Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Samat kuin talo 1:llä, 2010 säädöksillä, ikkunoiden ja ovien arvoista en tiedä, mutta talo 1:ssä 4-kertaiset ikkunat, talo 2:ssa 3-kertaiset.repomies sanoi:Ja "talo 2:n" U-arvothan oli mitkä?
pAy sanoi:Samat kuin talo 1:llä, 2010 säädöksillä
En nyt juuri niin tarkasti muista säädöksiä mutta ei noissa eristyksissä suuria eroja ole, alapohjassa 150mm eps:ää, seinissä 250mm villaa ja yläpohjassa 500mm puhallusvillaa. Ilmanvaihto samaa luokkaa, kummassakaan ei täydellä teholla, oma ilmanvaihto säädetty n. 30% suuremmalle kuin talo 2:ssa, IV-suunnitelman mukaan poisto n. 320m3/h minulla. Käyttösähkössä ei eroa. Voi olla että kuumaa vettä käytetään talo 2:ssa enemmän, itsellä kun en sitä pysty mittaamaan.repomies sanoi:No ei kai nuo ykkösenkään luvut ihan normin mukaiset minimit olleet. Vai? Onko ne nyt samat vai ei? Oliko ilmanvaihtokin samaa, ja käyttösähkön määrä?
Espejot sanoi:Jos haluat säästää niin se käy takalla tai pumpulla mutta PILP:n käyrä on saatava semoiseksi että vastukset eivät mene päälle.

Espejot sanoi:Nyt on säädöt kohdallansa... varpaatkin sen aistii
Lämmitykseen 53 kWh/d @ -20C (-22C...-18C)
Tossu 1,6 kW eli alkaa raja häämöttää.
Takka lämpimänä.
Kokonaiskulutus 69 kWh/d
Tästä jos haluan tiputtaa kulutusta niin täyty kaivaa kuvetta.
westeri sanoi:Joo kuvetta täälä ainaki saa kaivaa, reilut 150 kWh on menny viime vuorokauden aikana. Kyllä nää yli kahdenkympin pakkaset on nibellä aika suolasia. Alta kahenkympin on menty vielä kohtuukulutuksilla. Pudotin käyrää kun tuntuu tarpeettomalta ajaa lattioihin 37-39 asteista kun pienemmälläkin pysyy lämmöt.
Espejot sanoi:Aika tarkaa seuraa tota ILP ja takka käyrää... pitääkö tästä vetää johtopäätös että LTO:lla ei oikeasti ole merkitystä pumpputalossa.
Arvis sanoi:Itse alan ainakin kallistumaan siihen suuntaan, että jos "perinteisellä" PILP:llä pystyy ilmanvaihdon kuristamaan pakkasilla niin alas, että ylimääräistä energiaa ei tuloilman lämmittämiseen tarvita ja tulopuhallinta ei tarvi rajoittaa/pysäytellä, niin LTO-koneella ei ole käytännön merkitystä kuin maalämpötalossa, jonka IV-koneessa on vesikiertoinen jälkilämmitys. Ylimääräisellä energialla tarkoitan, että kompuran ottotehon lisäksi tarvittaisiin vielä sähkötehoa lämmittämään tuloilmaa. Minkälaisia jälkilämmitystehoja LTO-koneet muuten yleensä ottavat esim. -20 C ulkolämpötilassa eri ilmanvaihtonopeuksilla?
Olen pitänyt tuon meidän Nilanin ilmanvaihdon tasapainossa ja näillä kovilla pakkasillla kuristanut melkein minimiin (poisto 20%, tulo 25 %). Ilmaa vaihtuu arviolta 25-35 l/s. Nyt kun ulkolämpötila on -30 C ja käyttöveden lämpötila alhainen n. +30 C, niin t-paita päällä tuloilmaventtiilin alla huomaa vedontunteen. Lämpökamera näyttää tuloilman lämpötilaksi n. +15 C, eli näillä keleillä tulee raja vastaan. Sähköä menee aika tarkkaan 10 kWh päivässä, eli kompura+puhaltimet keskimäärin n. 420 W. Tässä vaiheessa täytyy siis tulopuhaltimen pätkiminen sallia tai asentaa tuloilmakanavaan jälkilämmityspatteri. Tai laittaa pitkähihaista puseroa päälle.![]()
apophis sanoi:Aika osuva kuvaaja, kyllä se PILP talo vain tuota käyrää seuraa. Hieman ehkä jyrkempi on kulutuksen kasvu, eli jostain -15 eteenpäin mennään yli suorasähkön ainakin meillä. Mistä datasta tuo kuvaaja on tehty?
EDIT: tuossa ei vissiin ole kaikki sähkö, vaan pelkkä lämmitys?
westeri sanoi:Sanoisin että meillä puiden polton kanssa on ehkä lähimpänä keskimmäistä käyrää, tuonne -15-20 pakkasille asti menee kohtuukulutuksilla mutta siitä ylöspäin kulutus tuplaantuu helposti. Ilman puita ja tuolla 55l/s ilmanvaihdolla vois PILPpi käyrä hyvinkin pitää paikkansa.
ekis sanoi:Minkälainen takka sulla on?
Osaatko arvioida takan jatkuvaa tehoa? Pikkutakan teho voi hyvin olla 2kW.
