PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

No onhan se yksi vaihtoehto sekin että puhaltelee huipparilla MLP tuotetut lämmöt harakoille Eli vaikka PILP nyt kuinka "huono" systeemi onkin, niin kyllä silläkin vain on paikkansa jossa sitä on aika hankalaa mollata kun parempaakaan ei vain ole

Maalämmöllä tuotettua olennaisesti edullisempaa lämpöä voi ihan vapaasti tuprutella taivaalle parinkymmenen kuution tuntivauhtia - ei tunnu "missään".

PILPpä parempi systeemi on kaikin puolin suora sähkölämmitys. Pitääkö nämäkin edut vielä kerrata?

 

[westeri]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

No johan on nibe saanu aikaan keskustelua ???

Täytyy kyllä sanoa että olen tällä hetkellä omaan Fighteriini ihan suht tyytyväinen. Reilun vuoden verran olen sillä nyt lämmitellyt, muitakin lämmitysvaihtoehtoja tuli pohdittua mutta tähän päädyin. Vielä mennään pelkällä kompuralla ja kylmempinä päivinä olen pikkutakkaa polttanut 1-2 kertaa 6--7 kg halkoja per kerta. Ilmanvaihto on n. 60 litran poistolla.

Sen varan jätin että jos ulkorakennukseen joskus sais lämpösydeemit tehtyä niin vois kanaalilla yhistää taloon...mut se ny on vaan haaveena.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

60 litraa sekunnissa?

Joo - kyllähän se Nibe siinä ajaa paikkansa, että kaikki perusvermeet ovat nätissä paketissa, mutta ei se energiaa mistään taio vaan pikemminkin toimiakseen vaatii talosta poistettavaksi lämmöksi muutettua energiaa ihan turhanpäiten.

Jos se olisi edes kunnolla rakennettu, niin sitä voisi käyttää OIKEIN Suomen kylmissä talvissa, mutta kun se on konstruktioltaan sellainen, että alle +10C:n ulkolämpötila ei saisi laskea toimiakseen kunnolla jatkuvasti energiaa taloon tuoden ja toinen raja on noin -10 astetta, joka on sitten "pakkoajamisen raja".

 

[westeri]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

60 litraa sekunnissa?

Sitä luokkaa, oli aiemmin isommalla mutta sitä hiukan pienennettiin.

Täytynee tarkistaa, voi olla vähä pienemmälläki tällä hetkellä.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

eli yli 200 kuutiota tunnissa. Tuossa seinän takana hyrräävässä (silloin kun hyrrää - nytkin käynyt aamulla pari tuntia) on muistakseni 140 kuutiota tunnissa ja sekin on minusta ylettömän suuri määrä.

 

[westeri]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

eli yli 200 kuutiota tunnissa. Tuossa seinän takana hyrräävässä (silloin kun hyrrää - nytkin käynyt aamulla pari tuntia) on muistakseni 140 kuutiota tunnissa ja sekin on minusta ylettömän suuri määrä.

Voi se olla vähä pienemmällä, en ny muista tarkkaan kuinka jäi. Tarkotus olis pikapuoliin vielä pienentää, turhan isolla on vieläkin ja alkaa jo oleen siinä rajoilla jaksaako pitää lämpöjä...

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

No pitäähän se lämmöt kun pistät vastukset päälle... jostain se sen energian nappaa (ei enää ulkoa), jotta kattila pysyisi lämpimänä. Tai laita sähköpatterit päälle....

 

[westeri]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Joo saa ne vastuksetki laittaa kun pakkasia lupailivat. Mut ny ku kerkee oleen kotona niin vielä takanpoltolla pärjää ja se ei ainakaa maksa mitää muuta ku hikeä ja vaivaa.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Tuolle Comfortille ilmoitetaan poistoilmavirtaukseksi 40-90 l/s ja kun meillä flekti on pienimmällä, oletan että 40 litraa menee = 144m3 tunnissa. Ja talossa jos on 180m2 2.4m korkeaa tilaa = 432m3 (noin hieman yläkantiin laskettuna) niin koko talon ilma vaihtuu aika tarkkaan 3 tunnissa. Ja tosiaan tuokin ilmavirta on riittänyt todella hyvin PILP:lle, vastuksia ole sitten rak.aikaisen lämmityksen polteltu kuin satunnaisesti

 

[Raksaaja]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

No onhan se yksi vaihtoehto sekin että puhaltelee huipparilla MLP tuotetut lämmöt harakoille

Bling..."kuningasidea"...tai..."pumppu pettää"...
Huipparin putkeen tulo...eiku menoilmapatteri, jossa virtaa maalämpöpumpulle kaivolta/pellosta tuleva keruuneste.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Bling..."kuningasidea"...tai..."pumppu pettää"...
Huipparin putkeen tulo...eiku menoilmapatteri, jossa virtaa maalämpöpumpulle kaivolta/pellosta tuleva keruuneste.

