PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hva570
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
H

hva570

Vieras
Löysin saksasta Ebayn huutokaupasta dantherm ilmastointikoneen.
Uusi ,danforssin kompuralla, kahdella puhaltimella.Kylmä aineena R134A.
Tarkoitettu varmaan teknisten tilojen viilennykseen? Joutuu itse soveltamaan.
tarkoitus laittaa taloon ilmanvaihto koneeksi (poisto ja tulo).
Laitetta kontrolloi PiC 16C73a prossu ja kyljessä on Rs232 portti.
Ongelmana kontrollerin uudelleen koodaaminen,jotta soveltuis lämmön talteen ottoon.
Nythän laite on suuniteltu tilojen viilennykseen eikä lämmön tuottoon/ talteen ottoon.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Biltemassa poistossa kosteudenpoistolaite 2020, omaa sukua Appliance, 139€. 380W kompura ja 134 kylmäaine, kaksi kennoa noin 20x25cm.
Näppärä tyyppi tästä tekee myös talteenottajan. Testiyksilön taivuttelu menossa.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Nyt puksuttaa proto. Poistoilman vauhdilla 37l/s kennon jälkeen noin 0C, tuloilma lämpiää keskimäärin +30C asti. Tulopuolen virtauksessa
ei mittausta, mutta vähemmän kuin ulosmenevää. Kompura ei kuluta lähellekään ilmoitettua tehoaan, vaan vie keskimäärin 230W.
Likiarvolaskulla lämpötehoa tulee n. 900W. Ongelmaksi tälläisessa ilma/ilma pilpissä näyttää tulevan liian lämpötehon hyödyntäminen
pakkasten hellittäessä, kun ei sitä sisääntulevaa voi lisätä ilman poistonkin vauhdittamista. Täytyy keksiä jotain, on/off säädöstä tulee
liian tiuhaan katkova.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Tuli kanssa hankittua tuo Bilteman 2020. Hieno peli ja näppärä insinööri tekee siitä vaikka mitä. ;)
Onko jussilla laittaa kuvaa omasta virityksestä?
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

On siitä muutama rakennusaikainen otos, kunhan kerkiän imasta ne tänne koneelle(tai muistan).
Tuosta minun lämmönvaihtimen paikasta ei tosin voi (eikä ehkä kannatakaan) ottaa mallia, se kun poikkeaa
varmasti kaupan ja "ammattilaisten" toteutuksesta. Nyt vaan alkaa näyttämään siltä, ettei mitään hirmu tyylikästä
kannata edes tehdä, kun viimestään vuoden päästä on jo tekeillä taas uusi ja "parempi".
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Nyt muutama kuva. Kännyn kamera vaan ei häikäise, vaikka pikseleitä onkin paljon.

Ruuveja tossa värkissä oli käytetty niin paljon, ettei varmasti voi olla tehty maassa, jossa työstä pitää maksaa.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Tällä värkillä on nyt pari viikkoa pysynyt talo lämpimänä. Muuta ei ole käytetty, paitsi patterikierrossa hyvin haalea vesi pyörähtelee
talon läpi. Pattereihin ei ole päästetty. Pitää jo päivällä sammuttaa, kun tulee liian kuuma.

Ihan ilman ongelmia ei ole silti päästy. Selvästi nimellistehoa pienempi kulutus selvisi aika nopeaan käytön aikana: Oli kiinanpojan
putkentaivutin murtanut imulinjan kuparin halki. Ja loputkin aineet sitten käytön aikana pihalle. No, nyt on murtuman paikalla imupuolen
huoltoliitin ja laitoin samalla painepuolellekin. Oikealla täyttömäärällä kompuran teho kiipeää 300W:n yläpuolelle vähän, eikä poistopuolen
kenno enää jäädy niin helposti. Poistoilma n. 4-6°C nyt. Lämpöä tulee liikaa pelkästään tuloilmalla jäähtyvää lauhdutinta varten, pitäisi
keksiä paikka tallettaa liiat(Ei ihme, että kaupalliset toimijat siirtävät veteen pilpin tuoton).

