pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

[thy]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Juu ei toi ilppi enää kauheesti auttanut ja sammutin sen itsekkin tossa iltapäivällä. Edellisen yön se oli vielä päällä. Takkaa oon lämmitelly kerran vuorokaudessa. Tänä iltana oikeen reilummin, eilen ja toissapäivänä vain pesällinen.

Jäteilma on pysynyt tosi hyvin mulla 0 kieppeillä vaikka ilmanvaihdon laskun A-asentoon viimeviikolla.

 

[ekis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Omat enkat tais tulla eilen. Keskiarvo ulkolämpötilasta -25 ja sähköä kului mukavat 175kWh. Toki saunassakin käytiin ja pyykkikonekkin pyörähti.

Täälläkin eilen oli noin -25 ja alkoi ILP:stä ja takasta tehot loppumaan, joten laitoin saunan päälle ja kämppä lämpes ~2-astetta. Vaikka sauna oli 4 tuntia päällä ei sähköä mennyt kuin vajaa 80kWh/vrk.

 

[Arvis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Meillä viimeiset 5 päivää -27 C keskiulkolämpötilassa keskimäärin 147 kWh päivässä. Nilanin PILP (ilmanvaihto aika minimissään) ja lattiat suorasähköllä.

Jännästi hybridivaraajan vastusten käyttö oli kääntynyt toisinpäin. -22 C ulkolämpötilassa alavastus 91 kWh ja ylävastus 21 kWh. Nyt -27 C ulkolämpötilassa alavastus 28 kWh ja ylävastus 90 kWh. Alaosan lämpötila ollut jatkuvasti n. +34 C, että voisi kuvitella olevan sopiva "ympäristö" esim. VILP:lle tai MLP:lle.

Mutta onpahan ollu raittiit kelit!

 

[Arvis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Olen pitänyt tuon meidän Nilanin ilmanvaihdon tasapainossa ja näillä kovilla pakkasillla kuristanut melkein minimiin (poisto 20%, tulo 25 %). Ilmaa vaihtuu arviolta 25-35 l/s. Nyt kun ulkolämpötila on -30 C ja käyttöveden lämpötila alhainen n. +30 C, niin t-paita päällä tuloilmaventtiilin alla huomaa vedontunteen. Lämpökamera näyttää tuloilman lämpötilaksi n. +15 C, eli näillä keleillä tulee raja vastaan.

Taisipa tuossa havainnossa olla puhaltimet epähuomiossa 2-teholla - viikko-ohjelman muuttamana. Otin ohjelman pois käytöstä ja puhaltimet ykköselle. Nyt ei ole enää vedontunnetta ilmennyt vaikka tuloventtiileistä on pukannut kylmimmillään tuota samaa n. +15 asteista ilmaa.

Toisaalta ilmanvaihdon piirissä on vain 100 m2 ja asujia vähän, eli jos olisi enemmän, niin en tiedä pystyisikö ilmanvaihtoa kuristamaan noin alas. Kokeilin ajaa laitetta myös tulopuhallin sammutettuna. Lauhduttimen lämmöt nousivat varmaan +15 C korkeammiksi, mutta suureksi yllätykseksi tuloventtiilien lämpötilat eivät nousseet mihinkään. Ilmeisesti ilma virtasi niin hitaasti, että ehti jäähtyä kanavistossa. Tai sitten ei virrannut juuri ollenkaan.

Tulopuhaltimen uinuessa esiintyi olohuoneen viistossa sisäkatossa mielenkiintoinen ilmiö. Korkeimmassa kohdassa oleva venttiili oli suurinpiirtein huoneenlämpöinen, mutta matalimmassa kohdassa oleva venttiili normaalia kylmempi, ehkä n. +14 C. Olisiko tuossa käynyt niin, että ilma alkoi kiertämään venttiilien välillä? Yläpohja viilensi kanavaa ja sai painavamman ilman valumaan alemmasta venttiilistä ulos ja samalla sitten veti ylemmästä huoneenlämpöistä ilmaa sisään. En paljon muutakaan keksi selitykseksi.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Helmikuu 1-9.2.2012
Keskilämpötilä -16C

Lämmitykseen 50 kWh/d (+ lämmin takka)

... tää nyt menee jo ohi aineen kun ei tää kulutus niin hirmuinen ole.
Ilmaset puut kestää tätä menoa ainakin 5 vuotta.

 

[Arvis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Jännästi hybridivaraajan vastusten käyttö oli kääntynyt toisinpäin. -22 C ulkolämpötilassa alavastus 91 kWh ja ylävastus 21 kWh. Nyt -27 C ulkolämpötilassa alavastus 28 kWh ja ylävastus 90 kWh.