Olisko tuo nyt jo nuukuutta?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Tuolle Comfortille ilmoitetaan poistoilmavirtaukseksi 40-90 l/s ja kun meillä flekti on pienimmällä, oletan että 40 litraa menee = 144m3 tunnissa. Ja talossa jos on 180m2 2.4m korkeaa tilaa = 432m3 (noin hieman yläkantiin laskettuna) niin koko talon ilma vaihtuu aika tarkkaan 3 tunnissa. Ja tosiaan tuokin ilmavirta on riittänyt todella hyvin PILP:lle, vastuksia ole sitten rak.aikaisen lämmityksen polteltu kuin satunnaisesti

Täällä menee noin 2,7 tuntia koko ilmamäärän vaihtoon. Paljonkohan ilmanvaihto on ollut painovoimaisessa ratkaisussa "ennenvanhaan"? Paljonko Comfort maksoi asennuksineen?

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Hehheh, minulla vaihtuu ilma talossa kerran alle kahteen tuntiin. Talvella ajattelin säästää ja säädän IV:n asentoon jossa ilma vaihtuu kerran vähän alle kahdessa ja puolessa tunnissa.

 

[pumputon]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Paljonkohan ilmanvaihto on ollut painovoimaisessa ratkaisussa "ennenvanhaan"?

Jotain nollasta ylöspäin.Nuoruuden kaverini vanhemmilla oli tasan nolla.Katolla sijaitseva IV-kanava oli huputettu kasvihuonemuovilla ja jesarilla tiukasti kiinni.Joillekin tavoittelemisen arvoinen ratkaisu,ei ollut häviöitä.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Paljonko Comfort maksoi asennuksineen?

Dunno, tuli Älvsby-talon vakkaritoimituksena talopaketin mukana :-[

 

[apophis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Saattaa olla monelle yllätys, että 80-luvun suorasähkötalo painovoimaisella 'ilmanvaihdolla' hakkaa sähkönkulutuksessa helposti nykytalon. Moni on yllättynyt kun kuutio-lto : lla (tai PILPillä) varustettu talo on vienyt sen normi 20MWh / a, vaikka talo on uusi, hyvin eristetty ja tiivis.

IV:n kautta menee yllättävän paljon energiaa suoraan harakoille, varsinkin suunnitelluilla ilmamäärillä. Monesti on käyty kylässä taloissa, joissa on LTO ja tunkkainen ilma. Syyksi paljastuukin sitten se, että "se vei niin paljon sähköä, laitettiin nollille". Kyllä ilman pitää nykytalossa vaihtua, paluuta 80-luvulle sen suhteen ei ole.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kyllä ilman pitää nykytalossa vaihtua, paluuta 80-luvulle sen suhteen ei ole.

Kyllähän tuo rupeaa jossain vaiheessa ahistamaan muovipussin sisällä ilmanvaihdotta kun seinätkään ei hengitä wanhan paperipussin tavoin :-\

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Katselin tuosta Comfortin menusta pumppu päällä jotta poistoilma oli 22 ja jäte -3 ulkoilman ollessa +3. Paljonkohan tuosta onkaan siis niistetty energiaa jos ilmavirtaus tosiaan on se 40 l/s ???

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Katselin tuosta Comfortin menusta pumppu päällä jotta poistoilma oli 22 ja jäte -3 ulkoilman ollessa +3. Paljonkohan tuosta onkaan siis niistetty energiaa jos ilmavirtaus tosiaan on se 40 l/s ???

40l/s yhden asteeen lämpötilan muutokseen tarvitaan noin 50W:n teho.