Proton tässä veriossa on nyt pesukoneesta adoptoitu kolmoistermari ohjaamassa alkuperäisen laitteen puhallinta, joka on aivan
lauhdutinkennon takana ja lisää ilman liikettä siinä kennon lähellä, vaikka ei juuri pysty vaikuttamaan sisääntulevaan virtaukseen.
Ekassa lämpöportaassa puhallin pyörii hiljakseen, lämmön noustessa lauhduttimessa lisää, siirtyy puhallin täysille ja jos lämpö nousee
vielä tästäkin, niin viimeinen termarin kärki sammuttaa kompuran. Ja jääkaapin termarin tuntopää on tungettu poistokennon ripojen
valiin ulkopuolen kautta, se sammuttaa kompuran jos kenno menee reilusti pakkaselle eli jäätyy umpeen suihkun jälkeen.
Kolmoistermarin anturi on siis laudutinkennon viimeisessä mutkassa kiinni, hyvin ulkopuolelta eristettynä.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!


Sen verran innostava kuvitus, että pistetäänpä listan kärkeen tälle palstalle. 8) ;D
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Olitkohan tosissas, vaan kiitos kumminkin :o

Saattaisi vaatia hieman lisäselvitystä, jotta tuon laitteen muotoilu avautuisi muillekin, kuin todellisille näkijöille ;)
Ilmanvaihdon konehuoneeksi muuntuneessa tilassa on kanavapätkä, jossa kapeat ja korkeat tulo- ja poistokanavat kulkevat
vierekkäin, eli kuin väliseinällä jaettu neliö. Alkuperäisen suunnitelman(jossa ei tietenkään pysytty) vaatimuksesta, sekä osittain
mekaanisen levylämmönvaihtimen koon takia kanavista tuli tarpeettoman suuret pinta-alaltaan. Mitä olen tässä jo pitkään harmitellut
ja miettinyt kanavien uudisrakennusta pienemmiksi, mutta nyt siitä tavallaan olikin iloa, koska tuon uuden värkin kompura mahtuu
vaikeuksitta tuloilmakanavaan ilman virtauksen häiriintymättä(plus kaikki muukin tekniikka). Kaikki lämpö siis tulee sisään.

Eli siis kuvassa vasemmalla on tuloilmapuolikas kanavasta ja oikella menopuoli. Mitoitus on sillai, että värkki vain työnnetään sivusta
kanavaan ja ruuvataan etuseinästä kiinni. Takareuna ja väliseinä tiivistyvät solukuminauhan ja tarkan? mitoituksen ansiosta suoraan
itsekseen siinä samalla. Huoltoa varten ruuvit irti ja kone kokonaisena pöydälle.

Sitten se "ettehän yritä tätä kotona" osio:
Rakennusmääräysten ilmanvaihtoa koskevia kohtia on osin aivan tietoisesti rikottu, koska tuo "ilmanvaihtokonehuone" on kuistin
umpiosan alla maantasossa. Joten poisto ja tulokanavat ovat liian alhalla sekä samalla seinällä liian lähekkäin. Virtaussuunnat ja
muotoilu on kuitenkin sellainen, että ilmavirtojen sekoittuminen ei ole kuin hyvin harvoin mahdollista. Lisäksi poistokavan puhallusaukon
edessä on vielä ilpin ulkoyksikkö(asiaa käsitelty täälläkin, onko hyötyy vai ei, epäselvää). Haittaa siitä ei ainakaan ole ollut, ja ilppi
on sateen suojassa avokuistiosan katon alla.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Saisikohan akvaario ilma-vesi pumpusta sovivan poistoilma pumpun, sais ainakin ylimääräiset energia veteen.http://www.wotech.cn/english/products.php?laywer1=23130.Olisi ainakin mukavasti valinnan varaa kokoluokissa , joten luulisi löytyvän sopivat ilmamäärät kullekin talolle.

edit: korjasin linkin. /tet
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Nyt olisi poistomyynnissä reilun kokoinen kosteuden poistolaite Biltemassa. Vain 69€. ;)
http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?tuote=44944&sivu=44944.htm&ryhma=1&kategoria=233&SID=47912597652234438395
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Itsellä on nurkassa yksi jäähdytykseen tarjoitettu kone jossa kaikki on tungettu samaan kuoreen, letku ikkunasta pihalle jotta lämmön saa jonnekin tungettua.
Siinä määrin tehoton laite jäähdyttämiseen että voisin hyvinkin harkita sen teurastamista. Joko Pilpin rakentamiseen tai vain siksi että lauhduttimen sais kokonaisuudessaan erotettua ja heitettyä vaikka ulkoseinän ulkopuolelle.
Haluiskohan Jussi valmistaa tuosta mulle jotain ;)
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

No niin tanaan sain ilmavesipumpun . Pumppu on toi akvaario pumppu WWBR-1.0H-E aikasemmin mainittu.Tasta pitas sitten PILP rakentaa pienilla tai lahes olemattomilla muutoksilla.Jos ei tuu PilPpia niin ainaskin pojalle lasten pihaaltaaseen hyva lammitin tai viilennin kesailmojen mukaan.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Upeaa, että olette ryhtyneet tuohon hankkeeseen. Kirjoitin itse idean foorumille.

