Pilp uuteen omakotitaloon

[kikuka]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Sinun talossasi se varmaan onkin se paras ratkaisu ja hyvä niin. Mutta anna muille oma valinnan vapaus lämmitysmuotoaan valittaessa.

Kirjoituksestasi saa jotenkin sellaisen vaikutelman että olisin PILP otsikon alla markkinoimassa omaa lämmitysmuotoani (maalämpö + kuutio LTO). Näinhän asia ei ole.

Nibe Fighter 410P, päärakennus 141/165m2 yhden kerroksen Vaajatalo Tuusulassa. 2007 puita ei poltettu lainkaan (talossa oli vuokralainen kun oltiin komennuksella) ja sähköä paloi 17900kWh vuoden aikana. Nyt 12 edellisen kuukauden kulutus 16330kWh, puita poltettu kovimmilla pakkasilla noin reipas henkilöauton peräkärryllinen. 2 aikuista + 2 lasta. Hmm, ei nämä Sami taida aivan niin huonosti toimia kuin annat ymmärtää, eihän tuosta kovin kamalia voi säästää vaikka mikä olisi..

Naapurissa täällä yksi kerroksinen v.2004 valmistunut kämppä 2+3 asujaa, 135m2 + pari varastoa puolilämpimänä ILP + kuutio LTO ja about samanverran halkoja kuin sinulla. Kaikki sähkö 11500kWh. Ko. talo on kylläkin ihanteellinen ILP:n (Mitsu joku 25) käytölle ja viime talvi oli lämmin. Kaikki muu hoidetaan ILP:llä pl. kosteat tilat ja yli 10 asteen pakkasilla sitten pistetään tulta pesään. Toisaalta talosi kuluttaisi tilastojen mukaan täällä periferiassa 15%-17% enemmän lämmitysenergiaa kuin siellä Tuusulassa. Mielestäni naapurin kulutus on omaani verrattuna aikalailla linjassa talojen koon ja testeissä esitettyjen COP:n mukaan. Molemmilla sähkösaunat.

Sami

Toi on aika hyvin ... 4200 kWh lämmitykselle (muu sähkö 20 kWh/d), pistää jo MLP:täkin halvalla

Samaa mieltä. Kuuman veden osuus on jo 5500 kWh/a. Jäljelle jää 6000 kWh/360 m3+puolilämpimät tilat. Tämä on sitten passiivitalo.
Aikaisemmin on esitetty kirjava kokoelma arvioita ilmanvaihdon häviöistä kWh:na vertailutalossa, jossa on joko LTO tai PILPPI. Menisikö tuo 6000 kWh tämän talon pelkkiin ilmanvaihdon normihäviöihin?

Pieneltä tuntuu minustakin. Tosin tuon talon asukeista nuo kolme lasta on sen verran pieniä, että taitaa lämpimän veden kulutus olla vain kolmen aikuisen mukaan. On silti minun mielestä pieni kulutus.

Vattenfall Oy:n käyttöraportti näyttää meille vuodelle 2008 13939 kWh jakautuen pv 9011 kWh ja yö 4927 kWh. Eli 64,6% menee päivällä, kun emäntä on kotona ja vinguttaa kuivausrumpua ja laittaa ruokaa. Takassa ehkä 3 kertaa makkaranpaistotulet. Saunapäivänä menee 73-84kWh ja normipäivänä tammi-helmikuussa (jos pyykkiä ei kuivata) 36-53 kWh pakkasesta riippuen.

Sami

Minkäs kokoinen Sami teidän talo olikaan, muistanko oikein että yli 200 m2? Nuo luvut on kunnioitusta herättävän pieniä

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Minkäs kokoinen Sami teidän talo olikaan, muistanko oikein että yli 200 m2? Nuo luvut on kunnioitusta herättävän pieniä

276m2 seinien sisäpuoli, yläkerrassa korotettu katto ja alakerta harkkoa puoliksi maan sisällä. Ei puolilämpimiä tiloja. Ilmanvaihdon piirissä ehkä 220 - 230 m2.

Sami

 

[Lämmöntarjoaja]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Suunnitelmissani on ollut joskus tulevaisuudessa ehkä rakentaa oma tupa mikäli maailma ei kaadu tähän taloussotkuun. Näkisin, että PILP:llä voisi oma markkinarakonsa juuri meidän projektissa. Neliöitä tuli n. 165 m2. Tarkoitus olisi satsata hieman normaalia enemmän eristyksiin, jolloin kuvittelisin lämmöntarpeen olevan ehkä 70-80 kWh/m2a. Tästä tulisi kokonaislämmön tarpeeksi n. 12 000 kWh/a. Jos vähentää taloussähkön määrän 3000 kWh (lämmityskauden aikainen taloussähkön määrä), jää lämmöntarpeeksi 9000 kWh. Takka halutaan tunnelma syistä joka tapauksessa, joten sillä voisi tuosta lämmöntarpeesta vielä kattaa helposti 1500 kWh eli n. 1 pino-m3 tarttis polttaa vuodessa. Tämän jälkeen jäljelle jää enää 7500 kWh.

Tuo on mielestäni niin pieni energiamäärä, ettei maalämpöpumppu maksaisi itseään takaisin. PILP:lle se olisi sen sijaan juuri sopiva määrä. PILP:n voisi myös sijoittaa KHH:een, jolloin voisi ehkä jättää teknisen tilan kokonaan pois. Tästä voisi laskea säästöä syntyvän 2-3000 EUR, mikä kallista vaakaa lisää PILP:n suuntaan. Nykyisessä asunnossa PILP on kylppärissä eikä ole haitannut millään tavalla elämää vaikka makuuhuone on vieressä. PILP ei ole MH:n puoleisella seinälle. Jos olisi, voisi hurina hieman häiritä.

Miksi sitten en laittaisi suoraa sähköä tai ILP:ä? Suorasähkö tulisi pidemmän päälle kalliimmaksi. PILP pystyy maksamaan itsensä takaisin n. 8-10 vuodessa. Se on hieman pitkä aika. ILP maksaisi itsensä varmasti nopeammin. PILP:ssa on kuitenkin käyttömukavuuteen liittyviä etuja ILP:uun nähden. ILP:ssa lämpö- ja viilennys puhalletaan yhteen pisteeseen, joka aiheuttaa vedontunnetta. PILP:ssa lämpö- ja jäähdytys jaetaan ilmastoinnin kautta tasaisesti joka puolelle. Lisäksi PILP:ssa jäähdytyksestä saatu energia käytetään veden lämmitykseen.

Yhteenvetona voisi todeta, että kohtuullisen kokoiseen hyvin eristettyyn taloon (matala- tai lähes matalaenergiatalo), johon joka tapauksessa halutaan takka, ei kannata hankkia maalampöpumppua tai VILP:ä.

Oletuksena
PILP = n. 7500 €
VILP + LTO = 14 000 €
MPL + LTO = 18 000 €

Onko jonkun muun ajatukset kulkeneet samoja latuja? Onko hommassa järkeä? Kaikki arvot ovat arvioita ja voivat heittää suuntaan tai toiseen.

Muuten ihan järkevän kuuloinen vertailu, mutta jottei laskelmasi menisi täysin metsään on syytä käyttää totuuden mukaisia laitehintoja eli
korjataan oletuksia seuraavasti.

Oletetaan, että PILP asennettuna toimintakuntoon halvimmillaan maksaa n. 8500 - 10 000€, VILP + LTO n. 10 000 - 14 000€ ja MLP + LTO ko. taloon noin 13 000 - 16 500€. Hinta-arvio suuntaa antava ja perustuu siihen, että lämmönjako tapahtuu kaikissa vaihtoehdoissa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Samassa yhteydessä kannattaa muistaa myös laitteiden hyötysuhde erot:

Oletuksena PILP käyttää energiaa n 50 - 60% vastaavan kokoisen sähkölämmitteisen talon energiamäärästä, VILP vastaavasti n. 35 - 40 %, ja MLP noin 20 - 25 %. Nämä oletukset pitävät ainoastaan silloin kun lämpöpumppu on OIKEIN mitoitettu, eikä tarvitse käyttää
sähkövastuksia lämmitykseen.

Lopuksi pieni ajatus leikki...

Oletetaan, että energiaa kuluu mainittu 9000 kWh /vuosi ja energian hinta on vaikka 10 snt / kWh eli lämmitys maksaa n. 900 € /vuosi.

Ja PILP maksaa sen 8500€ ja kuluttaa energiaa 50 % vähemmän, jolloin vuoden energiankulutus vuodessa = 450€ ja säästöä saadaan laitteen kuoletukseen 450 € / vuosi eli 8500/450 = PILP:n kuoletusaika = 18,888888 vuotta.

Ja VILP+LTO sen 10 000€ ja kuluttaa energiaa 65 % vähemmän, jolloin vuoden energiankulutus vuodessa = 315€ ja säästöä saadaan laitteen kuoletukseen 585 € / vuosi eli 10 000/585 = VILP+LTO:n kuoletusaika = 17,094017 vuotta.

Ja MLP+LTO maksaa sen 13 000€ ja kuluttaa energiaa 80 % vähemmän, jolloin vuoden energiankulutus vuodessa = 180€ ja säästöä saadaan laitteen kuoletukseen 720€ / vuosi eli 13 000/720 = MLP+LTO:n kuoletusaika = 18,055555 vuotta.

Laskelmassa ei ole huomioitu LTO:n vaikutusta VILP:n ja MLP:n energian kulutukseen, eikä myöskään energian hinnan mahdollisia korotuksia, rahoitusta jne.

Jotta valinnan tekeminen oli helpompaa mainittakoon, että kuoletusaika on todellinen vain jos valittu laite toimii kokoajan moitteetta
koko kuoletusajan. Tosin itse valitsisin Maalämpöpumpun+LTO, koska hyötysuhde on parhain ja tiedän lukuisia kohteita joissa sama laite on toiminut jo yli 25 vuotta. Mikäli maalämpöpumpun valinta ei olisi mahdollinen esim. rakennuspaikan maaston ( soraharju) tai tontin pienuuden takia, olisi valintani varmaan VILP+LTO, koska kuten kaikki tiedämme on Suomessa vuodenkeskilämpötila jatkuvasti on noussut ylöspäin eli jatkuvasti VILP:n vuotuinen hyötysuhde paranee.

PS. kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä...

 

[_jmk]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Oletetaan, että PILP asennettuna toimintakuntoon halvimmillaan maksaa n. 8500 - 10 000€

Uh-oh. Olisiko noin paljon nousseet, itse maksoin 2007 loppuvuodesta Fighter 410P:stä asennettuna paikallaan 5500€ (laite muistaakseni 4800€, loput töitä). En saanut oikein mitään muuta valintaa laskemalla kannattamaan alle 20 vuoden vaikka miten olisi tuota pyöritellyt.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Oletetaan, että PILP asennettuna toimintakuntoon halvimmillaan maksaa n. 8500 - 10 000€

Uh-oh. Olisiko noin paljon nousseet, itse maksoin 2007 loppuvuodesta Fighter 410P:stä asennettuna paikallaan 5500€ (laite muistaakseni 4800€, loput töitä). En saanut oikein mitään muuta valintaa laskemalla kannattamaan alle 20 vuoden vaikka miten olisi tuota pyöritellyt.

Toisaalta MLP (+LTO:n) hinta on laskenut 13ke mikä kompensoi laskutoimitusta...

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Miten kävi "MAX VAKTOR" ja "KIKUKA" projektien kanssa? Tuliko PILP taloon, vai joku muu lämmitysjärjestelmä?

Sami

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Miten kävi "MAX VAKTOR" ja "KIKUKA" projektien kanssa? Tuliko PILP taloon, vai joku muu lämmitysjärjestelmä?

Sami

Toivottavasti ei ainakaan Nibeä rämisemään talon sisälle.

Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia näistä "toisen sukupolven PILPeistä" jotka pystyvät laskemaan poistoilman lämmön -15:a asteeseen. Ensi vuoden normein eristetyn uudiskohteeen kohdalla tuollainen parempi PILPpi saattaisi olla taloudellisesti järkevä valinta ainakin ruuhkasuomessa.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Miten kävi "MAX VAKTOR" ja "KIKUKA" projektien kanssa? Tuliko PILP taloon, vai joku muu lämmitysjärjestelmä?

Sami

Toivottavasti ei ainakaan Nibeä rämisemään talon sisälle.

Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia näistä "toisen sukupolven PILPeistä" jotka pystyvät laskemaan poistoilman lämmön -15:a asteeseen. Ensi vuoden normein eristetyn uudiskohteeen kohdalla tuollainen parempi PILPpi saattaisi olla taloudellisesti järkevä valinta ainakin ruuhkasuomessa.

Naapurissa on semmoinen... en ole tarkemmin kysellyt kun naapuri ei ole niin kiinnostunut kulutuksesta. Ihan hyviä/siedettäviä kulutuslukemia ovat saaneet. Semmoisen ongelma mainitsivat että koska pumppua ohjataan poistoilmasta niin saunomiset sekoittaa ohjausta. Tämä vaikutelma jäänyt muutaman kevyen keskustelun perusteella.

 

[_jmk]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Naapurissa on semmoinen... en ole tarkemmin kysellyt kun naapuri ei ole niin kiinnostunut kulutuksesta. Ihan hyviä/siedettäviä kulutuslukemia ovat saaneet. Semmoisen ongelma mainitsivat että koska pumppua ohjataan poistoilmasta niin saunomiset sekoittaa ohjausta. Tämä vaikutelma jäänyt muutaman kevyen keskustelun perusteella.

Naapurissa on ILTO. Joku makuuhuone on sen metelöinnin takia käyttökelvoton ja laitetta on käyty vissiin ropeltamassa useaankin otteeseen. Kulutuksesta ko. kaveri ei sano muuta kuin että 'liikaa'.

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Naapurissa on ILTO. Joku makuuhuone on sen metelöinnin takia käyttökelvoton ja laitetta on käyty vissiin ropeltamassa useaankin otteeseen. Kulutuksesta ko. kaveri ei sano muuta kuin että 'liikaa'.

Ei kai sentään meluisampi kuin Nibe? Näiden rämisijöiden oikea asennuspaikka ei tosiaan ole asuintilojen puolella, vaan teknisessä tilassa tai varastossa.

Noista kulutuksista olisi mukava saada tarkempaa tietoa tänne foorumille. Toivottavasti joku omistaja alkaa kertoa kokemuksistaan.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Naapurissa on semmoinen... en ole tarkemmin kysellyt kun naapuri ei ole niin kiinnostunut kulutuksesta. Ihan hyviä/siedettäviä kulutuslukemia ovat saaneet. Semmoisen ongelma mainitsivat että koska pumppua ohjataan poistoilmasta niin saunomiset sekoittaa ohjausta. Tämä vaikutelma jäänyt muutaman kevyen keskustelun perusteella.

Naapurissa on ILTO. Joku makuuhuone on sen metelöinnin takia käyttökelvoton ja laitetta on käyty vissiin ropeltamassa useaankin otteeseen. Kulutuksesta ko. kaveri ei sano muuta kuin että 'liikaa'.

Ainakaan se ILTOn PILP osuus ei metelöi naapurissa... olen käynyt kuuntelemassa.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Naapurissa on ILTO. Joku makuuhuone on sen metelöinnin takia käyttökelvoton ja laitetta on käyty vissiin ropeltamassa useaankin otteeseen. Kulutuksesta ko. kaveri ei sano muuta kuin että 'liikaa'.

Ei kai sentään meluisampi kuin Nibe? Näiden rämisijöiden oikea asennuspaikka ei tosiaan ole asuintilojen puolella, vaan teknisessä tilassa tai varastossa.

Joo, hijaisempi kun 410p, kompura ei resono koripelteihin. Nibekin saadaan ihan asialliseksi kun noudattaa neuvoja... mikä tahansa homa saadaan sösittyä jos se tehdään väärin.

 

[_jmk]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Naapurissa on ILTO. Joku makuuhuone on sen metelöinnin takia käyttökelvoton ja laitetta on käyty vissiin ropeltamassa useaankin otteeseen. Kulutuksesta ko. kaveri ei sano muuta kuin että 'liikaa'.

Ei kai sentään meluisampi kuin Nibe? Näiden rämisijöiden oikea asennuspaikka ei tosiaan ole asuintilojen puolella, vaan teknisessä tilassa tai varastossa.

Enpä ole desibelimittarin kanssa päässyt kyläilemään. Minulla ei Nibestä kuulu sisälle käytännössä kuin vaimea surina pesuhuoneeseen muuratun seinän läpi - sijoittelu kai siellä naapurissa on pahiten tökännyt. Koettivat tehdä sille jotain tässä taannoin nostamalla se jonkun paksun kumilevyn päälle, en ole kysynyt sen jlk josko auttoi.

 

[max vaktor]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Miten kävi "MAX VAKTOR" ja "KIKUKA" projektien kanssa? Tuliko PILP taloon, vai joku muu lämmitysjärjestelmä?

Sami

Projekti vielä kesken. Katsotaan kuinka käy.

 

[JaPu]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Meillä Ilto myös pyörimässä nyt 1,5 vuotta. Kompuran ääni oli alussa yllätys, mutta siihen tottui kyllä aika nopeasti. Nyt uutuutena tullut poistoilmapuhaltimen pitämä ääni joka on kuin naapurihuoneessa olisi pyykkikoneen linkous päällä. Tähän en vielä ole tottunut, kun epäilen että jonkin sortin laakerivika on tuloillaan... Lisäksi tuo ääni tuntuu kantautuvan tympeästi kanavia pitkin. Meillä LVI mies asensi Ilton osittain seinään kiinni tai ainakin todella lähelle ja lisäksi lattialaatan kautta resonoi jonkun verran. Kompuran resonointia kuulee mitä kummallisimmissa paikoissa jos on muuten hiljaista (esim. ruokailuerkkerissä joka on täysin toisessa päässä taloa kuin tekninen tila jossa Ilto on. Eli suosittelen miettimään tarkkaan miten tuon Ilton asentaa (kuten varmaan kaikissa kompuravehkeissä), olisi ehkä kannattanut jopa tehdä oma eristetty laattakin tuolle vehkeelle kun sen omat jalat on sellaista kovamuovia. Yritin laittaa kumimattoa alle, mutta eipä sitä joka jalan kohdalta jaksa nostaa ylös nyt kun se on täynnä vettä ja putket kiinni...

Sauna hommaan kommentti, että meillä on Iki pilari kiuas jossa on reilu 100kg kiviä. Kun tuota pitää lämmittää tunnin verran ja saunominen kestää 1-2 tuntia ja loppuvaiheessa kiuas kiinni, niin lämpöä kivistä tulee vielä pitkään. Saunan lämpö nostaa poistoilman lämpöä täten useammaksi tunniksi ja Iltohan on tällöin tyytyväinen talon lämpöön ja ei pukkaa lattiapiireihin tarpeeksi lämmintä vettä (jos lainkaan?!?). Sitten kun sauna on taas jäähtynyt, niin kakka on jo housuissa ja täten aiheuttaa lämmön humpaamista... Sama dilemman poikanen takasta ja kuivausrummusta pyykkipäivänä. Ulkoinen lämpötila-anturi lienee ainoa ratkaisu, kun vain jaksais alkaa touhuta...

Mutta summa summarum: Tuon Ilton ääni ei meillä kuitenkaan elämistä häiritse, allekirjoittanut vain joskus illan hiljaisina tunteina penskojen jo nukkuessa kuulee näitä ääniä Lämpötilan humpaaminenkaan ei paha ongelma ole. Mutta jos saisin uudestaan tehdä, niin ainakin asentaisin eri tavalla, saattaisin jopa katsella muitakin lämmitysvaihtoehtoja luotettavuuspelon vuoksi (kompura hajonnut kerran ja nyt poistoilmapuhallin pitää ääntä, voi poksahtaa tai olla poksahtamatta?!?!)

 

[A-P.K]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Millasia kulutuksia Japulla on kertynyt?

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Meillä Ilto myös pyörimässä nyt 1,5 vuotta.

(kompura hajonnut kerran ja nyt poistoilmapuhallin pitää ääntä, voi poksahtaa tai olla poksahtamatta?!?!)

Ei anna hyvää kuvaa laitteen luotettavuudesta jos kompura ei kestä. Puhaltimia menee kaikissa iv koneissa, ei tosin ihan heti pitäisi hajota. Vanhahan tuo koneesi ei ole. Laakerit on kulutustavaraa, saisivat rakentaa puhaltimet niin että laakerin vaihto olisi helppoa.

Nyt sitten sähkönkulutuslukemia kehiin, talon sijainti, koko, sisälämpötila ja u-arvot sekä poltetun puun määrä olisi myös hauska tietää.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Meillä Ilto myös pyörimässä nyt 1,5 vuotta. Kompuran ääni oli alussa yllätys, mutta siihen tottui kyllä aika nopeasti. Nyt uutuutena tullut poistoilmapuhaltimen pitämä ääni joka on kuin naapurihuoneessa olisi pyykkikoneen linkous päällä. Tähän en vielä ole tottunut, kun epäilen että jonkin sortin laakerivika on tuloillaan... Lisäksi tuo ääni tuntuu kantautuvan tympeästi kanavia pitkin. Meillä LVI mies asensi Ilton osittain seinään kiinni tai ainakin todella lähelle ja lisäksi lattialaatan kautta resonoi jonkun verran. Kompuran resonointia kuulee mitä kummallisimmissa paikoissa jos on muuten hiljaista (esim. ruokailuerkkerissä joka on täysin toisessa päässä taloa kuin tekninen tila jossa Ilto on. Eli suosittelen miettimään tarkkaan miten tuon Ilton asentaa (kuten varmaan kaikissa kompuravehkeissä), olisi ehkä kannattanut jopa tehdä oma eristetty laattakin tuolle vehkeelle kun sen omat jalat on sellaista kovamuovia. Yritin laittaa kumimattoa alle, mutta eipä sitä joka jalan kohdalta jaksa nostaa ylös nyt kun se on täynnä vettä ja putket kiinni...

Meillä 410P ei kuulu kodinhoitihuoneen ulkopuolelle, ei kompura eikä ilmanvaihto. Vertailun vuoksi kuvauskaapin humina kuuluu seinän läpi keittiöön. Mitä olen tähän menessä lukenut niin suosittelen desibeliovea jos kodinhoitohuoneeseen tulee kompura.

Sauna hommaan kommentti, että meillä on Iki pilari kiuas jossa on reilu 100kg kiviä. Kun tuota pitää lämmittää tunnin verran ja saunominen kestää 1-2 tuntia ja loppuvaiheessa kiuas kiinni, niin lämpöä kivistä tulee vielä pitkään. Saunan lämpö nostaa poistoilman lämpöä täten useammaksi tunniksi ja Iltohan on tällöin tyytyväinen talon lämpöön ja ei pukkaa lattiapiireihin tarpeeksi lämmintä vettä (jos lainkaan?!?). Sitten kun sauna on taas jäähtynyt, niin kakka on jo housuissa ja täten aiheuttaa lämmön humpaamista... Sama dilemman poikanen takasta ja kuivausrummusta pyykkipäivänä. Ulkoinen lämpötila-anturi lienee ainoa ratkaisu, kun vain jaksais alkaa touhuta...

Naapuri raportoinut saman suuntasista ongelmista.

 

[John_T]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Meillä 410P ei kuulu kodinhoitihuoneen ulkopuolelle, ei kompura eikä ilmanvaihto. Vertailun vuoksi kuvauskaapin humina kuuluu seinän läpi keittiöön. Mitä olen tähän menessä lukenut niin suosittelen desibeliovea jos kodinhoitohuoneeseen tulee kompura.

Meillä kyllä kompuran "jytkytys" 410P:stä kuuluu sisälle vaikka onkin erillisessä varastossa. Toisia ääni häiritsee enemmän, toisia taas vähemmän. Kun kämpässä on hiljaista ts. yöllä, niin ääni kuuluu selkeästi, erityisesti jos istuskelee ruokailutilan pöydän ääressä. Jos äänen haluaa kuulla, niin kyllä se erottuu ihan päiväsaikaankin.

Ääni asiat on sillä tavalla hankalia, että ympäristö vaikuttaa kovasti ja toisella voi taajuudet osua melun kannalta hankalammalle alueelle kuin jollain toisella. Lisäksi meluun / ääneen suhtautuu jokainen niin kovin yksilöllisesti. Ääntä kuitenkin riittää!

Jos tuollainen laite on KHH:ssa, oli merkki tai malli mikä tahansa, niin kyllä tuohon ääneen on syytä kiinnittää erityistä huomiota.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Ääni asiat on sillä tavalla hankalia, että ympäristö vaikuttaa kovasti ja toisella voi taajuudet osua melun kannalta hankalammalle alueelle kuin jollain toisella. Lisäksi meluun / ääneen suhtautuu jokainen niin kovin yksilöllisesti. Ääntä kuitenkin riittää!

Olen talossa paljon yksin mm. hereillä yöaikaan milloin kaikki rasahdukset ja laakerien vinkumiset kuuluu. Ainoat häiritsevät äänet ovat olleet Tossun jurnutus kovilla pakasilla ja jääkaapin tuuletimen (?) laakerin vikinä aoka ajoin. Tossun ääni hävis kumeja vaihtamallaa eikä nykyään kuulu vaikka korvan pistää seinään kiinni. Ja jääkaapin laakerin vikinääkään en ole aikoiohin kuullu... nyt kun sais lapset vielä hiljaiseksi päiväsaikaan.

 

[JaPu]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kun niin nätisti pyysitte, niin laitetaan nyt infoa. Kuten sanottu, Talo Oulun seudulla (huoneistoala 157m2, kerrosala 179m2 ja tilavuus 545m3). Kyseessä siis Lapplin 1,5 kerroksinen suurelementtitalo. U-arvot rakennusleikkauskuvasta katsottuna: seinät 0,22, alapohja 0,21 (veikkaan olevan pienempi kun tuli laitettua enemmän styroksia), yläpohja 0,12 (selluvilla 400mm), ikkunat 1,35 (pihla?), ulko-ovet lasittomat <1,0 ja lasilliset <1,4
Ikkunoita talossa 26m2 joka on 14,5% kerrosalasta. Lämmintä ulkoseinää talossa on 187m2...

Meidän sähkönkulutuslukemia:
02/2008 2844kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
03/2008 1819kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
04/2008 1680kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
05/2008 664kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
06/2008 578kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla, muutto juhannuksena
07/2008 831kWh Kompressori päälle heinäkuun alusta
08/2008 991kWh
09/2008 1108kWh
10/2008 1522kWh Kompura meni rikki 19.10.
11/2008 2588kWh
12/2008 3301kWh
01/2009 3166kWh Kompura saatu kuntoon 14.1.
02/2009 2405kWh
03/2009 2147kWh
04/2009 1384kWh
05/2009 1237kWh Laite sekosi ja lämmitti talon 27 asteeseen. Ilton mukaan joku softabugi...
06/2009 836kWh
07/2009 785kWh
08/2009 874kWh
09/2009 969kWh
10/2009 2017kWh
11/2009 1808kWh
12/2009 2610kWh Viikko etelässä ja Joulu poissa kotoa.
Vuosi 2009 siis yhteensä 20238kWh, vuosi 2008 (tammikuuta lukuunottamatta) 17926kWh
Lokakuussa 2009 näkyy mielestäni se, että jaksoi vielä painaa iltaisin ja viikonloppuisin pihaa/tallia nakertamassa ja esim. 1000W halogeenit x 2 päällä monta tuntia illassaan, lisäksi kokeilun vuoksi tallin sähkölattialämmitys päällä pari päivää (ei jätetty päälle koska yläpohjassa ei villoja).

Kuten aiemmin sanoin, lämpöpyyntinä pidetään 22 astetta, mutta laite näkyy pitävän talon 21asteen lämpöisenä (poistoilman lämpötila siis, todelliset huonelämpötilat vaihtelee huonetermostaattien mukaan 16-23 asteeseen

Ps. Paljossako pidätte yleensä tuloilman lämpötilaa lämmityskaudella? Laitoin digitaalimittarin tuloilmakanavaan mittausta varten ja lämpötila heijasi 14,5-16 välillä. Tarkoitus oli hieman nostaa lämpötilaa, niin hupsahti 18-20,5 asteeseen. Pitänee laskea hieman

 

[Raksaaja]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kun niin nätisti pyysitte, niin laitetaan nyt infoa. Kuten sanottu, Talo Oulun seudulla (huoneistoala 157m2, kerrosala 179m2 ja tilavuus 545m3). Kyseessä siis Lapplin 1,5 kerroksinen suurelementtitalo. U-arvot rakennusleikkauskuvasta katsottuna: seinät 0,22, alapohja 0,21 (veikkaan olevan pienempi kun tuli laitettua enemmän styroksia), yläpohja 0,12 (selluvilla 400mm), ikkunat 1,35 (pihla?), ulko-ovet lasittomat <1,0 ja lasilliset <1,4
Ikkunoita talossa 26m2 joka on 14,5% kerrosalasta. Lämmintä ulkoseinää talossa on 187m2...

Meidän sähkönkulutuslukemia:
02/2008 2844kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
03/2008 1819kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
04/2008 1680kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
05/2008 664kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla
06/2008 578kWh Raksa aikaa, lämmitys vastuksilla, muutto juhannuksena
07/2008 831kWh Kompressori päälle heinäkuun alusta
08/2008 991kWh
09/2008 1108kWh
10/2008 1522kWh Kompura meni rikki 19.10.
11/2008 2588kWh
12/2008 3301kWh
01/2009 3166kWh Kompura saatu kuntoon 14.1.
02/2009 2405kWh
03/2009 2147kWh
04/2009 1384kWh
05/2009 1237kWh Laite sekosi ja lämmitti talon 27 asteeseen. Ilton mukaan joku softabugi...
06/2009 836kWh
07/2009 785kWh
08/2009 874kWh
09/2009 969kWh
10/2009 2017kWh
11/2009 1808kWh
12/2009 2610kWh Viikko etelässä ja Joulu poissa kotoa.
Vuosi 2009 siis yhteensä 20238kWh, vuosi 2008 (tammikuuta lukuunottamatta) 17926kWh
Lokakuussa 2009 näkyy mielestäni se, että jaksoi vielä painaa iltaisin ja viikonloppuisin pihaa/tallia nakertamassa ja esim. 1000W halogeenit x 2 päällä monta tuntia illassaan, lisäksi kokeilun vuoksi tallin sähkölattialämmitys päällä pari päivää (ei jätetty päälle koska yläpohjassa ei villoja).

Kuten aiemmin sanoin, lämpöpyyntinä pidetään 22 astetta, mutta laite näkyy pitävän talon 21asteen lämpöisenä (poistoilman lämpötila siis, todelliset huonelämpötilat vaihtelee huonetermostaattien mukaan 16-23 asteeseen

Ps. Paljossako pidätte yleensä tuloilman lämpötilaa lämmityskaudella? Laitoin digitaalimittarin tuloilmakanavaan mittausta varten ja lämpötila heijasi 14,5-16 välillä. Tarkoitus oli hieman nostaa lämpötilaa, niin hupsahti 18-20,5 asteeseen. Pitänee laskea hieman

Kulutus aika hyvin samassa linjassa mitä kollegoideni PILP-taloissa täällä 100-200 kilometriä etelämpänä.
Talo 1. 150m2 vm 2001, kokonaiskulutus n.20 000kwh. Talo 2. 138m2 + 45m2 talli, vm 2003, kokonaiskulutus n.25 000kwh.

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kun niin nätisti pyysitte, niin laitetaan nyt infoa. Kuten sanottu, Talo Oulun seudulla (huoneistoala 157m2, kerrosala 179m2 ja tilavuus 545m3). Kyseessä siis Lapplin 1,5 kerroksinen suurelementtitalo. U-arvot rakennusleikkauskuvasta katsottuna: seinät 0,22, alapohja 0,21 (veikkaan olevan pienempi kun tuli laitettua enemmän styroksia), yläpohja 0,12 (selluvilla 400mm), ikkunat 1,35 (pihla?), ulko-ovet lasittomat <1,0 ja lasilliset <1,4
Ikkunoita talossa 26m2 joka on 14,5% kerrosalasta. Lämmintä ulkoseinää talossa on 187m2...

Ps. Paljossako pidätte yleensä tuloilman lämpötilaa lämmityskaudella? Laitoin digitaalimittarin tuloilmakanavaan mittausta varten ja lämpötila heijasi 14,5-16 välillä. Tarkoitus oli hieman nostaa lämpötilaa, niin hupsahti 18-20,5 asteeseen. Pitänee laskea hieman

Kiitos tiedoista. Ilmeisesti puutakin palaa kohtalaisia määriä talvisin?

Nuo kulutuslukemat ovat parempia kuin tässä minun Nibe-talossani, vaikka huomioisi paremmat U-arvosi ja pienemmän kerrosalan. Ei kuitenkaan niin paljon parempia että minä nimittäisin tuota vehjettä maalämpöpumpun veroiseksi, kuten mainoksessa. Asut kyllä 400km pohjoisempana, että sikäli, pitää sen sähköä syödäkin jonkin verran.

PerusPILPpi+ILPpi on monella toiminut aika hyvin, kulutukset tuollaisessa 150-neliöisessä jää parhaimmillaan 13-15 tuhannen haarukkaan. Kustannus lienee samaa luokkaa yhteensä tai vähän pienempi.

Minä olen yrittänyt pitää tuloilmaa jossain 17-18 asteessa, mutta näillä keleillä jää useampi aste matkan varrelle. Mittasin inframittarilla kauimmasta tuloilmaventtiilistä 12.5C kun Nibe väitti puskevansa 17 astetta putken alkupäähän. Putket on eristetty ja suurimmaksi osaksi 300mm selluvillan sisällä, mutta se ei vaan 20 asteen pakkasella riitä. Pitäisi olla koko matkalta villan sisällä, ja sitä villaa saisi olla enemmän.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kun niin nätisti pyysitte, niin laitetaan nyt infoa. Kuten sanottu, Talo Oulun seudulla (huoneistoala 157m2, kerrosala 179m2 ja tilavuus 545m3). Kyseessä siis Lapplin 1,5 kerroksinen suurelementtitalo. U-arvot rakennusleikkauskuvasta katsottuna: seinät 0,22, alapohja 0,21 (veikkaan olevan pienempi kun tuli laitettua enemmän styroksia), yläpohja 0,12 (selluvilla 400mm), ikkunat 1,35 (pihla?), ulko-ovet lasittomat <1,0 ja lasilliset <1,4
Ikkunoita talossa 26m2 joka on 14,5% kerrosalasta. Lämmintä ulkoseinää talossa on 187m2...

Ps. Paljossako pidätte yleensä tuloilman lämpötilaa lämmityskaudella? Laitoin digitaalimittarin tuloilmakanavaan mittausta varten ja lämpötila heijasi 14,5-16 välillä. Tarkoitus oli hieman nostaa lämpötilaa, niin hupsahti 18-20,5 asteeseen. Pitänee laskea hieman

Kiitos tiedoista. Ilmeisesti puutakin palaa kohtalaisia määriä talvisin?

Nuo kulutuslukemat ovat parempia kuin tässä minun Nibe-talossani, vaikka huomioisi paremmat U-arvosi ja pienemmän kerrosalan. Ei kuitenkaan niin paljon parempia että minä nimittäisin tuota vehjettä maalämpöpumpun veroiseksi, kuten mainoksessa. Asut kyllä 400km pohjoisempana, että sikäli, pitää sen sähköä syödäkin jonkin verran.

Toisaalta, ei vie paljoa enempää (2-4 kWh/m2) kuin mlp jos vertasin nopeasti raksaajan kulutukseen (11-12)...

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Öh, missä noita Raksaajan kulutuksia on nähtävissä?

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Öh, missä noita Raksaajan kulutuksia on nähtävissä?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8141.15

 

[Tweaker]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Toisaalta, ei vie paljoa enempää (2-4 kWh/m2) kuin mlp jos vertasin nopeasti raksaajan kulutukseen (11-12)...

Ööö mitähän Espejot laskit, kun itse tulin siihen tulokseen että Ilto on vienyt suunnilleen tuplasti lämmityssähköä tuohon MLP:hen verrattuna esim. joulukuun lukemista laskettuna???

Raksaaja -> 549kWh/108m2 ~ 5kWh/m2
JaPu -> 2000kWh/157m2 ~ 12kWh/m2 (2610Kwh - käyttösähkö ~2000kWh)

Jos laskelmani pitää paikkansa, niin minusta tuo on aika iso ero.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Toisaalta, ei vie paljoa enempää (2-4 kWh/m2) kuin mlp jos vertasin nopeasti raksaajan kulutukseen (11-12)...

Ööö mitähän Espejot laskit, kun itse tulin siihen tulokseen että Ilto on vienyt suunnilleen tuplasti lämmityssähköä tuohon MLP:hen verrattuna esim. joulukuun lukemista laskettuna???

Raksaaja -> 549kWh/108m2 ~ 5kWh/m2
JaPu -> 2000kWh/157m2 ~ 12kWh/m2 (2610Kwh - käyttösähkö ~2000kWh)

Jos laskelmani pitää paikkansa, niin minusta tuo on aika iso ero.

Marras-Joulukuussa Raksaajan talo kulutti sähköö kaiken kaikkiaa 11 kWh/m2, JaPun talo vastaavasti 14 kWh/m2.
Vastaus oli raksaajan viestiin missä puhuttiin kokonaiskulutuksesta. Ero on minusta PIENI.

 

[Raksaaja]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Toisaalta, ei vie paljoa enempää (2-4 kWh/m2) kuin mlp jos vertasin nopeasti raksaajan kulutukseen (11-12)...

Ööö mitähän Espejot laskit, kun itse tulin siihen tulokseen että Ilto on vienyt suunnilleen tuplasti lämmityssähköä tuohon MLP:hen verrattuna esim. joulukuun lukemista laskettuna???

Raksaaja -> 549kWh/108m2 ~ 5kWh/m2
JaPu -> 2000kWh/157m2 ~ 12kWh/m2 (2610Kwh - käyttösähkö ~2000kWh)

Jos laskelmani pitää paikkansa, niin minusta tuo on aika iso ero.

Marras-Joulukuussa Raksaajan talo kulutti sähköö kaiken kaikkiaa 11 kWh/m2, JaPun talo vastaavasti 14 kWh/m2.
Vastaus oli raksaajan viestiin missä puhuttiin kokonaiskulutuksesta. Ero on minusta PIENI.

Joo, aika pieni ero kokonaiskulutuksessa.
Vuositasolla ero tulee olemaan noin 3500-4500kwh, 108m2:n skaalattuna. Kyllä tuolla kestää tietenkin 2-4k€ hintaeroa kuolettaa jonkin aikaa. Pitäisi varmaan alkaa kiinnittämään enemmän huomiota käyttösähkön kulutukseen, jos vaikka lopettais autojen sisätilan lämppäreiden (1.2kw ja 1.7kw) käyttämisen, jotta saisi maalämmön näyttämään paremmalta investoinnilta

Mitenkäs muuten vaikuttaa kulutukseen ja lämmitys-/käyttösähkön jakaumaan, jos jossakin talossa asuu esimerkiksi 2 töissä käyvää ihmistä ja toisessa 4 ihmistä joista 3 on kotona "24/7"?

 

[Sami68]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tuli eilen Sulvin koulutuksessa esille mielenkiintoinen asia liittyen PILP:iin eli energialaskennassa käytetään PILPille 30% lto-hyötysuhdetta ja se ei siis ole nykymääräysten rajoissa oleva laite uudisrakennukseen.
Onko jollain käytännön kokemusta asiasta?

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Ei hajua. Miten tuo LTO-hyötysuhde lasketaan? Huomioidaanko laskussa se että PILP laskee kesällä jäteilman kylmemmäksi kuin tuloilman? Jos ei huomioida, niin lasku menee sikäli persiilleen ettei sillä saa järkevää kuvaa laitteen hyödyistä.

Ei niin että väittäisin perusPILPpiä tässä ilmastossa erityisen järkeväksi vehkeeksi..

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Itseltäni puuttuu käytännön kokemus kysytystä asiasta, mutta asetusteksteistä olen saanut sen käsityksen, että PILPin tuottamaa käyttöveden lämmitystä ja mahdollista muuta lämmitystä sekä tuloilman lämmöntarvetta lasketaan uusin ohjeiden mukaan ikäänkuin kokonaisuutena. Joka tapauksessa PILPin tuottoa on järkevämpi käyttää ensisijaisesti muuhun kuin tuloilman lämmittämiseen, jos halutaan käyttää sähköenergiaa tehokkaasti hyväksi. Aikaisemmissa ohjeissa PILPin lämmöntalteenoton laskentaperiaatteet olivat hyvin kaavamaiset tai jopa keinotekoiset (tuotu tavallaan patchina mukaan LTO-laitteiden pohjalle laadittuihin ohjeisiin).

 

[Sami68]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Itselläni on juuri suunnittelussa uudiskohde, jossa on asiakkaan haaveena Nibe 410P. Mitään energialaskelmaa en ole saanut, mutta nyt sen kyllä kysyn. Eihän sitä voi tietoista virhettä tehdä.
Tuo energialaskelma on muuten paperi, jolla lähes aina sais pyyhkiä pers... Niiden tekemiseen on aika harvalla eväitä ja jonkin korkeamman tahon tulisi ne aina tarkastaa.

 

[max vaktor]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Vähän myöhäinen vastaus:

Meille laskettiin energiatodistukseen PILP siten, että lämmöntalteenotto laskettiin nollaksi. Sitten laskettiin joku könttäkilowattituntimäärä lämmöntuotoksi. Näin siis laskennallisesti. Ilmeisesti laskentaohjelma vaati tällaisen menetelmän, joka ei vastaa todellisuutta muuta kuin lopputuloksen suhteen, joka tuntui olevan lähellä todellisuutta.

Nyt talo on valmis, joten odotellaan talven tuloa. Koitan muistaa laittaa tänne kulutustietoa, kun sitä alkaa tulla.

 

[max vaktor]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tässä ennätyshelteillä on jäähdytys ollut erinomainen juttu. Talo on pysynyt mukavan viileänä n. 24-25 kuumimmillakin ilmoilla, kun ulkona on ollut päivällä se yli kolmekymmentä ja illallakin n. 28 C.

Jäähdytystähän ei ohjata mitenkään esim. termostaateilla, koska se tapahtuu pelkästään ilmanvaihdon kautta. Tästä seuraa, että pohjoisen puolen huoneet ovat viileämpiä kuin etelänpuolen. Täytyisi varmaan kehittää jotkin kesäasetukset ilmastointiventtiileille, jolloin ilmanvirtaa jaettaisiin vähän enemmän kuuman puolen huoneisiin.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Ennätyskylmä? talvi on lusittu. Miten on PILP JaPulla tykittänyt. Lienee samalla syytä nostaa tämä ketju rakentajien nähtäville tähän etusivulle.

 

[jv1]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Moi! Olemme asuneet nyt 3,5vuotta,ja päädyin Lämmityken osalta pilp:nMeillä on lämmintä pinta-alaa175neliötä.
kahden henkilön talous,ja lämpö riittää mainiosti.Takkaa lämmitetään pakkaskaudella suunnilleen joka päivä.
Puuta kuluu 3-4mottia.Kokonais.sähkön kulutus vuositasolla alle 8000kwh.pilp khh:ssa.
Eristettiin kyllä vähän tuhdimmin rakennusvaiheessa,yläpohjassa 6oomm selluvillaa,seinät 250mmm.
Pilp khh:sa

 

[SamiT]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Puuta kuluu 3-4mottia.Kokonais.sähkön kulutus vuositasolla alle 8000kwh.pilp khh:ssa.

Moro!
Ei tahdo mennä läpi kun kyseessä on Nibe410P. Itsellä pelkkään saunan lämmitykseen menee vuosi tasolla 3-4 mottia puuta ja siihen kun lisäisi päivittäisen takan käytön talvikaudella, niin sitten lisätään 10-15mottia. Eristystaso varmasti hyvä, mutta tuloilman lämmittäminenkin haukkaa melkoisesti. Lähes vastaavalla eristystasolla kuin teidän ja saman kokoinen talo tuossa kaverilla haukkaa 23000kWh ja puuta 3-4 mottia kahdella hengellä, joten mietittävää on jommassa kummassa taloudessa.
Onnittelut pienestä kulutuksesta
Samppa

 

[repomies]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Taidat Sami saunoa aika paljon.. Mulla hyvä jos pinokuution vuoteen.. kerran viikossa keskimäärin tuota lämmittelen.

Kyllä minä uskon, että 8000kWh voisi tuolla eristyksellä ja puumäärällä riittää 410P:n kanssa Etelä-Ranskassa.

 

[kaupamees]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kyllä minä uskon, että 8000kWh voisi tuolla eristyksellä ja puumäärällä riittää 410P:n kanssa Etelä-Ranskassa.

Juu varmasti, mutta tuossa on talouden kokonaiskulutus. Oliskohan vastukset kytketty pois ?