Jaa mutta meillähän on tuo alavastus asennettu vastoin ohjetta, eli liian alas. Tästä varmaan johtuu tuo vastusten kuormien kääntyminen päälaelleen kun kelit kylmenee riittävästi.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Joku kaipaili lukemia tänne ketjuun...

1.12-2.12 lämmitysähköä+IV+KV yhteensä 35 kWh/d @ -11C
Takassa n. 1,5 korillista puuta. Neliöitä oli se 144m2 + varasto.

****

3.12.2012 klo 00.00-9:30AM @ -16C (-18C...-15C)
Lämmityssähkön keskitehot : 1,96 kW (47 kWh/d)
ILP: 1,30 kW
PILP: 0,66 kW

 

[otj]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Joku kaipaili lukemia tänne ketjuun...

Kuun alusta per 2.12 lämmitysähköä+IV+KV yhteensä 35 kWh/d @ -11C
Takassa n. 1,5 korillista puuta. Neliöitä oli se 144m2 + varasto.

Sinullahan on Nibe 410P ja ajat sitä ilmeisesti hyvin loivalla käyrällä? Mikä käyrän säätö ja korjaus on tarkalleen käytössä? Ja mikä on menoveden lämpötila noilla arvoilla. Miten suuri osa noista neliöistä lämpiää ILP:illä ja mistä määrästä PILP huolehtii?

Nyt tässä kun itse ILP+PILP:n keskinäisiä säätöjä haen kohdilleen, n. 10 asteen pakkasessa lämmityssähkön (sis. KV+IV) osuus oli arviolta jotain 45-50 kWh /vrk + takassa pesällinen puuta. Millään en kyllä tuonne 35 kWh /vrk lukemaan pääse. Muutin nyt käyrän säädöksi 3+1 entisen 4+0 sijaan, katsotaan miten alkaa vaikuttaa.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Sinullahan on Nibe 410P ja ajat sitä ilmeisesti hyvin loivalla käyrällä? Mikä käyrän säätö ja korjaus on tarkalleen käytössä? Ja mikä on menoveden lämpötila noilla arvoilla. Miten suuri osa noista neliöistä lämpiää ILP:illä ja mistä määrästä PILP huolehtii?

Nibe 410 + Toshiban 18GAV Multispilt

Käyrä on 1 ja korjaus sitten kelien mukaan mutta käytännössä lattioita ei lämmitetä kovemmilla pakkasilla (vesi 23C). ILP piirissä on kaikki paitsi yksi huone + kosteat tilat. Lattiakierto on avattu selkosen selälleen makuuhuoneissa ja kuristettu olohuoneesta. Ovia täytyy pitää tietysti raollaan/auki. Eli tilanne aika paljon verrannollinen tilanteeseen missä sähkökaapelit olisi lattioissa.

IV on pääsääntöiseti B:llä (normi vaihto) koska koska tuntuu toimivan paremmin. Sulatuksia tulee silloin tällöin. Kaksi ilmankostutinta ja Rh30%. Puita poltetaan jos yöllä enneustetaan -10C tai kylmempää. Lähinnä jätelautaa n. 12 kg kerallaan.

Jos mukavuutta ajattelee niin ILP ei ole oikea kaveri PILP:lle. Sähköä ILP:llä saa säästettyä mutta lattiat kylmeneen. Korvausilmakin on aika vilposta mutta tuo ei minua häiritse. Jos tähän taloon tulee joskus VILP niin tuskinpa ruuvaan korvaus ilmaan kovinkaan lämpöiseksi kun sitä en huomaa.

Nyt tässä kun itse ILP+PILP:n keskinäisiä säätöjä haen kohdilleen, n. 10 asteen pakkasessa lämmityssähkön (sis. KV+IV) osuus oli arviolta jotain 45-50 kWh /vrk + takassa pesällinen puuta. Millään en kyllä tuonne 35 kWh /vrk lukemaan pääse. Muutin nyt käyrän säädöksi 3+1 entisen 4+0 sijaan, katsotaan miten alkaa vaikuttaa.

Itse taisin lähteä tuosta 3 käyrästä liikkeelle.... olen tiputellut sitä käyrää vuosien mittaa mutta nyt on pohja tullut vastaan

 

[otj]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Kiitos, kokeilenpa pudottaa käyrää vielä. Nyt kokeilussa on 2+2, joka aiheuttaa hieman liian kylmän tuloilman, 15-16 astetta näillä -20 pakkasilla. Laitoin lisäksi kahdessa makkarissa termareiden säädöt 23 asteeseen, eli piirit on käytännössä niissä koko ajan auki. Toinen makkari ei oikein lämpiä ILP:illä, ilma ei vain kierrä nurkan taakse ja toisen makkarin piirissä on WC samassa, joka kylmenee jos lämpöjä ei pidä päällä.