Ylenmääräisen lämmön veteen siirtäminen ja esilämmitykseen käyttäminen on hyvä varastointitapa. Veteen siirtämiseen olen ajatellut käyttää Auton ohjaamon lämmönvaihdinta, joiden hinnat lähtee 30eurosta ylöspäin n. 100 euroon saakka. Kennon kai pitäisi olla mahdollisimman syvä.

Oma tavoitteeni on käyttää syntyvä energia kesällä aurinkokeräinten esilämmitykseen. Aurinkolämpöpiirin voi talvella ohittaa. Molemmat yhdessä tai talvella vain toinen esilämmittää varaajan viileämpää menovettä, johon sekoitetaan suntilla ylempää lämmityskattilasta tulevampaa kuumaa vettä.

Minua on koko ajan epäilyttänyt näiden halpislaitteiden COP kertoimet. Oheisesta vertailulinkistä saa suuntaa hinta-laatu suhteesta.

Energy Star hyötysuhde vertailu http://www.sylvane.com/images/productpages/therma-stor/dehumidprodlist.pdf
Sylvane (kaupan?) hinnat tuotteille http://www.sylvane.com/dehumidifiers.html

Jos saisi mittaustuloksia ilmakuivainten omistajilta. Mitattavat asiat: Ympäröivän ilman lämpö, poistuvan ilman lämpö ja tavoiteltu suhteellinen kosteus (Rh).
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Ittella on ajatuksena lisajalostaa tuota pilpin tuottamaa lammintavetta vesivesi pumpulla ja kayttaa sita sitten tuloilman lammitykseen ja sita kautta koko torpan lammitykseen niin pitkalle kuin voi.Sopivan vesivesi pumpun valinta viela kesken kun pitais saada ensin asennettua toi pilp etta tietaa kuispaljon se lykkaa esim 10/20 asteista vetta joka olis aika ihanteellinen vesivesipumpulle menovedeksi.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

no nyt on konepelti auki ja ilmanvaihtoputkien suunnittelumeneilla.En osaa laittaa vielakanny kuvia kun usb piuhaa saanut pelaamaan mutta rajaytyskuva manuaalista liitteena.
Nyt pitas tuumata miten ilmastointiputket saa kojeseen liitettya.Ajattelin laittaa polyuretaani eli saunasadusta uuden kopan aluksi kun sattui jaamaan saunaremontista..Siihen saa aika napparasti kiinni putket.Hoyrystimen kahtapuolta aattelin tehda kopan.Mitenkahan tarvinneeko kompura jonkun jaahdytys puhaltimen jos sen jattaa uudenkopan ulkopuolelle. Alkuperaisessa tuo jaahdytetty ilma paasee kulkemaan kompuran ohi ja ulos. Tallalailla olis mahdollista jattaa kompurantuottama lampo huoneeseen eika poistoputken kautta ulos.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

