii normaalisti yhdellä vaiheella, ottaen sieltä muistaakseni max 18A, jos tuossa on sitten esim 9kw kiuas, joka ottaa 13A, tekee yhteensä 31A, jota pääsulake ei kauaa katsele.

Sen sijaan jos pykälää tehokkaampi kolmivaihe konee ottaa max 7A vaiheesta ja siihen 13A koukaalta, ollaan vasta 20A virrassa, jota pääsulake sietää loputtomasti.
 

7PP

Jäsen
Olen hiukan miettinyt semmoisen ESP32-pohjaisen sähkönkulutusmittarin hankintaa, jossa olisi useampi virtapihti (CT Clamp), ja jonka voisi sitten integroida vaikka Home Assistantiin.

Mieleeni tuli, että mahtaako jokin sähköasennusmääräys ottaa kantaa siihen, että kun ne virtapihdit tulevat tietenkin ryhmäkeskuksen sisälle, niin voiko sen ESP32-pohjaisen "mittaripurkin" sijainnin päättää vapaasti, eli joko sisään ryhmäkeskukseen tai sen ulkopuolelle.

Eli saako ne virtapihtien kaapelit halutessaan vetää laillisesti jostain ryhmäkeskuksen etulevyn reiästä läpi, ja asentaa sen mittaripurkin esim. seinälle ryhmäkeskuksen vierelle?
 

Jule

Vakionaama
Olen hiukan miettinyt semmoisen ESP32-pohjaisen sähkönkulutusmittarin hankintaa, jossa olisi useampi virtapihti (CT Clamp), ja jonka voisi sitten integroida vaikka Home Assistantiin.

Mieleeni tuli, että mahtaako jokin sähköasennusmääräys ottaa kantaa siihen, että kun ne virtapihdit tulevat tietenkin ryhmäkeskuksen sisälle, niin voiko sen ESP32-pohjaisen "mittaripurkin" sijainnin päättää vapaasti, eli joko sisään ryhmäkeskukseen tai sen ulkopuolelle.

Eli saako ne virtapihtien kaapelit halutessaan vetää laillisesti jostain ryhmäkeskuksen etulevyn reiästä läpi, ja asentaa sen mittaripurkin esim. seinälle ryhmäkeskuksen vierelle?
Nuo tarvitsevat käytännössä myös jännitetiedon jotta se energian kulutus voidaan mitata jollain järkevällä tarkkuudella.

Esim Shelly 3em on dinkiskoon asennettava moduuli. Teknisesti on kyllä mahdollista asentaa se keskuksen ulkopuolellekin, esim jos keskus on täynnä, tai vanha jossa ei dinkiskoja ole, mutta jos ajattelit että se olisi maallikon käpsiteltävissä sillä perusteella että on keskuksen ulkopuolella, niin ei.

Sinänsä virtamuuntajan johdot voi kyllä tulla keskuksesta uloskin, mutta mitä tarkoitusta varten ne roikkuisivat siinä ulkopuolella?
 

haraldh

Vakionaama
Sen jännitysmittauksen pitää vielä olla vaihekohtainen. Eli kolme johdinta jotka menevät automaattisulakkeen kautta. Eli vaikka 3EM on vain 1 DIN levyinen, niin käytännössä 4 DIN-yksikköä menee. Alkaa tekemään tiukkaa omassa kaapissa. Pitäisikö poistatta kontaktoreita jotta saa tilaa? Meillä on ilmeisesti järjestelmä joka paukkaa kontaktoreita päälle ja pois jos sauna on päällä. Sähköpatterit on kuitenkin kaikki pois päältä.
 

Jule

Vakionaama
Sen jännitysmittauksen pitää vielä olla vaihekohtainen. Eli kolme johdinta jotka menevät automaattisulakkeen kautta. Eli vaikka 3EM on vain 1 DIN levyinen, niin käytännössä 4 DIN-yksikköä menee. Alkaa tekemään tiukkaa omassa kaapissa. Pitäisikö poistatta kontaktoreita jotta saa tilaa? Meillä on ilmeisesti järjestelmä joka paukkaa kontaktoreita päälle ja pois jos sauna on päällä. Sähköpatterit on kuitenkin kaikki pois päältä.
Sen voi kyllä laittaa jonkun muun kuorman rinnalle, ei tarvitse omia sulakkeitaan.
 

Harrastelija

Vakionaama
Mulla tuli keskukseen tilaa aikoinaan kun mittarit uusittiin. Eli yösähkön kaikki värmeet on nyt siinä etäluettavassa mittarissa.
Vapautuneen tilan paikalle (nykyisen mittarin viereen) ruuvattiin muovinen laatikko (DIN) ja 4 kpl EM3:ia tuli tuohon laatikkoon (pari vielä mahtuisi).
Peltikeskukseen ja muovilaatikkoon sähkäri porasi reiän piuhoja varten. Piuhat eivät jääneet näkösälle.
 
Back
Ylös Bottom