ILP:n lämmitysalaksi jää siis n. 80 m2 ja reilut 40 on pakko pitää PILP:in voimin lämpimänä. Menovesi on nyt 28-asteista ja pesutilojen lattiat tuntuvat vielä kuitenkin ihan miellyttävän lämpimiltä jalalle. Betonilaattarakenteessa voi olla kulutuksen kannalta paras, että iso varaava massa pidetään jatkuvasti halutussa lämpötilassa, eikä lämpöä termarein katkota välillä. Muuten joka kerta piirin auetessa tulee paluuveden lämpötilaan huomattava pudotus ja sähköä kuluu, kun Nibe työntää lämpöä kylmenneeseen laattaan ja pyrkii nopeasti nostamaan menoveden lämpötilaa vastuksilla. Mietin, että jos ottaisi kokonaan jakotukilta toimilaitteet irti, vai onko tuo lopputuloksen kannalta vaan sama nostaa termostaatilta lämpötilaa.

Kokeillaan nyt pari päivää tuolla 2+2 -säädöllä, mitä vaikuttaa. Mitsun pyynti nyt 22 astetta ja kuumaa tuntuu vielä pukkavan -20 pakkasessakin.

 

[otj]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Näköjään käyrän säätö ei ole ihan ongelmaton juttu. Näette loggauksista, että eilen n. 20:30 Nibe aloitti ihmeellisen katkokäynnin, kompura ei käynyt kuin lyhyita jaksoja ja meni koko ajan sulatukselle. Tuota kesti 3:30 asti. Tämä siis käyrällä 2+2. Sähköä kului tuona aikana todella paljon. Eilen myös n. klo 14-16 käyrällä 3+1 oli vastaavanlainen ilmiö. En muista, että tämmöistä ilmiötä olisi ollut koskaan aiemmin, tosin loggauksia ei ole aiemmin kertynyt näin kovilta pakkasilta. Satuin tuossa yöllä käymään hereillä puoli neljä ja nostin käyrän silloin takaisin 4+0-asetukseen. Sittenpä pian katkokäynti loppui ja Nibe innostui vetämään klo 5 ja 13:30 välillä hirmuisen vedon, 8,5 h ilman sulatuksia.

Jotain outoa ja epäloogista tässä nyt on, koska luulisi, että kun menoveden ja tuloilman lämpötila laskee, niin Nibe pääsee silloin helpommalla. Mistä tuollainen katkominen nyt mahtaa johtua?

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Näköjään käyrän säätö ei ole ihan ongelmaton juttu. Näette loggauksista, että eilen n. 20:30 Nibe aloitti ihmeellisen katkokäynnin, kompura ei käynyt kuin lyhyita jaksoja ja meni koko ajan sulatukselle. Tuota kesti 3:30 asti. Tämä siis käyrällä 2+2. Sähköä kului tuona aikana todella paljon. Eilen myös n. klo 14-16 käyrällä 3+1 oli vastaavanlainen ilmiö. En muista, että tämmöistä ilmiötä olisi ollut koskaan aiemmin, tosin loggauksia ei ole aiemmin kertynyt näin kovilta pakkasilta. Satuin tuossa yöllä käymään hereillä puoli neljä ja nostin käyrän silloin takaisin 4+0-asetukseen. Sittenpä pian katkokäynti loppui ja Nibe innostui vetämään klo 5 ja 13:30 välillä hirmuisen vedon, 8,5 h ilman sulatuksia.

Jotain outoa ja epäloogista tässä nyt on, koska luulisi, että kun menoveden ja tuloilman lämpötila laskee, niin Nibe pääsee silloin helpommalla. Mistä tuollainen katkominen nyt mahtaa johtua?

Oletko kuristanut IV:tä?
Jos kattilan lämmöt tipahataa alas niin lauhtuminen (?) tehostuu, kompuran ottoteho laskee ja jäteilma menee miinukselle.

Miten kattilan lämmöt pääsee tipahtamaan noin alas - luulis sähkövastusten tulevan apuun.
Minulla tuota sulatelua tapahtuu todella harvoin. Yleensä silloin jos joku tenava käy suihkussa.

 

[otj]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Oletko kuristanut IV:tä?
Jos kattilan lämmöt tipahataa alas niin lauhtuminen (?) tehostuu, kompuran ottoteho laskee ja jäteilma menee miinukselle.

Miten kattilan lämmöt pääsee tipahtamaan noin alas - luulis sähkövastusten tulevan apuun.
Minulla tuota sulatelua tapahtuu todella harvoin. Yleensä silloin jos joku tenava käy suihkussa.

IV:tä ei ole mitenkään erityisesti kuristettu, nyt on B-asennolla ja tulon potikka on E:ssä ja poisto F:n ja G:n puolessävälissä.