mikup2 sanoi:
No niin tanaan sain ilmavesipumpun . Pumppu on toi akvaario pumppu WWBR-1.0H-E aikasemmin mainittu.Tasta pitas sitten PILP rakentaa pienilla tai lahes olemattomilla muutoksilla.Jos ei tuu PilPpia niin ainaskin pojalle lasten pihaaltaaseen hyva lammitin tai viilennin kesailmojen mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä ostit tuon vehkeen ja paljonko maksoit?
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Tilasin Kiinasta woteckilta. Ja makso Kiinassa 250 Usd.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Kyllä tuosta PILPpi tulee, kunhan saat sulatuksen säädettyä kohdalleen.... se tuossa on suurin ongelma.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Värkki pelaa edelleen odotusten mukaisesti, mutta nyt kun on ollut ulkona näin lämmintä, niin tuo pelkän tuloilman hoitama
lauhdutus on riittämätön. Pitäisi keksiä jotain lisää siihen, mutta kun en haluaisi menettää tuota "paketti"ratkaisua. Nyt kun
koko laitteiston saa poistettua vain verkkojohdon ja kondenssivesiputken irrotuksella. Jotain fiksumpaa, kuin lisälauhdutin
kanavan ulkopuolelle, jolla sitten lämmittäisi konehuonetta...
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Mites olisko kuvitelmia miten tuo jussin hieno projekti toimisi vanhaan kuutiokoneeseen kasattuna. Ajatuksella jälkilämmitys "pilpillä" teurastamalla ilmankuivain ::)
Päälle/pois ohjauksen ottaisi paketille iv-koneen jälkilämmitysälyltä/tai erilliseltä termarilta ja muuten hyödyntäisi jussin ideoita kennon jäätymisen hanskaamiseen jne.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Kyllä sen varmaan sinne kuutiokoneen sisällekin saisi. Vähän sama idea tuossa minullakin on, vanhan levylämmönvaihtimen
tilaan tuo minunkin on tehty. Etuna oli ainakin se, että minulla on siinäkohdin tilaa reilusti, kun koko kanavisto on ihan itse
tehty ja ensimmäinen kenno oli aika suuri.

Pilppiä vaan ei oikein kannattaisi ohjailla sillä jälkilämmitystermostaatilla, vaan sille liialle tuotetulle lämmölle pitää keksiä
paikka joka hyödyntää sitä. Pelkkä tuloilma riittää lauhdutukseen jotenkuten vasta kun ollaan -3 ulkolämmössä, ja
hyötysuhde on hyvä vasta kun ollaan lähempänä -10C.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Levylämmönvaihdin kylmäpiiriin: kuumakaasu -> vesi kenties?

Puolilämpimän veden voisi sitten kierrättää jonkin kylppärilattian vesilämmityspiiriin jne... ::)

Vaihtimiahan biisaa: SWEP, FlatPlate, Alfa Laval ja GEA ovat suuria valmistajia alalla ja myyvät mieluusti mokkuloitaan tähänkin kohtaan. Tosin eBay:sta saattaa löytää murto-osahintaan vastaavat...
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Totta, tuo termariratkaisu ei tosiaan toimi tuolla jälkilämmitysohjauksella fiksusti...

Tuossa suoraan kuutiokoneeseen tai sisäpuolen kanavien väliin tunkemisessa ajoin takaa kokoajan toimivaa LTO + ilmanvaihtoa (myöskin kompura sammuksissa) mikä ainakin osassa kaupallisissa pilpeistä meni tyyliin "LTO" toimintaa vain kun kompura päällä muulloin on käytännössä suora puhallus ulos...

Tuohon lauhduttamiseen liittyen tuo nilanin toteutus häiritsee edelleen, on kaksi lauhdutinta sarjassa, toinen varaajassa ja toinen tulokanavassa.
Ihmettelen vain kun lupaavat noin hurjia vedenlämpöjä tuon kehittävän, mihin tuo r134a oikein pystyy veteen lauhdutettuna?

Edit: Nilanissa Danfoss SC15GH ja datasheet: Evap -15-20C ja Cond max 70C joten kyllä sillä vesi lämpiää :)
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

jussi sanoi:
Pilppiä vaan ei oikein kannattaisi ohjailla sillä jälkilämmitystermostaatilla, vaan sille liialle tuotetulle lämmölle pitää keksiä
paikka joka hyödyntää sitä. Pelkkä tuloilma riittää lauhdutukseen jotenkuten vasta kun ollaan -3 ulkolämmössä, ja
hyötysuhde on hyvä vasta kun ollaan lähempänä -10C.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisikohan tuon lauhduttimen alhaisen lämmön ongelma johtua osittain kylmäpiirin nostetusta paineesta? Vesi tietysti jäähdyttäisi tehokkaammin, mutta mahtaako sillä sittenkään olla kuin muutaman asteen vaikutus ja millä sitä vettä sitten jäähdytettäisiin. Mielestäni tämä tie ei ole tavanomainen.

Puhut tässä myös hyötysuhteesta. Millaisia havaintoja sinulla on?