22 poistoilma jäähdytetään -3 asteiseksi tulee lämpötilaeroksi 25-astetta eli noin 1250W.
950W menee tästä raitisilman lämmittämiseen takaisin 22-asteiseksi.

jäteilman ja ulkoilman lämpötilaero on 6 joten saat todellista tuottoa vain 300W käyttämällä siihen esim. 1kW:n suorasähkökompuraa.
Todellinen COP jota voit verrata muihin lämpöpumppuihin on vain 1.3 -3 lämpötilassa. Joku vois laskea tuoton -15 pakkesella.
Esim. maalämpöpumpulla saadaan 1kW:lla ~5kW tai ilmalämpöpumppulla 1kW:lla saadaan +3 asteessa 3kW.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

eli noin 1250W. Todellinen COP on siis vain 1.3.

Ja tuolla hetkellä tuossa Ilpon perusnäytössä luki tehona 2900W => päästäänkin aika sujuvasti kyssäriin mikä kumman "teho" tuo on jos se ei vastaa pumpusta saatua tehoa ja toteutuneen sähkönkulutuksenkaan perusteella se ei mitenkään voi olla laitteen ottama sähkötehokaan ??? Myöskään vastusten teho se ei voi olla, sillä ne vastuskäytön teholukemat ei Ilpossa ole muuttuneet juuri lainkaan sitten rak.aikaisen lämmityksen. Olen pähkinyt tuota täällä jo aiemminkin ja tuolloin raadin päättelemä lopputulema oli joku "laskennallinen teho". Mutta jos ilmasta tosiaan ei saada kuin alle 1/2 tuosta, niin mistä se toinen 1/2 on sittten kotoisin? Sähköä ja COP 1.0? ???

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ja tuolla hetkellä tuossa Ilpon perusnäytössä luki tehona 2900W => päästäänkin aika sujuvasti kyssäriin mikä kumman "teho" tuo on jos se ei vastaa pumpusta saatua tehoa ja toteutuneen sähkönkulutuksenkaan perusteella se ei mitenkään voi olla laitteen ottama sähkötehokaan ??? Myöskään vastusten teho se ei voi olla, sillä ne vastuskäytön teholukemat ei Ilpossa ole muuttuneet juuri lainkaan sitten rak.aikaisen lämmityksen. Olen pähkinyt tuota täällä jo aiemminkin ja tuolloin raadin päättelemä lopputulema oli joku "laskennallinen teho". Mutta jos ilmasta tosiaan ei saada kuin alle 1/2 tuosta, niin mistä se toinen 1/2 on sittten kotoisin? Sähköä ja COP 1.0? ???

Se on koneen kokonaisteho, joka ei ota huomioon korvausilman lämmitykseen menevää tehoa.
Kuinka paljon on koneen sähkönkulutus tuolla 2.9kW:n teholla?

 

[apophis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ja tuolla hetkellä tuossa Ilpon perusnäytössä luki tehona 2900W

Joku markkinamies päässyt koodiinkin käsiksi?

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Se on koneen läpimenevä kokonaisteho, joka ei ota huomioon korvausilman lämmitykseen menevää tehoa.
Kuinka paljon on koneen sähkönkulutus tuolla 2.9kW:n teholla?

Minulla ei valitettavasti ole omaa mittaria tuolle Ilpolle, joten ei aavistustakaan paljonko sähköä menee Em. toteutunut sähkönkulutus on sähkön kokonaiskulutus sähkölaskujen mukaan ja korvausilman lämmitystähän tuo laite ei muutenkaan voi huomioida, sillä siinä on pelkkä poistoilma ja korvausilma tulee taloon ulkoseinien räppänöistä, raakana :-\

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Minulla ei valitettavasti ole omaa mittaria tuolle Ilpolle, joten ei aavistustakaan paljonko sähköä menee Ja korvausilman lämmitystähän tuo laite ei muutenkaan voi huomioida, sillä siinä on pelkkä poistoilma ja korvausilma tulee taloon ulkoseinien räppänöistä, raakana :-\

Asuntoa lämmittävä teho on ottoteho + tuotto 300W, joka ei pian enää riittää lämmittämään asuntoa vaan tarvitaan takkaa tai sähköä avuksi.
Voit saada koneesta vielä hieman enemmän tuottoa lisäämällä ilmanvaihtoa, mutta kun ulkoilma viilenee jäteilmaa kylmemmäksi tuotto muuttuu negatiiviseksi, jolloin nopeutta kannattaa pienentää.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

40l/s yhden asteeen lämpötilan muutokseen tarvitaan noin 50W:n teho.

22 poistoilma jäähdytetään -3 asteiseksi tulee lämpötilaeroksi 25-astetta eli noin 1250W.
950W menee tästä raitisilman lämmittämiseen takaisin 22-asteiseksi.

jäteilman ja ulkoilman lämpötilaero on 6 joten saat todellista tuottoa vain 300W käyttämällä siihen esim. 1kW:n suorasähkökompuraa.
Todellinen COP jota voit verrata muihin lämpöpumppuihin on vain 1.3 -3 lämpötilassa. Joku vois laskea tuoton -15 pakkesella.
Esim. maalämpöpumpulla saadaan 1kW:lla ~5kW tai ilmalämpöpumppulla 1kW:lla saadaan +3 asteessa 3kW.

Älä hyvä ihminen tälläisiä kirjoita kun yli 90% PILPin ostaneista lämmittää "ilmaisella energialla".. siis pirttiin muuten "uivalla" lämmöllä lähes läpi vuoden!
-15C pakkasella vaikkapa 200m3 tunnissa vaihtava PILP on ympäristörikos.

 

[Espejot]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Tajutonta energian tuhlaamista tämmöinen sonnanjauhanta... Nalle oli oikeassa, vapaa-aikaa pitäs vertottaa jos se käytetään näin.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kamoon. Sinähän se tässä turhaa sontaa jauhat ja postittlet kun ei tule enää yhtään faktaa tähän asiaan. Menisit töihin... tai oikeastaan opiskelemaan - näin sinäkin pääsisit kakanmausta...

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

-15C pakkasella vaikkapa 200m3 tunnissa vaihtava PILP on ympäristörikos.

Kauheaa huutamista, ihan turhaan. Se PILP ei ole -15C pakkasella yhtään sen enempää ympäristörikos kuin se kuutiokennolla varustettu ilmanvaihtokonekaan. Itse asiassa paljon vähemmän ympäristörikos, koska vähänkin lämpimämmässä kelissä se saa enemmän energiaa talteen kuin se passiivinen perus-LTO.

Kompressorin käyttämä energia ei katoa kuin pieru saharaan, joskin sen lämmitysteho on suorasähköön verrattavissa.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

On se verrattuna suoraan sähkölämmitykseen tai maalämpöön. Ja saisivat PILPpi myyjät ja mainostajat kertoa suoraan, että tuotto on kovasti negatiivinen pakkasilla.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kauheaa huutamista, ihan turhaan. Se PILP ei ole -15C pakkasella yhtään sen enempää ympäristörikos kuin se kuutiokennolla varustettu ilmanvaihtokonekaan. Itse asiassa paljon vähemmän ympäristörikos, koska vähänkin lämpimämmässä kelissä se saa enemmän energiaa talteen kuin se passiivinen perus-LTO.

Kompressorin käyttämä energia ei katoa kuin pieru saharaan, joskin sen lämmitysteho on suorasähköön verrattavissa.

Ulkolämpötilan ollessa ~+3 niben keskiarvo jäteilma on ~ +10

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ulkolämpötilan ollessa ~+3 niben keskiarvo jäteilma on ~ +10

Riippuu Niben kompurasta (onko 550W vai 650W) ja ilmavirran määrästä. Paljonko kuutiokoneen jäteilma on +3 asteen lämpötilassa?

Jopa minun rupupilppini alkaa tässä vaiheessa syksyä painaa jäteilmaa +7C nurkille, vaikka siinä on 550W kompura. Poisto on 63 litraa, mitattu ja säädetty hiljan.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Riippuu Niben kompurasta (onko 550W vai 650W) ja ilmavirran määrästä. Paljonko kuutiokoneen jäteilma on +3 asteen lämpötilassa?

Jopa minun rupupilppini alkaa tässä vaiheessa syksyä painaa jäteilmaa +7C nurkille, vaikka siinä on 550W kompura. Poisto on 63 litraa, mitattu ja säädetty hiljan.

Joku jolla on kuutiokone voi tuohon vastata.
Pienempi kompura on paljon energiatehokkaampi. Onko tuo +7 keskiarvo?

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

On se verrattuna suoraan sähkölämmitykseen tai maalämpöön. Ja saisivat PILPpi myyjät ja mainostajat kertoa suoraan, että tuotto on kovasti negatiivinen pakkasilla.

Miksi vertaan LTO-laitetta (PILP) maalämpöön? Tuo on suoraan sanottuna typerää.

Väitteesi siitä että PILP olisi huonompi energiataloudelta kuin suorasähkö ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. PILP on kenties huonompi kuin tilanne jossa ilmaa ei vaihdeta lainkaan, mutta vertaus on jälleen kerran kovin huono. Jos laitetaan sama litramäärä ilmaa vaihtumaan, ja tuo ilmamäärä on jossain järjellisissä rajoissa (30-50 litraa esimerkiksi) niin ihan hyvin tuo pärjää suorasähkötalon kanssa vertailua.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

7 astetta lämpötilaeroa noinkin leudossa kelissä. Ehdottomasti kannattaa käyttää kuluvia kompuroita ja puhaltimia tuon erinomaisen energiansäästön saamiseksi ottamatta kantaa turhan investoinnin kulunkeihin. Taitaa olla juuri ja juuri television kulutulukemat? Plussana talon jyrinä ja iv-kanavien äänet ja jatkuva murhe. Tuohon päälle vielä vähän älvärien kosteuspumppuja alapohjassa, niin taloon on pakattava talonmies, jos aikoo olla poissa kotoa.

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Pienempi kompura on paljon energiatehokkaampi. Onko tuo +7 keskiarvo?

Minun PILPpini käy vain harvoin, ei se mikään keskiarvo ole. Varmaan jäteilma painuisi vieläkin alemmas, jos tuolla lämmitettäisiin taloakin, ei vain käyttövettä.

PILPin jäteilman lämpöön vaikuttaa ainakin nämä:
-ilmankosteus
-poistoilman lämpötila
-poistoilmavirtauksen määrä
-kompressorin teho
-puhaltimien tyyppi (AC vai EC)
-lauhdutuslämpötila (kattilan alaosan lämpö)

Jos ilma on kuivaa, kompura isompaa mallia, kattilan alaosa viileänä ja ilmavirta pienenä niin jäteilma voi olla palstalla muutamien heittämä -5.. 0C. Ja noihin lämpöihin kuutiokone ei pääse koskaan. Pyöriväkennoinen pääsee nollaan jossain -5C ulkolämpötilassa. -5 taitaa tulla jossain -12..-13C ulkolämpötilassa. Luuletteko tosissanne että niitä kelejä riittää niin paljon, että pyöriväkennoinen kuroisi tuon eron muulta ajalta kiinni? Minä en luule. Oikein mitoitettu PILP on ihan hyvä suorasähköön verrattuna.

 

[Espejot]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

ääk

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Miksi vertaan LTO-laitetta (PILP) maalämpöön? Tuo on suoraan sanottuna typerää.

Väitteesi siitä että PILP olisi huonompi energiataloudelta kuin suorasähkö ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. PILP on kenties huonompi kuin tilanne jossa ilmaa ei vaihdeta lainkaan, mutta vertaus on jälleen kerran kovin huono. Jos laitetaan sama litramäärä ilmaa vaihtumaan, ja tuo ilmamäärä on jossain järjellisissä rajoissa (30-50 litraa esimerkiksi) niin ihan hyvin tuo pärjää suorasähkötalon kanssa vertailua.

Onhan se huonompi kun siinä on kuluvia osia järjetön määrä + investointi ja murheet. Ja käyttelisit 650W kompuraa koska haluaisit 30 litra/s ilmamäärästä 200-400W energiamäärän talteen? Jep. Asumisesi taitaa olla sinulle puhdas harrastus?

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mutta korvausilma on silti +20C...

Ottotehon ollessa 550W tai 650W?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mutta korvausilma on silti +20C...

Niin?

 

[repomies]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Onhan se huonompi kun siinä on kuluvia osia järjetön määrä + investointi ja murheet. Ja käyttelisit 650W kompuraa koska haluaisit 30 litra/s ilmamäärästä 200-400W energiamäärän talteen? Jep. Asumisesi taitaa olla sinulle puhdas harrastus?

Mistä revit tuon 200-400W energiamäärän?

Minä annan kompuran rouskuttaa kuolemaansa asti. Miksi en antaisi?