Ilma kyllä vaihtuu tosi hyvin ja jos tästä ilmanvaihtoa kasvattaa, alkaa tuloilmaventtileistä kuulua ääntä makuuhuoneissa. Tuo kattilan lämpöjen sahaaminen on mielestäni ihan ominaista Nibelle, kyllähän vastus sitten sen nostaa äkkiä ylös. Tosin nyt tuon sulatusrumban aikana kattilalämmöt oli poikkeuksellisen alhaalla ja näytönkään mukaan ne eivät olleet kuin 47-49 astetta korkeimmillaan. Normaalisti, jos suurta käyttöveden tarvetta ei ole, Niben oma näyttö näyttää 52-54 astetta, vaikka loggauksen mukaan sulatuksen aikana silloinkin lämmöt käy alhaalla. Kuten on tehnyt tänään esim. klo 8.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

IV:tä ei ole mitenkään erityisesti kuristettu, nyt on B-asennolla ja tulon potikka on E:ssä ja poisto F:n ja G:n puolessävälissä.

Ilma kyllä vaihtuu tosi hyvin ja jos tästä ilmanvaihtoa kasvattaa, alkaa tuloilmaventtileistä kuulua ääntä makuuhuoneissa. Tuo kattilan lämpöjen sahaaminen on mielestäni ihan ominaista Nibelle, kyllähän vastus sitten sen nostaa äkkiä ylös. Tosin nyt tuon sulatusrumban aikana kattilalämmöt oli poikkeuksellisen alhaalla ja näytönkään mukaan ne eivät olleet kuin 47-49 astetta korkeimmillaan. Normaalisti, jos suurta käyttöveden tarvetta ei ole, Niben oma näyttö näyttää 52-54 astetta, vaikka loggauksen mukaan sulatuksen aikana silloinkin lämmöt käy alhaalla. Kuten on tehnyt tänään esim. klo 8.

Huomaan että sulla on suurempi epätasapaino tulo/poistoilman välillä kuin mitä minulla.
Mulla suhde on hieman vaille G ja hieman yli G:n

 

[Äimänkäki]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Huomaan että sulla on suurempi epätasapaino tulo/poistoilman välillä kuin mitä minulla.
Mulla suhde on hieman vaille G ja hieman yli G:n

Minulla B-asennossa E ja F.

 

[otj]

Re: Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Huomaan että sulla on suurempi epätasapaino tulo/poistoilman välillä kuin mitä minulla.
Mulla suhde on hieman vaille G ja hieman yli G:n

Olen pitänyt varmuuden vuosi noin, että on varmasti alipainetta. Voisihan tuota suhdetta tietty kokeilla säätää. En usko, että olisi näille kuutioille liian kuristettu IV, kun kuitenkin pumppu vetelee yleensä semmoiset 3-4 h ennenkuin tulee sulatus. Onko teillä loggaussysteemiä, jolla näette sulatusjaksot?

 

[Kevätmies]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Luinpa tuossa pitkän ketjun läpi; monenlaista kysymystä pilpin kulutuksen ympäriltä siinä on pohdinnassa ja monia hyviä vinkkejä tuodaan esille.
Tässä tuli mieleen - tämmöinen maallikon kysymys- katsellessani pakkaskauden suuria sähkönkulutuslukemia: Saisikohan säästöä sähkönkulutukseen, jos pudottaisi Nibe 410 p:n vastustehon 9kW:sta 6kW:ttiin? Eli veisikö tällä vastusteholla (6kW) käytännön työssään vähemmän sähkönä vai joutuisiko se vain tekemään pidempään töitä saavuttaakseen oikean kattilalämmön. Mikä vastusteho olisi siis optimaalinen sähkökulutuksen kannalta näin pakkaskaudella?
Niben manuaalissa näyttää olevan kytkentäkaavio, jossa ohjeistetaan tämä vastustehon pudotus/nosto.

 

[repomies]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Saisikohan säästöä sähkönkulutukseen, jos pudottaisi Nibe 410 p:n vastustehon 9kW:sta 6kW:ttiin?

Ei saa, ellet samalla onnistu saamaan kattilaa "kyykkyyn" eli lämpöjä romahtamaan ja torppaa viilenemään.

Oletuksella että kattilan lämmöt eivät rommaa ja torppa pidetään entisessä lämpötilassa, mitään käytännön eroa et tule havaitsemaan.

Jos haluat säästää amppeereja sulaketaululla muihin juttuihin, niin tuossa muutoksessa voi olla oma järkensä. Tämä sillä edellytyksellä että se 6kW riittää torpallesi. Minä olen pudottanut yhdeksästä kuuteen juuri tämän syyn takia.

 

[pökö]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

6kW riittää yllättävän pitkälle, kannattaa koittaa.

 

[repomies]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

6kW riittää yllättävän pitkälle, kannattaa koittaa.