Tuollaisen -10 lämpötilan saisi aika helposti pakastinpiirillä. Tehoa palaa tietysti 100W lisää. Raatoja lienee tarjolla riittävästi. Pakastimen lämpöelementin pitäisi kai olla ennen tämän "PILP":n omaa lämpöelementtia, koska pakastinten hyötysuhteet käsittääkseni paranee mitä viilempi on tuloilma (tiettyyn pisteeseen saakka).
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Nyt haiskahtaa siltä, että puhut ihan muusta kun minä. Lauhdutuksen ongelma on juurikin riittämätön lauhtuminen pelkän
tuloilman virtauksella. Eli siis poistoilmasta napattua lämpöä + kompuran tuottamaa ei saada siirrettyä tuloilmaan, koska
tuloilman virtausnopeutta ei voida nostaa lisäämättä koko talon ilmavirtaa. Ja silloin se kylmäpiiri ei oikein enää toimi, jos
kapillaarille menevä kylmäaine on vielä 35 asteista (tai enemmänkin). Jos lauhtumisessa päästään alle 27C, niin toiminta
on kohtalaista, 20-23C jo varsin hyvää. Tuossa viimeisessä tilanteessakin tuloilma lämpiää kuitenkin vielä yli 30 asteen.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

-Juppe- sanoi:
Tuohon lauhduttamiseen liittyen tuo nilanin toteutus häiritsee edelleen, on kaksi lauhdutinta sarjassa, toinen varaajassa ja toinen tulokanavassa.
Ihmettelen vain kun lupaavat noin hurjia vedenlämpöjä tuon kehittävän, mihin tuo r134a oikein pystyy veteen lauhdutettuna?

Edit: Nilanissa Danfoss SC15GH ja datasheet: Evap -15-20C ja Cond max 70C joten kyllä sillä vesi lämpiää :)
Klikkaa laajentaaksesi...


http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3748.msg44618#msg44618

R134A on sekin sitten kieltolistalla v.2010 alkaen EU:ssa - isoja investointeja näihin kannattaisi välttää. 8)
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

8)
:o Kuka niin väittä, että R-134a kielletään EU alueella???
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

jussi sanoi:
Eli siis poistoilmasta napattua lämpöä + kompuran tuottamaa ei saada siirrettyä tuloilmaan, koska
tuloilman virtausnopeutta ei voida nostaa lisäämättä koko talon ilmavirtaa. Ja silloin se kylmäpiiri ei oikein enää toimi, jos
kapillaarille menevä kylmäaine on vielä 35 asteista (tai enemmänkin). Jos lauhtumisessa päästään alle 27C, niin toiminta
on kohtalaista, 20-23C jo varsin hyvää. Tuossa viimeisessä tilanteessakin tuloilma lämpiää kuitenkin vielä yli 30 asteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisinpa sekoittaa asian itsekkin. Onnistuisikohan tuo palauttamalla osa laudutinkennon (ja pumpun) läpivirranneesta ilmasta takaisin kennon taakse, jossa se sekoitetaan kennon läpi virtaavaan tuloilmaan? Tällöin sisätiloihin virtaavaa ilmamäärää voidaan (tarvittaessa) nostaa aiheutetun alentuman verran.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Omassa projektissa on mitoitushaasteita.

Laskennallisesti lämmitettävä tilavuus 450m3, jolloin koneellisen IV:n tarve on 225m3/t. Oulun rakennustoimen sivuilla olevan energian käytöntehostamislaskurin mukaan laskennallinen kulutus 32000 kWh/v. Todellisuus on n. 20000kWh/v. Kyseisen laskurin mukaan IV säästömahdollisuus on 12% mikä tekee n. 3800 kWh/v.

Tästä 3800kWh/v kun alkaa mitoittaa niin päätyy hyvin olemattomaan kompuratarpeeseen. Kompuran lämmöntuotto pitäisi olla 430Wh. Jos vielä oletetaan COP:ksi 2,5 päädytään n. 180Wh kompuraan. Ja tällä kompuralla pitäisi saada lämpöpuolelta yli 55 astetta, kun puhalletaan >21 asteista ilmaa sisään.

Toinen lähtökohta on n. 0,8 -1 kWh:n laskennalliset "varaaja" häviöt. Kun varaajan lämpötila vaihtelee välillä 60-90 astetta. Tästä lähtökohdasta 400Wh ottotehoinen kompura pitäisi olla jatkuvasti käyvä.