Meillä on 2300kg painava tiilitakka siitä on hyvin vaikea saada jatkuvana tehona yli yhtä kilowattia pintalämpötila on 35-50 astetta.
westeri sanoi:Takan tehoksi ilmoitetaan 3kW, täyden pesän kuivaa koivupuuta polttamalla saa takan pintalämmön niin kuumaksi ettei kättä kärsi. Toki jäähtyykin nopeasti, aamuin illoin on poltettava.
Espejot sanoi:Toi on kääntöpuoli... itse olen pitäytynyt yhdessä poltokerrassa per vrk ja antanut ILP:n paikata takan hiipumisesta johtuvan lämpövajeen. Ja noi omat puut on vähän sitä ja tätä että niillä ei ole liikalämmityksen vaaraa.
westeri sanoi:Takan tehoksi ilmoitetaan 3kW, täyden pesän kuivaa koivupuuta polttamalla saa takan pintalämmön niin kuumaksi ettei kättä kärsi. Toki jäähtyykin nopeasti, aamuin illoin on poltettava.
Arvis sanoi:Itse alan ainakin kallistumaan siihen suuntaan, että jos "perinteisellä" PILP:llä pystyy ilmanvaihdon kuristamaan pakkasilla niin alas, että ylimääräistä energiaa ei tuloilman lämmittämiseen tarvita ja tulopuhallinta ei tarvi rajoittaa/pysäytellä, niin LTO-koneella ei ole käytännön merkitystä kuin maalämpötalossa, jonka IV-koneessa on vesikiertoinen jälkilämmitys. Ylimääräisellä energialla tarkoitan, että kompuran ottotehon lisäksi tarvittaisiin vielä sähkötehoa lämmittämään tuloilmaa. Minkälaisia jälkilämmitystehoja LTO-koneet muuten yleensä ottavat esim. -20 C ulkolämpötilassa eri ilmanvaihtonopeuksilla?
Olen pitänyt tuon meidän Nilanin ilmanvaihdon tasapainossa ja näillä kovilla pakkasillla kuristanut melkein minimiin (poisto 20%, tulo 25 %). Ilmaa vaihtuu arviolta 25-35 l/s. Nyt kun ulkolämpötila on -30 C ja käyttöveden lämpötila alhainen n. +30 C, niin t-paita päällä tuloilmaventtiilin alla huomaa vedontunteen. Lämpökamera näyttää tuloilman lämpötilaksi n. +15 C, eli näillä keleillä tulee raja vastaan. Sähköä menee aika tarkkaan 10 kWh päivässä, eli kompura+puhaltimet keskimäärin n. 420 W. Tässä vaiheessa täytyy siis tulopuhaltimen pätkiminen sallia tai asentaa tuloilmakanavaan jälkilämmityspatteri. Tai laittaa pitkähihaista puseroa päälle.![]()
ekis sanoi:Tuo on ihan totta, kun ilmaa ei vaihda tai vaihtaa vähän lämmöntalteenoton merkitys pienenee.
apophis sanoi:Ja totta on myös se, että aika monet suorasähkötalossa asuvat laittaa koko LTO : n pois päältä, kun on riittävän kylmä. "Kun se vei niin paljon sähköä pakkasella"![]()
apophis sanoi:Ja totta on myös se, että aika monet suorasähkötalossa asuvat laittaa koko LTO : n pois päältä, kun on riittävän kylmä. "Kun se vei niin paljon sähköä pakkasella"![]()
Espejot sanoi:... ja ettei LTO jäädy.
Täällähän aikaisemmin lupailtu hurjia kulutuksen tiputuksia jos esim vaihtaa LTO:n roottoriin mutta näyttää siltä että jäävät lupausten asteelle.
ekis sanoi:Luvattuihin säästöihin ei voi mitenkään päästä mikäli ilmaa ei vaihda normaalisti.
Espejot sanoi:Muistaakseni uumoilit jotain 4.000 kWh tiputusta viimme vuona. Tuo ei pumppu/takka talossa toteudu lähimainkaan vaikka mitä tekis.
ekis sanoi:Tuo on ihan totta, kun ilmaa ei vaihda tai vaihtaa vähän lämmöntalteenoton merkitys pienenee.
Arvis sanoi:Esim. naapuritalossa on mukulaa vaikka muille jakaa ja näyttää olevan 200 mm raitisilmaritilä tuhannen huurussa (voisi viitata reilumpaan ilmanvaihtoon tai ainakin ettei ole rajoitettu).
Arvis sanoi:Tulipa mieleen, että pitäisi varmaan heti huomenna käydä katolla tarkistamassa jäteilmakanavan tilanne. Tiedän yhden kaverin, jolla huurtui jäteilmakanava umpeen kun rajoitti ilmanvaihtoa liikaa, että voisiko tässä olla historia toistamassa itseään...![]()
Espejot sanoi:Ompas Arviksella upeat maisemat

repomies sanoi:Vantaalla saat maksaa aika monen maalämmön hinnan, jos haluat hajurakoa naapureihin. Maisemasta puhumattakaan.
Kyllä meinaan kelpaisi minullekin tuollainen näkymä. Täytyy varmaan "isona" muuttaa "maalle".![]()