Ennen kuin koettaa, kannattaa yrittää ymmärtää miten Nibe toimii.

Se shunttaa menoveden kattilasta jota lämmitetään vastuksilla. Jos menoveden lämpö yltää tavoitteeseen, jonka määrää lämpökäyrä, on ihan paskan hailee tehdäänkö tuo lämpö 6kW vai 9kW vastuksin kontaktoreilla pätkimällä. Jos menoveden lämpö ei yllä tavoitteeseen, kattilan lämmöt kyykkäävät. Sitä tuskin toivotaan.

 

[pökö]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Tuo on ihan selvä asia. Siksi sitä 6kW kannattaakin koittaa, jos se vaikka riittää niin ei ole vaaraa pääsulakkeiden paukkumisesta. Kulutukseenhan tuo ei vaikuta mitenkään.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Periaatteessa kattilan lämmön droppaaminen säästää myös COP:n kautta - kompuran ottoteho pienenee ja antoteho kasvaa.
Olen mittaillut että Niben ottoteho heiluu 550 ja 800W välissä.

 

[repomies]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Periaatteessa kattilan lämmön droppaaminen säästää myös COP:n kautta - kompuran ottoteho pienenee ja antoteho kasvaa.

Samoin LTO tehostuu, jäteilma painuu kylmemmäksi.

Isolla ilmanvaihdolla (esim 80 litraa per sekunti), mikäli talossa on iso tekninen tila, voisi olla jossain määrin järkevää käyttää Nibeä pelkkänä käyttöveden esilämmittimenä, kattila menoveden lämmössä siis. Kaikilla ei tietysti ole sitä erillistä käyttöveden varaajaa jota Nibe esilämmittelisi. Legionellaa saattaisi kasvaa myös.

Toinen juttu sitten on se, miten kattilan saisi pysymään menoveden lämmössä. Käytännössä pitäisi modata, joku systeemi joka tarkkailee shuntin asentoa olisi varmaan yksinkertaisin tehdä. Jos shuntti on seljällään niin vastukset käyttöön, ja kun nibe vetää shunttia kiinnipäin, vastukset pois päältä. Toki vastaavan voisi tehdä vaikka lämpöantureilla.

Kesällä Nibe tietysti lämmittäisi koko käyttöveden normaaliin lämpöön, kylmemmällä sitten LTO olisi maksimaalisen tehokasta koneen kykyihin nähden.

 

[Sammeli77]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

IV:tä ei ole mitenkään erityisesti kuristettu, nyt on B-asennolla ja tulon potikka on E:ssä ja poisto F:n ja G:n puolessävälissä.

Onko tuolla puhaltimen säätöpotikan asennolla "puoliväleissä tai vähän yli" merkitystä kun luulin että puhaltimen teho säätyy portaittain kirjainten mukaan? Itsellä esim on säädöt A F/F, B G/G ja C H/H. Näillä mittailin talossa olevan suht ok alipaine, eli tuloilma on noin 90 % poistoilmamäärästä. Tuon oman Niben vuosimallia en tiedä, mutta talo "valmistunut" -09... Ajelen nyt käyrää 3 +1 ja kovemmilla pakkasilla A-asennossa, muuten B:llä.

 

[otj]

Re: Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Onko tuolla puhaltimen säätöpotikan asennolla "puoliväleissä tai vähän yli" merkitystä kun luulin että puhaltimen teho säätyy portaittain kirjainten mukaan? Itsellä esim on säädöt A F/F, B G/G ja C H/H. Näillä mittailin talossa olevan suht ok alipaine, eli tuloilma on noin 90 % poistoilmamäärästä. Tuon oman Niben vuosimallia en tiedä, mutta talo "valmistunut" -09... Ajelen nyt käyrää 3 +1 ja kovemmilla pakkasilla A-asennossa, muuten B:llä.

On merkitystä, säätyy portaattomasti. Olen säätänyt Iv:tä myös kone käynnissä ja siinä tuon säädön kuulee heti käytännössä.

Varoituksen sana! Sain jo kerran sähköä näpeille kone käynnissä säätäessäni, oli.semmoinen tälli, että oli varmasti enemmän kuin 12 v. Tosi varovainen saa olla!

 

[Äimänkäki]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Onko tuolla puhaltimen säätöpotikan asennolla "puoliväleissä tai vähän yli" merkitystä kun luulin että puhaltimen teho säätyy portaittain kirjainten mukaan? Itsellä esim on säädöt A F/F, B G/G ja C H/H. Näillä mittailin talossa olevan suht ok alipaine, eli tuloilma on noin 90 % poistoilmamäärästä.

Millaisilla mittavälineillä olet mittaukset suorittanut ja miten noihin säätöihin ja lukemiin päätynyt?

 

[Sammeli77]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Sorry myöhässä vastaus. Muita puhteita ollut Eli mittasin ilmamäärät lainatulla mittarilla enkä nyt muista mittarin nimeä. Kalibroitu ammattikäyttöön tarkoitettu laite. Mittarilla pystyy mittaamaan paine-eron, lämpötilan, kosteuden. Mittarin ohut metalliputki asetettiin ohjeen mukaan tulo- tai poistoilmaventtiiliin ja laskentakaavalla pystyi laskemaan ilmamäärät kun tiesi myös venttiilin aukiasennon millimetreissä. Ko tapauksessa asento milleissä = kierrosten lukumäärä. Kaava ja myös taulukot ilmamäärän määrittämiseen/laskemiseen löytyi tuotevalmistajan eli EH-muovin sivuilta. Kävin kaikki ilmaventtiilin läpi ja laskin tulot sekä poistot yhteen ja siitä laskin tuon alipaineisuuden ilmamäärien perusteella. Aikaa vievää puuhaa näin amatööriltä. Päädyin noihin asentoihin ihan sen takia, että asunnon lämmin ilmatilavuuden perusteella sopiva ilmanvaihto (1 krt / 2 h) on huomattavasti pienempi kuin mihin ilmanvaihto oli säädetty alunperin. Käyttöönotettaessa oli ilmeisesti säädetty perustuen rakennustilavuuteen eikä lämpimään ilmatilavuuteen, en parempaa selitystä keksi... Nyt B-asennolla vaihtaa vähän yli tuon 1 krt/2h ja A:lla vähän alle. C:tä voi sitten käyttää esim pitempään saunottaessa tms. Tuloilman lämpötila oli muuten mittarin mukaan noin 2 astetta lämpimämpää kuin niben kanava 9 näyttää.

Kyselin muuten nibeltä tuon 410 P:n sulatusehtoja. Vastaus oli, että sulattaa kun höyrystin menee pakkaselle. Noh.. ei ainakaan tuo minun laite. Eilenkin tein pieniä askartelutöitä tuolla varastossa, jossa nibekin asuu ja seurailin samalla sitäkin. Kolmessa tunnissa ei sulattanut vaikka kanava 4 näytti - 3:sta -5 asteeseen ja kanava 5 miinus yhden ja miinus kolmen välillä.

 

[Äimänkäki]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Aikaa vievää puuhaa näin amatööriltä.

Niin on ammattilaiseltakin. Meillä meni 2-3 tuntia alan mieheltä, sillä yhden venttiilin säätäminen vaikuttaa kaikkiin muihinkin ja tasapainon hakeminen on melko työlästä.

Vastaus oli, että sulattaa kun höyrystin menee pakkaselle. Noh.. ei ainakaan tuo minun laite. Eilenkin tein pieniä askartelutöitä tuolla varastossa, jossa nibekin asuu ja seurailin samalla sitäkin. Kolmessa tunnissa ei sulattanut vaikka kanava 4 näytti - 3:sta -5 asteeseen ja kanava 5 miinus yhden ja miinus kolmen välillä. Pidin konetta A-asennossa suht kovan pakkasen takia eli F/F. Olisi kiva tietää oikesti ne sulatuskriteerit mutta ei näköjään valmistaja ole halukas niitä kertomaan.

Minulla sulattaa vasta -6...-8 paikkeilla. Tämäkin vain aistihavainnoilla. Loggausta käyttävillä kollegoilla on parempia ja tarkempia tietoja, kertonevat niitä.

 

[Espejot]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

19.1. oli aika rapsakka yö oli -30....-23C. Keskilämpötila -28C. Piti ihan laittaa vastukset päälle

Lämmitykseen 00.00-12.00 yhteensä 38,1kWh@-28C eli 3,17 kW teholla. ILP 20 kWh ja PILP 18 kWh. Takka tietysti lämpimänä.
ILP:n kumpikin yksikkö oli päällä, isompi III ja pienempi II puhaluksella. Kovin lämmintä ilmaa ei tullut mutta en saanut lukemia ylös kun mittari on hajonnut.

 

[repomies]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Semmoista vajaata sataa kilowattituntia tuntuu hörppäävän per päivä nyt kun VILP sanoi poks.. Eikä ole edes kylmä. Taisi pompsahtaa reilut 30kWh per päivä plus vielä hieman takkapuita näillä keleillä. ILPpi auttelee hieman, mutta eipä hurjasti, kun en jaksa kuunnella tuota pöhinää kovalla puhalluksella. Jokainen ILPillä säästetty lisäkilowattitunti tarkoittaa asumismukavuuden heikkenemistä melun ja kylmien lattioiden muodossa.

Laitoin kokeeksi käyräksi 1+6, jos sillä saisi edes märkätilojen lattiat lämpimiksi kelistä riippumatta.

 

[ekis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20F370%20F470%20LTO%20laskuri%20v25.xlsx
Löysin tuollaisen laskurin Niben sivuilta. http://www.nibe.fi/Jalleenmyyjillemme/NIBE-Tekniikka/

Jos ihan oikein tulkitsen laskuria niin pumpun ottosähköteholla 3581kWh tehdään 8460kWh ja tuosta tuotetusta 8460kWh:sta menee tuloilmanlämmittämiseen 7233kWh?

 

[ekis]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20F370%20F470%20LTO%20laskuri%20v25.xlsx
Löysin tuollaisen laskurin Niben sivuilta. http://www.nibe.fi/Jalleenmyyjillemme/NIBE-Tekniikka/

Jos ihan oikein tulkitsen laskuria niin pumpun ottosähköteholla 3581kWh tehdään 8460kWh ja tuosta tuotetusta 8460kWh:sta menee tuloilmanlämmittämiseen 7233kWh?

-> 1227kWh jää ilmanvaihdon jälkeen asunnon ja käyttöveden lämmitykseen?
Tähän siis käytettiin sähköä 3581kWh.

Samaan energiantuotantoon 80% passiivisella LTO:lla menee vain 2673kWh sähköä. Eroa on reilu 900kWh passiivisen koneen hyväksi?

Lisäksi vielä PILP:n ottosähköteho 3581kWh on lukittu kompressoriin kun taas passiivisella 2673kWh voidaan käyttää vaikka maalämpöpumppuun.
Menikö oikein?

 

[NeoX-]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Kärsiiköhän poistoilmalämpöpumpun "hyöty" kuinka radikaalisti jos talvella laittaa poistokoneen MAHDOLLISIMMAN pienelle teholle?
Kone siis mallia lama ja sisältää pelkän poiston, tuloilma otetaan seinistä korvausilmaventtiileillä. Karulta tuntuu imeä tuota kylmää ilmaa ulkoa ilman esilämmitystä.
Onko taloudellisempaa pitää poistoa suuremmalla että kompressori saa enemmän lämmintä poistoilmaa mutta ilmaa imetään enemmän ulkoa vai pitää poistoa
pienemmällä ja kompressori saa vähemmän lämmintä ilmaa? Ja tuleeko ongelmia katolle menevän jäteputken jäätyminen tms? Kone nyt 2 teholla ja välillä imee ilmaa liesituulettimesta, eli alipainetta ainakin riittää vaikka korvausventtiileitä
aika reilusti auki. Tulokoneen lämmityksellä laitan lähivuosin.

 

[ilpo_]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Kärsiiköhän poistoilmalämpöpumpun "hyöty" kuinka radikaalisti jos talvella laittaa poistokoneen MAHDOLLISIMMAN pienelle teholle?
Kone siis mallia lama ja sisältää pelkän poiston, tuloilma otetaan seinistä korvausilmaventtiileillä. Karulta tuntuu imeä tuota kylmää ilmaa ulkoa ilman esilämmitystä.
Onko taloudellisempaa pitää poistoa suuremmalla että kompressori saa enemmän lämmintä poistoilmaa mutta ilmaa imetään enemmän ulkoa vai pitää poistoa
pienemmällä ja kompressori saa vähemmän lämmintä ilmaa? Ja tuleeko ongelmia katolle menevän jäteputken jäätyminen tms? Kone nyt 2 teholla ja välillä imee ilmaa liesituulettimesta, eli alipainetta ainakin riittää vaikka korvausventtiileitä
aika reilusti auki. Tulokoneen lämmityksellä laitan lähivuosin.

Poistoilmalämpöpumpun COP varmasti pienenee, mutta asunnon kokonaisenergian kulutus luultavasti tippuu. Hullulta tuntuu, että lämmintä sisäilmaa pumpataan ulos asuinmukavuuden kustannuksella ihan vain sen takia, että siitä saataisiin osa lämpöpumpulla pumpattua takaisin talon sisälle. Tietty alipaine pitää talvella tietenkin olla ja ilmaa kannattaa asuintiloissa vaihtaa. Jäteilman lämpötilan loggaaminen eri asetuksilla helpottaisi päättelyä.

 

[janti]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

PILPin poistoilmaa ei kannata pienentää niin pienelle että laite alkaa jatkuvasti sulattelemaan kennoa.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12027.0

 

[NeoX-]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

PILPin poistoilmaa ei kannata pienentää niin pienelle että laite alkaa jatkuvasti sulattelemaan kennoa.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12027.0

Mistä tiedän laitteen olevan sulatuksella? Vuosi nyt asuttu, kertaakaan en ole huomannut. Sähköä kulut n. 8500kwh. Olen lähdössä kahdeksi viikoksi pois kotoa ja tarkotus olis pudottaa käyrää hieman alemmaksi ja poistopuhallin 1 asentoon, onko pelkoa että jäätää kennoa tms? Saako tätä seurattua muuten kun lämpömittarilla jätekanavasta?

 

[Sammeli77]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Mistä tiedän laitteen olevan sulatuksella? Vuosi nyt asuttu, kertaakaan en ole huomannut. Sähköä kulut n. 8500kwh. Olen lähdössä kahdeksi viikoksi pois kotoa ja tarkotus olis pudottaa käyrää hieman alemmaksi ja poistopuhallin 1 asentoon, onko pelkoa että jäätää kennoa tms? Saako tätä seurattua muuten kun lämpömittarilla jätekanavasta?

Mikä laite kyseessä? Sulatuksella kompressori pysähtyy eli laitteen ääni hiljenee ja esim niben 410p:ssä syttyy sulatuksen merkiksi led-merkkivalo paneeliin. Enpä olisi huolissaan jäätämisistä.

 

[NeoX-]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Mikä laite kyseessä? Sulatuksella kompressori pysähtyy eli laitteen ääni hiljenee ja esim niben 410p:ssä syttyy sulatuksen merkiksi led-merkkivalo paneeliin. Enpä olisi huolissaan jäätämisistä.

IVT-490 kyseessä. Pitää seurailla, tuskin kovia pakkasiakaan lupailee nyt joulukuun alkuun. Pumppu nyt 1 asennossa, ei vedä niib pahasti nurkista, takka syttyy mukavammin eikä pesutilatkaan kauaa huuruisena pysy. Ja mikä parasta, ei mökki jäähdy niin nopeasti!

 

[Savustaja]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Huh! Olipahan urakka lukea tuo alkuperäinen ketju ja tämä jatko-osa PILPin hirmuisesta sähkönkulutuksesta.

Vieläkö ketjujen vakiokirjoittajat jatkavat yhteiseloa PILPin kanssa, vai onko lämmitysmuoto vaihtunut?

Oletteko saaneet noita sähkönkulutuksia pienemmiksi ja jos, niin mitkä toimenpiteet auttoivat?

 

[HiTec]

Vs: pilp ja hirmuinen sähkönkulutus jatkuu

Kärsiiköhän poistoilmalämpöpumpun "hyöty" kuinka radikaalisti jos talvella laittaa poistokoneen MAHDOLLISIMMAN pienelle teholle?
Kone siis mallia lama ja sisältää pelkän poiston, tuloilma otetaan seinistä korvausilmaventtiileillä. Karulta tuntuu imeä tuota kylmää ilmaa ulkoa ilman esilämmitystä. Onko taloudellisempaa pitää poistoa suuremmalla että kompressori saa enemmän lämmintä poistoilmaa mutta ilmaa imetään enemmän ulkoa vai pitää poistoa pienemmällä ja kompressori saa vähemmän lämmintä ilmaa? Ja tuleeko ongelmia katolle menevän jäteputken jäätyminen tms? Kone nyt 2 teholla ja välillä imee ilmaa liesituulettimesta, eli alipainetta ainakin riittää vaikka korvausventtiileitä aika reilusti auki. Tulokoneen lämmityksellä laitan lähivuosin.

Itsellä sama idea, PILP pelkällä poistolla ja korvausilma ikkunoiden yläosista, suoraan ulkoa. Ja nyt reilun 4v kokemuksella talvet menty pienimmällä poistopuhalluksella 1/5, kesäisin sitten 3/5. Laite käy ja kukkuu yhä kuten pitääkin, ei ongelmia

Laskennallisestikin kovilla pakkasilla kämpässä on lämpövajetta kun kone ei pääse jäteilmallaan kuin -15 ja jos ulkona on -30, niin tuo "puuttuva" 15 pitää ottaa jostain. Nyt jos lisäät virtausta, lisäät samalla tuota korvaustarvetta = huononnat tilannetta :-\

Meilläkin tuohin Ilto Comfortiin saisi erillisen tuloilmakojeen, jolloin PILP lämmittäisi myös tuloilmaa, mutta se on itse pirun keksintö mokoma laite! Vesivirtauksessa ei riitä potku lämmittämään sitä tuloilmaa kunnolla => tuloilmakoje tekee sen omilla vastuksillaan ja senhän tietää mitä se taas tekee sähkölaskulle Tälläkin forumilla on tuota kiroiltu useammankin henkilön toimesta kuin per...stä tuo systeemi on suunniteltu :-\

Niin juu ja sähkön suhteen vuotuinen kokonaiskulutus on pyörinyt tuossa 12...15MWh tasossa Hki:ssä, mikä on mielestäni aika kohtuullinen, ei pienimpiä mutta ei varmasti suurimpiakaan tällä alueella