Kolmas lähtökohta on rakentaa poistoilmalle vaihtoehtoinen kompuran ohitus, jota sitten ohjataan käytettäväksi kun varaajan latauskohdan lämpö on lähellä max tuottolämpötilaa. Tällöin kompuralta lähtisi sähköt alta. Vaan miten mahtaisi laite kestää tälläistä sähköt pois toimintaa. Tässä vaihtoehdossa myös kiertovesipumppu voitaisiin sammuttaa samalla ohjauksella.

Tällä hetkellä mietityttää Bauhausin kanta-asiakas laite johon saisi 5v takuun / 230m3/ 199€ / 8000BTu /230m3. Ottoteho sillä on 815Wh. Laskennallinen jäähdytysteho 2,35kW ja ilmeisesti vuosikulutus? energialuokituksessa 415kWh. Tämä vain pitäisi liittää ylitehoisena viimeiseksi esitetyllä tavalla.

Periaatteessa ylitehoa ei tällä hetkellä haluta, koska pellettilämmitys kWh hinta on edullisempi.

Mietityttää myös tuo poistoilmakennon puhtaanapito.

Lämmityskenno olisi tarkoitus viimeisen suunnitelman mukaan upottaa lasiseen "akvaarioon" joka rakennettaisiin ihan kuten akvaariot itse rakentaen tehdään. Tällä tavoin lämpöpuoli saataisiin jäähdytettyä lähtötilanteessa n. 30 asteen paikkeille.

Mitä vaihtoehtoista lähtökohtaa lähtisitte toteuttamaan?
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

maanma sanoi:
Omassa projektissa on mitoitushaasteita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä on. Tällaisen poistoilmavirran lämmöntalteenottoon nollan vaiheille tarvitset tosiaan
n. 200W:n tehoisen kompressorin, eikä asia siitä muutu. Ilmastointilaitteet (pieniä inverter-split-pumppuja lukuunottamatta) ovat tarkoitukseen turhan järeitä. Kosteudenpoistimista (tämän ketjun alkuperäinen aihe) löytyy sopivan tehoisia.

Käyttöveden lämmittäminen ja varaaminen on haastavaa ja johtaa häviöihin ja paljon huonompaan tuottokertoimeen kuin jos saat puretuksi lämmön matalammassa lämpötilassa (tuloilma tai huonelämpötila), erityisesti pienitehoisesta lämmönlähteestä kuten rajoitettu poistoilmavirta.

maanma sanoi:
Tällä hetkellä mietityttää Bauhausin kanta-asiakas laite johon saisi 5v takuun / 230m3/ 199€ / 8000BTu /230m3. Ottoteho sillä on 815Wh. Laskennallinen jäähdytysteho 2,35kW ja ilmeisesti vuosikulutus? energialuokituksessa 415kWh. Tämä vain pitäisi liittää ylitehoisena viimeiseksi esitetyllä tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tämä hormijäähdytteinen ilmanjäähdytin? Tällaisen laitteen soveltamista olen itsekin joskus mietiskellyt, mutta päätynyt aina kielteiseen tulokseen aivan mekaanisista rajoitteista johtuen. Olisi kiinnostavaa kuulla, jos keksit toimivalta tuntuvan ratkaisun!

maanma sanoi:
Mietityttää myös tuo poistoilmakennon puhtaanapito.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luultavasti huolista vähäisimpiä. Tiivistyvä kosteus ja melko puhdas lähtöilma auttavat asiaa. Kärpäsverkko tai samantapainen harva keinokuitutekstiili- tai karkea solumuovisuodatin kuin yleensä ilmalämpöpumppujen sisäyksiköissä tai vastaavissa voi parantaa mielenrauhaa. Jos paineilmapistoolin kanssa pääsee kennon luokse, niin "nuohous" muutaman vuoden välein on joka tapauksessa varsin yksinkertaista. Tilannetta täytyy tietenkin tarkkailla ja laatia huoltoaikataulu sen mukaan.

PS. Itse olen sitä mieltä, että lämmöntalteenottoproblemattiikka helpottuu huomattavasti, jos ottaa lähtökohdaksi lämmön purkamisen sisäilmaan. Tätähän voi sitten täydentää ulkoa otetulla raitisilmalla ulkolämpötilan ja muiden olosuhteiden mukaan, mutta tuloilman tuonti, suodatus ja lämmitys on silloin ratkaista jollakin muulla tavalla (tuloilmaventtiilit tms.), eikä tällaista ratkaisua taida olla helppoa perustella uudisrakennuksiin tai raskaasti peruskorjattaviin kohteisiin (vaikka energiatalous ja sisäilman laatu saadaankin kunnon suunnittelulla ja toteutuksella hyväksi)
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Hmm ...

Koska pumppu sijoittuu asuintilojen välittömään läheisyyteen voi tuon tietysti talviaikaan (kanavapuhaltimella) puhallella ottamalla ilmaa lattianrajasta toisesta huoneesta toiseen huoneeseen matalalle.

Tai käyttää pienen huoneen lattialämmitykseen.

Kyseisen kerroksen (vintin) omalaskennallinen lämpötarve 800W -25 asteen pakkasella.

Puhut mekaanisesta ongelmasta. Voisitko tarkentaa.

Käsittääkseni poistettava ilma ohjataan koneen omalla puhaltimella (poistoilmapuhallallin) jäähdytyskennon läpi , jonka jälkeen se johdetaan suoraan ulos. On myös hyvä varautua korvaamaan tämä puhallin kanavapuhaltimella, koska halpiksien puhaltimet eivät kestä ilmeisesti kovin montaa vuotta. Jäähtyvän puolen osuudet on syytä lämpöeristää, jotta kosteus ei tiivistyisi sisäpintaan, jos kompura on päällä sellaisessa tilanteessa, jossa putki kulkee (erittäin) lämpimien tilojen läpi.

Toisesta kennosta ohjataan lämpö halutulla menetelmällä valittuun jakelumenetelmään. Menetelmän pitää olla riittävästi jäähdyttävä.

Jos halutaan palauttaa se tässä viestissä ensiksi mainitulla menetelmällä huoneilmaan takaisin on rakennettava sopiva tiivis kotelointi johon 100/125mm lähdöt voidaan liittää tuubiliimalla/uretaanilla.

Jotta em asiat voidaan toteuttaa on laite tietysti avattava. Kylmäaineputkia ei vain pitäisi väännellä.
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

maanma sanoi:
Puhut mekaanisesta ongelmasta. Voisitko tarkentaa.

Käsittääkseni poistettava ilma ohjataan koneen omalla puhaltimella (poistoilmapuhallallin) jäähdytyskennon läpi , jonka jälkeen se johdetaan suoraan ulos. On myös hyvä varautua korvaamaan tämä puhallin kanavapuhaltimella, koska halpiksien puhaltimet eivät kestä ilmeisesti kovin montaa vuotta. Jäähtyvän puolen osuudet on syytä lämpöeristää, jotta kosteus ei tiivistyisi sisäpintaan, jos kompura on päällä sellaisessa tilanteessa, jossa putki kulkee (erittäin) lämpimien tilojen läpi.

Jotta em asiat voidaan toteuttaa on laite tietysti avattava. Kylmäaineputkia ei vain pitäisi väännellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muutamaa tällaista jäähdytintä on tullut tutkituksi kotelon sisältä ja itseäni arvelutti eri ilmavirtojen sekoittuminen, eli koko kanavointi ja eristys on toteutettava uudelleen. Eli laitteesta voi käyttää lähinnä koneiston ja kuoret on pakko hylätä. Myönnettävä on, että ilmankuivaiminen osalta lähtötilanne on yleensä vielä synkempi, eli jäähdytysputkia on lähdettävä taivuttelemaan oikein kunnolla (kuten tämän ketjun Bilteman aikasemmin markkinoiman kuivaimen kohdalla oli tehty).

Vielä sisäilman kierrätyksestä sen verran, että sen tarkoituksena on ilmamäärää lisäämällä alentaa lauhduttimen lämpötilaa leudoilla keleillä (tuottosuhteen parantamiseksi) kun taas nostaa sitä kovilla pakkasilla. Jälkimmäisestä on se etu, että toiminta-aluetta vakioidaan kapillaarisyötön edellytysten mukaisesti (tällaisiahan nämä koneet yleensä ovat; tarkoitukseen erikoisesti suunnitellussa Mer-Airin laitteessa näkyy olevan tulistussäätöinen venttiili, joka auttaa pitämään lauhdepaineen riittävänä pakkaskeleilläkin).

Jos lämpö siirretään "akvaarion" avulla veteen, ei edellä olevalla lauhdutusilman kierrätyksellä tietenkään ole merkitystä (mutta mitä enemmän on siirtymiä välilaineesta toiseen, sitä enemmän hävitään tuottosuhteessa lämmönsiirtovastuksina väliaineesta toiseen siirryttäessä ja lämpöhän on peräisin poistoilmasta ja sisäilmaahan lienee tarkoitus lämmittää -- ellei sitten haluta käyttöveden varsinaista tai esilämmitystä).
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

jussi sanoi:
Nyt puksuttaa proto. Poistoilman vauhdilla 37l/s kennon jälkeen noin 0C, tuloilma lämpiää keskimäärin +30C asti. Tulopuolen virtauksessa
ei mittausta, mutta vähemmän kuin ulosmenevää. Kompura ei kuluta lähellekään ilmoitettua tehoaan, vaan vie keskimäärin 230W.
Likiarvolaskulla lämpötehoa tulee n. 900W. Ongelmaksi tälläisessa ilma/ilma pilpissä näyttää tulevan liian lämpötehon hyödyntäminen
pakkasten hellittäessä, kun ei sitä sisääntulevaa voi lisätä ilman poistonkin vauhdittamista. Täytyy keksiä jotain, on/off säädöstä tulee
liian tiuhaan katkova.
Klikkaa laajentaaksesi...

Osaako joku kertoa, voiko tuollaiseen on/off kompuraan laittaa invertterin eteen ja saada näin parempi säätö tuollaiseen PILP:iin?
Tietääkö joku kenen valmistamia Bilteman ilmankuivaimet ovat?
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

Miten on projektit edenneet. Olisi hauska kuulla onko laitteeista tulleet miten hyviä?

Itsellä kans tekeillä oma PILP kuhan pääsisi valinnan vaikeudessa eteenpäin.

Mitä mieltä olette. Mistä kannattaa rakentaa?

1) vedenkuivaimesta niinkuin täällä on esitetty
2) halpasesta ilposta, sais ainakin paljon lämpöä sisäänpuhallettavaan ilmaan ja jo valmiiksi suunniteltu lämmityskäyttöön
3) ilmastointikoneesta joissa lämpö ajetaan ikkunan raosta pihalle ja kylmä isälle
 
Vs: PILP 300 eurolla! TEE-ITSE MIEHELLE!

someone sanoi:
Miten on projektit edenneet. Olisi hauska kuulla onko laitteeista tulleet miten hyviä?

Itsellä kans tekeillä oma PILP kuhan pääsisi valinnan vaikeudessa eteenpäin.

Mitä mieltä olette. Mistä kannattaa rakentaa?

1) vedenkuivaimesta niinkuin täällä on esitetty
2) halpasesta ilposta, sais ainakin paljon lämpöä sisäänpuhallettavaan ilmaan ja jo valmiiksi suunniteltu lämmityskäyttöön
3) ilmastointikoneesta joissa lämpö ajetaan ikkunan raosta pihalle ja kylmä isälle
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olen päätynyt inverter-ilpiin (ollut jo vuosia käytössä, ja toimii hyvin aivan automaattisesti muun lämmitysjärjestelmän tukena ja osana sopivalla säätöjärjestelmällä).

Edut:
1) teho vastaa saatavilla olevaa lämpömäärää (ilmamäärä 200m3 / h), kun laitetta käytetään miniteholla n. 250W (ilman puhallinta)
2) COP vaikuttaa hyvältä (jäähdytys n. 20 astetta, kennot ovat hyvin kevyessä käytössä, scroll-kompressori) tilastojen perusteella, eli käyttö säästää edes hiukan energialaskussa vs. lisääntynyt sähkön kulutus myös kaukolämmitystalossa.
3) Helppo sovittaa käyttöön (lämmontalteenotto ulos, normaali sisäyksikkö käyttöön, ulkopuhallin joko sopivasti asennetun termostaatin tai 4-tieventtiilin ohjaamaksi, jotta toimii myös jäähdyttimenä).
4) Laittetta voi melko helposti käyttää myös ILP-tyypin jäähdyttimenä kesällä.

Haitat:
1) Melko kallis komponentti tuo inverter-ILP
2) Invertteri-ILPin ohjaus on hankalaa tarkoitusta varten, koska tavallinen termostaattiohjaus ei sovi ollenkaan, eikä invertteriä pääse ollenkaan helposti ohjaamaan suoraan.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom