Pitäisikö sitä hypätä aurinko-kelkkaan?

[HiTec]

Meillekin on tuossa kauppias jos toinenkin tyrkytellyt paneleitaan avaimet-käteen asennettuina ja sähköyhtiön ilmoituksinensa, mutta vielä olen onnistunut kiertämään milloin milläkin verukkeella, vaan nyt näyttää jo "pahalta". Tuossa meinaan yksi tarjoaa nyt 12 panelin pakettiaan varsin laadukkaista komponenteista (juu, googlailin nuo komponentit tietty läpensä yksi kerrallaan) ja varsin passelilla rahoitus-paketillakin varustettuna. Asennus pohjois-etelä suunnatun peltikattomme harjalle Hki:ssä 6 lätkää itään, toiset länteen - ja juuri tässä se akilleen kantapää onkin. Noi panelit ei ikuna siis tuota 100% tehollaan, koska vähintään se toinen puolisko on varjossa ja keskipäivälläkin molempien suuntaukset on kaikkea muuta kuin optimaaliset => takaisinmaksuaika pompannee jo melko pahasti, josta tuon koko investoinnin järkevyys sitten ottaakin jo hittiä

 

[pjkl]

Näitä miettiessä kannattaa pitää mielessä, että parempiakin sijoituskohteita on. Sähkön hintaa on niin vaikea ennustaa, vaikka sitä kuvittelisi, että kokoajan nousee. TMA on optimaalikohteessakin häilyvä ja jos invertteri poksuu vaikka 6v välein, niin säästöt on syöty. Lainarahan täytyy olla halpaa, että kannattaa.

 

[HiTec]

Vaan siinä se juttu just onkin. Paneleille antavat takuuksi 30v ja invertterillekin 10v. Firma on pitkään jo toiminut alalla ja rahoituskin 0% + kulut. Tämän vuoksi juuri tämä tarjous-paketti onkin aiheuttanut tätä vakavaa pohdintaa, joskos sitten kuitenkin...

 

[katve]

Rahoituksen 0% voi kiinnostaa mutta miettisin kokonaishintaa vain, mitä viivan alle kirjoitetaan laskuun. Joku asentaja puheli itäpuolen paneeleista positiiviseen sävyyn, ymmärsin että "aamupäivän fotonit" tuottaisivat enemmän, onkohan kyse siitä että paneelit aamulla kylmempiä jolloin tuottokin parempi

 

[katve]

Voiko olla myös että aamulla ja iltapäivällä saa paremman hinnan kun yleensä keskipäivällä "muut" tuottavat enemmän aurinkovoimaa? Eli säästää suhteessa enemmän jos itse voi käyttää tai äärimmillään saada paremman hinnan myydessä koska tuotantoa vähemmän kun ei satu aurinkovoiman piikki aikaan oma tuotanto

 

[katve]

Näitä miettiessä kannattaa pitää mielessä, että parempiakin sijoituskohteita on. Sähkön hintaa on niin vaikea ennustaa, vaikka sitä kuvittelisi, että kokoajan nousee. TMA on optimaalikohteessakin häilyvä ja jos invertteri poksuu vaikka 6v välein, niin säästöt on syöty. Lainarahan täytyy olla halpaa, että kannattaa.

Onkohan kukaan harrastanut ja tehnyt laskelmaa jossa olisi sijoittanut esim Fortumin osakkeisiin (vaikkapa vuoden ajalle hajauttaen) vs paneelit?

 

[MetaX]

Itsekin tässä harkinnut taas paneleita, kun yksi lape talossa on sopivasti etelän suuntaan. Ongelma on vain varjot mitä katolle osuu päivän mittaan. Aamupäivällä savupiippu heittää varjon suunniteltuun asennuspaikkaan ja iltapäivällä klo 14 alkaen alkaa naapurin puut varjostaa. Pitäs varmaan jaksaa asentaa PVSol ohjelmisto ja mallintaa tilanne että onko mitään järkeä edes niin että tekee asennuksista suurimman osan itse.

 

[mobbe]

Meillekin on tuossa kauppias jos toinenkin tyrkytellyt paneleitaan avaimet-käteen asennettuina ja sähköyhtiön ilmoituksinensa, mutta vielä olen onnistunut kiertämään milloin milläkin verukkeella, vaan nyt näyttää jo "pahalta". Tuossa meinaan yksi tarjoaa nyt 12 panelin pakettiaan varsin laadukkaista komponenteista (juu, googlailin nuo komponentit tietty läpensä yksi kerrallaan) ja varsin passelilla rahoitus-paketillakin varustettuna. Asennus pohjois-etelä suunnatun peltikattomme harjalle Hki:ssä 6 lätkää itään, toiset länteen - ja juuri tässä se akilleen kantapää onkin. Noi panelit ei ikuna siis tuota 100% tehollaan, koska vähintään se toinen puolisko on varjossa ja keskipäivälläkin molempien suuntaukset on kaikkea muuta kuin optimaaliset => takaisinmaksuaika pompannee jo melko pahasti, josta tuon koko investoinnin järkevyys sitten ottaakin jo hittiä

Kerro ihmeessä mikä oli tarjous euroina 5kwp -paketti todennäköisesti.Täällä puhutaan paljon pörssisähköstä ja sen optimoinnista totuus kuitenkin että aurinkosähkö on se kaikkein edullisinta kun siitä ei tarvitse maksaa edes siirtomaksuja ja veroja mutta avaimet käteen ei kannata yli 1000e/kwp maksaa.

 

[Esäätäjä]

Vaan siinä se juttu just onkin. Paneleille antavat takuuksi 30v ja invertterillekin 10v.

Miten luulet homman menevän kun 1 paneeli posahtaa jotenkin vaikka vaan 20 päästä? Myyjäfirmaa ei ole ollut ehkä 10 vuoteen ja paneelivalmistajaakaan ehkä, tai yrityskauppojen myötä jollain toisella nimellä ja kukaan ei tiedä vanhoista takuuista mitään. 20v päästä niin vanhaan sopivaa vastaavaa ei uutena löydy. Vajaan 10 vuoden päästä invertterisikin on niin vanhanaikainen että jos joku sellaisen vastaavan vielä löytäisi, järki sanoisi vastaan enään sellaista asentaa paikoilleen.

 

[julli100]

Sähkönhinta on minimit kun paistaa ja/tai tuulee. Jos on optimoitavaa energiankäytössä voi olla parempi sijoitus?

 

[Luukku]

josta tuon koko investoinnin järkevyys sitten ottaakin jo hittiä

Mitäs jos hankkii sähköauton samalla?
Ja voihan sen rahan sijoittaa ehkä paremmin osakkeisiin, mut voi sijoittaa paskemminkin. Esim, moottoripyörä, hevonen, alko, tupakka yms.

 

[kotte]

Mitäs jos hankkii sähköauton samalla?

Aina vanhaa lisää happanevia kalliita investointeja, jotta saa laskennallista tuottoa alkuperäiselle sijoitukselle (vaiko erehdykselle?)?

Jos perustelee sähköauton latausta aurinkonpaneeleilla, ei ainakaan käytä sähköautoa taloudellisesti ja käy normaalissa palkkatyössä. Jollekin jatkuvaa yövuoroa tekevälle, koroilla/osingoilla elävälle, maanviljelijälle tai eläkeläiselle, joka on hankkinut käyttötarpeeseensa nähden turhan suuren akuston sisältävän auton, paneelit voivat kannattaa paremmin tältäkin pohjalta.

 

[bunbbumies]

Melko yksisilmäistä eloa TMA mielessä aina.
Onko se mielessä kun ostat avocadon kaupasta? Kaljan? Veneen?
Tuskin on, mutta jotenkin energiainvestoinnin taloudellis-insinöörimäinen lähestymistapa vaikuttaa olevan ainoa tapa lähestyä asiaa, koska insinöörit tykkäävät pelkistetystä ja yksinkertaisesti selitettävissä olevasta yhteiskunnasta.

Entä omavaraisuus? Potentiaali sähköauton lataukselle? Sähköverkon tasaus? Energian kokonaiskulutuksen vähentäminen? Asunnon/kiinteistön jälleenmyyntiarvo? Pakkoinvestointi myöhemmin?
Koska yllä mainittuja asioita on mahdollisesti hankala mitata rahallisesti ne on päätetty jättää kokonaan pois, joka tekee 10-30v aikajänteellä laskuista täysin turhia.

Harva suomalainen tarvitsee esimerkiksi mökkiä, mutta silti niitä on miljoonia.
Jos vaikka laskisi mökille TMA:n niin mikä on lopputulos?
Kertokaa insinöörit.

 

[pjkl]

Onkohan kukaan harrastanut ja tehnyt laskelmaa jossa olisi sijoittanut esim Fortumin osakkeisiin (vaikkapa vuoden ajalle hajauttaen) vs paneelit?

Varmaan joku on. Yksittäiset osakesijoitukset pitävät melkoisen riskin sisällään, mutta esim. SP500-indeksiin sijoittamalla keskimääräinen vuosituotto on kuitenkin sen 8% luokkaa vuodessa pitkällä aikavälillä.

 

[pjkl]

Melko yksisilmäistä eloa TMA mielessä aina.
Onko se mielessä kun ostat avocadon kaupasta? Kaljan? Veneen?
Tuskin on, mutta jotenkin energiainvestoinnin taloudellis-insinöörimäinen lähestymistapa vaikuttaa olevan ainoa tapa lähestyä asiaa, koska insinöörit tykkäävät pelkistetystä ja yksinkertaisesti selitettävissä olevasta yhteiskunnasta.

Entä omavaraisuus? Potentiaali sähköauton lataukselle? Sähköverkon tasaus? Energian kokonaiskulutuksen vähentäminen? Asunnon/kiinteistön jälleenmyyntiarvo? Pakkoinvestointi myöhemmin?
Koska yllä mainittuja asioita on mahdollisesti hankala mitata rahallisesti ne on päätetty jättää kokonaan pois, joka tekee 10-30v aikajänteellä laskuista täysin turhia.

Suurin osa ihmisistä erittelee nuo asiat ihan eri kategoriaan. Huvit ja pakolliset menot. Omavaraisuus on ihan kiva, mutta se loppuu silloin kun sitä energiaa eniten tarvitaan eli talvella. Jälleenmyynti koskettaa jos on tarkoitus myydä kämppä, mutta paneeleille en laskisi arvoa kauheasti. Se on se sijainti joka määrää.

Edit: lisäyksenä vielä, että voi hyvin olla että firmoilla on varastot täynnä pumppuja ja paneeleja, joista on päästävä eroon kun energian hinta ei huitelekaan enää euron per kilowatti. Konkurssipesästä ne halvimmat paneelit saa.

 

[kotte]

Entä omavaraisuus? Potentiaali sähköauton lataukselle? Sähköverkon tasaus? Energian kokonaiskulutuksen vähentäminen? Asunnon/kiinteistön jälleenmyyntiarvo? Pakkoinvestointi myöhemmin?

Itse ajattelen vastaavia kannattavuudeltaan kyseenalaisia ja riskialttiita (yleensä paljon pienempiä) investointeja niin, että jos tällä vältät vaikkapa lomamatkalta jonnekin kaukomaille, homma saattaa olla hyvinkin perusteltavissa saadun huvituksen perusteella. Johonkin stadionkonsertin kaltaiseen elämykseen sijoitetaan aivan vastaavia summia (ja huvin, riskien sekä rasituksen määrä ja suhde on usein vertailukelpoinen tuohon investointiin).

Suurin haitta moisista investoinneista on, että nurkkiin kertyy kaikenlaisia ylimääräistä sälää, joista aiheutuu myöhemmin jiokseenkin varmasti välillisiä kustannuksia ja harmia. Helpommalla pääsee, kun vain maksaa elämisestä aiheutuneet kustannukset kurkottelematta kuuta taivaalta.

 

[bunbbumies]

Niin. Elämä on valintoja.
Jos verrataan johonkin osakkeisiin sijoittamiseen aurinkopaneelien TMA:ta niin siinä vaiheessa puhutaan yleisesti löysästä rahasta. Toki jotkut saattavat ostaa osakkeita lainalla, kukin tyylillään.

 

[bunbbumies]

Jälleenmyynti koskettaa jos on tarkoitus myydä kämppä, mutta paneeleille en laskisi arvoa kauheasti.

Eli jos sinulla on kaksi täysin identtistä asuntoa rinnan ja toisessa on paneelit vaikkapa 10-15v vanhoina niin lasket niiden arvoksi nolla?

 

[kotte]

Eli jos sinulla on kaksi täysin identtistä asuntoa rinnan ja toisessa on paneelit vaikkapa 10-15v vanhoina niin lasket niiden arvoksi nolla?

Joissakin tilanteissa aurinkopaneelit laskevat talon arvoa (esimerkiksi tilanteessa, jossa vesikattoa paneeleiden alta pitäisi korjata).

 

[pjkl]

Eli jos sinulla on kaksi täysin identtistä asuntoa rinnan ja toisessa on paneelit vaikkapa 10-15v vanhoina niin lasket niiden arvoksi nolla?

En ainakaan laske niille sitä arvoa mitä ne uutena maksoivat. Jos huopakatto alla, niin uusinta lähenee ja on ikävämpää, kuin ilman paneeleja.

 

[katve]

Ei kai kannattavuutta voi verrata kuin ainoalla yhteismitallisella suureella eli rahalla, euroissa. Nyt tietenkin toiselle 1000€ säästö jollain aikavälillä on suhteessa kiinnostavampi kuin no varakkaammalle.

Toinen kysymys on vaihtoehtoiskustannus eli olisiko kannattanut sijoittaa sittenkin pörssiin tms.

Haastavampaa on sitten arvioida investoinnin tulevaisuutta, milloin jotain hajoaa, nouseeko sähkönhinnat päivisin jne. Nämä nähdään vasta jälkiviisaana sitten aikanaan. Samoin mikä on hinta(tuotto) osittaisesta omavaraisuudesta euroina vai onko sekin enemmän tunnepuolta kuin euroja. Tunteissa ei vikaa ole, kuuluvat ihmiseloon, mutta vertailu eri yksilöiden välillä hankalaa ellei mahdotonta

 

[HiTec]

Pitäs varmaan jaksaa asentaa PVSol ohjelmisto ja mallintaa tilanne että onko mitään järkeä edes niin että tekee asennuksista suurimman osan itse.

Yritin tuossa jotain jollain OnLine-versiolla nykertää ja tuon mukaan 5MWh tuosta kuulemma vuodessa irtoaisi - jos nyt siis vain osasin parametroida tuon oikein. Ja olisihan tuokin jo hieno siivu 18MWh vuosikulutuksesta, säästää sähkölaskussa, siirtomaksuissa ja veroissa.

Kerro ihmeessä mikä oli tarjous euroina 5kwp -paketti todennäköisesti.Täällä puhutaan paljon pörssisähköstä ja sen optimoinnista totuus kuitenkin että aurinkosähkö on se kaikkein edullisinta kun siitä ei tarvitse maksaa edes siirtomaksuja ja veroja mutta avaimet käteen ei kannata yli 1000e/kwp maksaa.

No 12x 480Wp lätkät, niin tuleehan noista - tai tulisi jos ei splittaisi kahden puolen katton lappeille. Ja hinnan suhteen kyllä tuo hiukka yli 1000e/kWp painuu, mutta taas toisaalta hinnat-alkaen vs. laadukkaammat komponentit, niin...

Miten luulet homman menevän kun 1 paneeli posahtaa jotenkin vaikka vaan 20 päästä? Vajaan 10 vuoden päästä invertterisikin on niin vanhanaikainen että jos joku sellaisen vastaavan vielä löytäisi, järki sanoisi vastaan enään sellaista asentaa paikoilleen.

No juu, sehän näissä pitkissä takuissa aina on kyssärinä, löytyykö sille sitten aikanaan enää katetta jos tosiaan 10+ vuodenkin päähän mennään. No toivottavasti tuota ei tartte kuitenkaan ikuna koeponnistaa.

Mitäs jos hankkii sähköauton samalla?

No ei nyt sentään ihan samalla, mutta jos noi lätkät tuolla katolla sen 10+ vuotta elektroneja keräilee, niin varmaan on jo tuona aikana se patteri-auto tähänkin taloon hankittuna.

 

[kotte]

Yritin tuossa jotain jollain OnLine-versiolla nykertää ja tuon mukaan 5MWh tuosta kuulemma vuodessa irtoaisi - jos nyt siis vain osasin parametroida tuon oikein. Ja olisihan tuokin jo hieno siivu 18MWh vuosikulutuksesta, säästää sähkölaskussa, siirtomaksuissa ja veroissa.

Energiaa voisi irrotakin, mutta pääasiassa keväällä ja kesällä päiväsaikaan ja tuolloin tuottoa on sen verran, että myynnin puolelle menee pääosin, ellei pysty keskittämään kulutustakin moisiin ajankohtiin. Myynti ei välttämättä lähivuosina tuota kovin hyvin tuollaisena ajankohtana, kun pörssihinnat laskevat suuren aurinkosähkötarjonnan takia. Tietenkin, jos sijoittaa lisää akkuihin tai hommaa noita kuukausipalvelumaksuilla ... mutta pelastaako vai upottaako entistä syvemmälle?

Sähkölämmitys valitettavasti imee sähköä pääasiassa silloin, kun paneeleista ei heru mitään.

 

[HiTec]

Sähkölämmitys valitettavasti imee sähköä pääasiassa silloin, kun paneeleista ei heru mitään.

No meilläkin kun on PILP se pääasiallinen lämmittäjä (toki ILP ja takka apuna mutta kuitenkin), niin sitä varaavaa kapasiteettia ei käytännössä ole lainkaan. Patterit seinillä, niin edes lattian massaan ei mitään voida varata, tuosta reilun 200 litran käyttövesivaraajasta nyt sitten puhumattakaan. Tuo itä-länsi asennus voisi kenties natsata silleen että tosiaan arkisinhan ne omat käyttöhetket osuu varsin usein just aamuihin ja iltoihin = just silloin kun noi lätkät ylipäätään edes jotain tuottaa. Onneksi niitä varjostimia (korkeita puita tms) ei tässä tapauksessa ole käytännössä lainkaan. Ja varsinkin pakkasöisin tuo takka puolestaan avittaa kun siellä sen pesällisen illassa polttelee ja keskipäivällähän tuo aurinkokin varsin usein jotain jo lämmittää, tai ainakin on lämpöisempää kuin yöllä.

No pähkimistähän tämä on, vähän kuin jokun autonkin ostaminen, tuoko vaiko tämä merkki, tuolta vaiko tältä kauppiaalta, auton mallista yms. nyt sitten vielä puhumattakaan - vai ostaisiko sittenkin kenties käytetyn

 

[MetaX]

Katselin tota DIY-vaihtoehtoa pienelle voimalalle. Siihen tulisi esim 4x505W panelit ja 2000W mikroinvertteti kahdella MPPT-säätimellä. Saisi katolta asti vedettyä vaihtojännitekaapelin, jolla säästäisi kustannuksissa ehkä hiukan. Pelkät paneelit ja invertteri 1316€. Sit kaikki asennusälä ja turvakytkimet luokkaa 500€ max? Eli e/kW hinta jäisi alle sen tonnin.

 

[bunbbumies]

En ainakaan laske niille sitä arvoa mitä ne uutena maksoivat. Jos huopakatto alla, niin uusinta lähenee ja on ikävämpää, kuin ilman paneeleja.

Tuskin kannattaa uuden arvoa laskea, mutta onko se 0€?
Eli arvo nolla euroa 10v päästä sinulle, asia kunnossa.

Joissakin tilanteissa aurinkopaneelit laskevat talon arvoa (esimerkiksi tilanteessa, jossa vesikattoa paneeleiden alta pitäisi korjata).

Ok, eli aurinkopaneelit laskevat talon ja kiinteistön hintaa sinulle. Selvä.

 

[Luukku]

Jos perustelee sähköauton latausta aurinkonpaneeleilla, ei ainakaan käytä sähköautoa taloudellisesti ja käy normaalissa palkkatyössä.

2-vuorotyötä tekevänä pystyn lataamaan aamupäivällä 10-13.30 iltavuoroviikolla ja aamuvuoroviikolla 14.20-17.00. Eikä tarvii joka päivä ladata eikä aurinko aina paistakaan. En montaakaan osto kWh ole autoon ladannut tämän kesän aikana.
Riippuu paljon tietysti päivittäisistä ajoista.
Jossain uutisjutun alussa sanottiin, että ”sähköauto, aurinkopaneelit ja kasvisruoka” olisi nykyään ”kansalaisen kolminaisuus”. Kaksi kolmesta on ja kasvisruoka niistä hankalin, joskus menee mut ei pelkästään.

 

[Jule]

Tuo itä-länsi asennus ei ole ihan niin huono kun äkkiseltään ajattelisi.

Ensinnäkin tuo mahdollistaa paneelien ylitehottamisen, ts. paneelien tuotto voi olla jonkinverran suurempi kuin invertterin, koska paneelit eivä koskaan ole kaikki optimisuunnassa.

Toinen seikka, jos peilaa pörssihintaan, yleensä korkeimmat pörssihinnat ovat ~8 ja ~16 nurkilla ja puolenpäivän aikaan hieman notkahtaa.

Miten luulet homman menevän kun 1 paneeli posahtaa jotenkin vaikka vaan 20 päästä? Myyjäfirmaa ei ole ollut ehkä 10 vuoteen ja paneelivalmistajaakaan ehkä, tai yrityskauppojen myötä jollain toisella nimellä ja kukaan ei tiedä vanhoista takuuista mitään. 20v päästä niin vanhaan sopivaa vastaavaa ei uutena löydy. Vajaan 10 vuoden päästä invertterisikin on niin vanhanaikainen että jos joku sellaisen vastaavan vielä löytäisi, järki sanoisi vastaan enään sellaista asentaa paikoilleen.

Laatuvalmistajat varastoivat noita vanhoja paneeleita juuri noiden takuujuttujen takia. Invertteri on sinänsä helppo, jos vanha hajoaa, eikä samaa enää ole takuuna antaa, tai ei voi korjata, siihen on helppo nostaa uusi, saman paneeliston hyväksyvä invertteri.

Tosin käytännössä jos valmistaja on jokin tuuleen kadonnut, niin yhden paneelin hajoaminen on vaan yhden (tai rinnankytkertynä kahden) paneelin ohitus, joka ei mikään ihan hirveä tappio ole.

 

[bunbbumies]

Jos koko yhteiskunta miettisi asumistaan ja olemistaan kokonaisenergiatehokkuuden näkökulmasta niin oltaisiin huomattavasti pidemmällä kuin monet muut yhteiskunnat.

TMA-tehokkainta Suomessa olisi muuttaa n. 40-100km päähän työpaikasta 40k€ torppaan vinkumaan sorateistä, ostaa 3 kpl litrasia diesel-fiestoja (yksi varaosiksi) ja lämmittää torppa omilla puilla.

Lisäksi laskuista puuttuu aina inflaatiokorjaus / diskontto. Toki jos monimuotoinen elämä on aina yksinkertaittavissa TMA:lla niin ei muuta kuin lykkyä pyttyyn.

 

[MarkkuJ]

Moro

Kuvitellaan että on kymppitonni ylimäärasta rahaa,vois vaihtaa auton,vois sitä rahaa pitää pankissakin kun nyt saa 0,5% korkoakin,vois sen vaikka ryypätä,ei huono,onhan niitä paljon järkeviä sijoituskohteita mutta jos tyhmänä sijoittaa sen aurinkovoimalaan joka tuottaa vuodessa vajaan 10 MWh josta omakäyttöön 3 MWH ja myyntiin loput.
3000 kWh omakäytössä voisi tuottaa 4 snt/kWh + 9 snt/kWh siirrosta ja veroista eli n. 390 € ja loput 6000 kWh myyntiin 5 snt hinnalla jolloin tuleviin sähkölaskuihin jäisi 300 €,vuodessa tästä tyhmästä sijoituksesta olisi säästänyt 690 € jolloin sijoitetulle pääomalle saisi korkoa vajaan 7 % tekemättä mitään.
No joo tulevaisuudessa ehkä aurinkosähköstä maksettu hinta tippuu mutta omakäytön osuuden hinta varmasti nousee,tällainen on oma laskutapani sijoitukselle,joku laskee TMA:aa joku ei mitään vaan väittää ettei kannata.
Elämä on päätöksiä täynnä mm. että ostaako aurinkovoimalan vai ei,älä osta ellei sulla ole sitä rahaa täysin ylimääräisenä ja jos on ryyppäämällä et saa kun monta kunnon krapulaa.

 

[HiTec]

No joskos vaikka tuon kaiken sähkötuoton saisi pelkästään omaankin käyttöön, niin luokkaa 1k€ tuosta arviolta tulisi vuotuista säästöä sähkölaskuun, joka tarkoittaisi reilusti alle 10v TMA ja vielä on vara hiukka noissa laskelmissa erehtyäkin, joskos tuotto olisi sitten kuitenkin pienempi. Eikä tuo edullinen rahoituskaan tuota laskemaa juuri rumemmaksi muuta, vaikka kuinka ottaisi nuo rah.kulutkin mukaan. Talo on valmistunut 10/2010, joten ihan kohta ei kattoremppaakaan ole vielä tiedossa, jolloin ne lätkät saisi tosiaan olla siellä katolla ihan rauhassa tienaamassa. Ja tuokin laskelma nykyisen sähkösopparin hinnoilla, mitä lie ne sitten 3...5 tai vaikka 10v päästä ovatkaan (sähkö + siirto + verot yhteensä). Tuskin ainakaan paljoa nykyistä pienemmät, jolloin tuo TMA:kin tulee alas jotta ropajaa ja mahd. sähkön myyntituotot tuohon sitten vielä päälle.

Eli kyllä tässä nyt alkaa jo vähintään se toinen jalka tässä kelkassa jo olemaan

Edit: Niin ja meinasi tuo kotitalousvähennyskin tässä jo ihan unehtua, sillä tuo kun otetaan myös huomioon, tippuu systeemin hinta jo varsin lähelle tuota yllä mainittua 1€/Wp tasolle - unohtamatta myöskään kuinka tuo pudottaa myös TMA ison askeleen alaspäin.

 

[Ärjy]

Miten takaisinmaksuaikaa voi pitää varmana koska ilmoihin ei ihminen pysty mitenkään vaikuttamaan. Nyt ollut monta kesää Suomessa melko vähän sateista. Entäpä jos vuodet 60 luvun märkää mallia.. Ei paljon panelit ja pääoma tuota. Sitä panelin ostajan kannattaisi katsella myös menneiseen ennenkuin laittaa tonnit katolle. Ihan mun mielipiteenä.

 

[puuteknikko]

Itse tarkastelen asiaa lähinnä sijoitetun pääoman tuoton näkökulmasta. Tämä vuosi on ollut hyvä referenssipiste sille, koska spot-hinnat on olleet hyvin alhaiset kesäaikaan ja sitähän meille on ennusteltu jatkoonkin. 4,19% näyttäisi tälle vuodelle tähän mennessä ja tuosta ehtii vielä kipuamaan jonkun verran. Päihittää korkosijoitukset verottomuudellaan mennen tullen. En mielelläni sotke osakesijoituksia näihin vertailuihin, koska paneeleilla on aika lailla vakiotuotto per kWh kuten jollain vakaalla korkosijoituksella, kun taas osakesijoituksilla vaihtelu voi olla hyvinkin suurta.

Itse kun olen kaukolämpöasukki, hyvin suurella todennäköisyydellä jatkan paneelien takia pääosin kiinteähintaisilla sopimuksilla kun kulutusta on vaikea ellei mahdoton toistaiseksi ajastaa. Sähköauto on sitten joskus sellainen, jolla pystyy jotain optimointia tekemään. Näin ollen jokainen tuotettu watti kesäaikaan on todennäköisesti arvokkaampi kuin pörssihintaisessa sopimuksessa ja säästetyt eurot voi ajatella talletettavan virtuaalilompakkoon talven jonkun verran isompia laskuja varten.

 

[salvelinus]

Eläkää ihmiset siten kun itsestä tuntuu,ei se säästetty raha sijoituksiinkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole jos ei koskaan sitä rahaa käytä.Pakkaa olemaan että mitä enemmän rahaa on sitä enemmän pelkää menettävänsä sen ja lisää pitäisi saada.Siinä vaiheessa kun lyödään arkkuun ei takaisinmaksuajalla tai rahamäärällä pankissa ole mitään väliä itselle,perillisille ehkä.Toiset mielestään säästää ostamalla aurinkovoimalan,toiset sadan tonnin sähköauton,joillekin punalaputetut tuotteet on se oikea tapa.Mainoksen lanseeraama lause," koska minä haluan " on ihan hyvä,pitää kuunnella itseään ja antaa arvo sille että on itse tyytyväinen omiin päätöksiinsä,kaikki arvostaa eri asioita erilaisin painotuksin ja kaikille se on ainut oikea tapa mielestäni.Joku aina arvostelee toisen tekemisiä mutta sellaiselle voi sanoa että tämä on minun elämäni elä omaasi kuten haluat.

 

[mobbe]

Eläkää ihmiset siten kun itsestä tuntuu,ei se säästetty raha sijoituksiinkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole jos ei koskaan sitä rahaa käytä.Pakkaa olemaan että mitä enemmän rahaa on sitä enemmän pelkää menettävänsä sen ja lisää pitäisi saada.Siinä vaiheessa kun lyödään arkkuun ei takaisinmaksuajalla tai rahamäärällä pankissa ole mitään väliä itselle,perillisille ehkä.Toiset mielestään säästää ostamalla aurinkovoimalan,toiset sadan tonnin sähköauton,joillekin punalaputetut tuotteet on se oikea tapa.Mainoksen lanseeraama lause," koska minä haluan " on ihan hyvä,pitää kuunnella itseään ja antaa arvo sille että on itse tyytyväinen omiin päätöksiinsä,kaikki arvostaa eri asioita erilaisin painotuksin ja kaikille se on ainut oikea tapa mielestäni.Joku aina arvostelee toisen tekemisiä mutta sellaiselle voi sanoa että tämä on minun elämäni elä omaasi kuten haluat.

Arvostan tuota kommenttia.En ole tuollainen vaikka DIY-aurinkovoimala löytyy sillä ei ole millä sijoittaa mutta tunnen erään tyypin joka kilpailee köyhien kanssa punalaputetuista ja ajelee 90 -luvun audilla mutta kuukausipalkka on viisinumeroinen ja tekee metsäsijoituksia.

 

[Hempuli]

Joko tyyppi saa onnensa äärimmilleen viedystä säästäväisyydestä ja hyvistä sijoituksistaan kuten urheillessakin tai sitten on kiinnostunut ruokahävikistä ja kulutusyhteiskunnan palloa tuhoavasta vaikutuksesta.

Joku muu käyttää hänen palkkansa ja varallisuutensa liiketoimintaan. Tuskin ne seteleinä tyynyn täytteenä on.

 

[Luukku]

Joku aina arvostelee toisen tekemisiä mutta sellaiselle voi sanoa että tämä on minun elämäni elä omaasi kuten haluat.

Se on juurikin näin ja varsinkin näillä foorumeilla.
Nykypäivänä tuntuu paljon olevan vastakkainasettelua lähes kaikessa, itsekin siihen varmasti osaltani syyllistyneenä.

 

[HiTec]

Eläkää ihmiset siten kun itsestä tuntuu, ei se säästetty raha sijoituksiinkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole jos ei koskaan sitä rahaa käytä.

Se on just näin! Omakohtaisesti tuossa vuosi sitten keväällä pantiin pikkasen indeksisijoituksia sileäksi ja hommatiin 1250cc prätkä. Tokihan just tuossa kohtaa sitä ei tiennyt, mutta näin jälkikäteen kun tuota indeksien persmäkeä jo toista vuotta on seurannut, niin väittäisin että tuo prätkä on tuonut elämääni huomattavasti enempi nautintoa kuin noiden indeksirahastojen päivittäinen kyttääminen paljonko sitä tänään otetaankaan taas nokkaan, vai olisiko vuorossa jopa pieni nousun pilkahdus. Juu, prätkiä on ollut talossa aikaisemminkin, mutta vimosin 600cc myytiin pois ihan puhtaasti kyllästymisen johdosta, ei vaan enää hotsittanut. Ja nyt tämän uusimman kanssa tuo into on todellakin palannut, olen saanut rakkaan, jo yli 20v kestäneen harrastukseni taas takaisin - ja tuolla innolla huokuttelin sitten vaimon veljenkin mukaan, opetin hälle itse tänä kesänä A-kortin ja nyt on sitten ajoseuraakin, tai kun itse ollaan kuten esim. just nyt par'aikaa as.vaunulla, saa prätkäni kuitenkin ulkoilutusta, sillä ajettavaksihan nuo pelit on tehty!

Vaan näihin aurinkopaneleihin palatakseni se motivaatio moiseen investointiin saattaa joltain löytyä vaikka ecoilusta, toisella omavaraisuudesta ja kolmannella kenties ihan jopa tienestitkin mielessä. Meitä on niin moneen junaan ja jotkut kiertävät nämä panelit kaukaa, asia voisi vähempää kiinnostaa. Ei, yksikään näistä vaihtoehdoista ei ole millään muotoa toista "oikeampi" vaan jokaisella meistä on ne omat kiksimme ja perustelumme vähintään itsellemme miksi toimimme juuri niin kuin toimimme. Ja hyvä niin, onneksi saamme elää maassa jossa tämä vapaus on mahdollista. Itse vain tässä topicissa olen "ääneen pohtinut" tätä omaa caseamme, joskos tästä höpinästä voisi jollekin olla jotain ajatusta sille hänen omallekin pohdinnalleen asian tiimoilta. Uskoisin että nyt tulevalla viikolla se on meillä niiden päätösten aika, nimet papereihin tai unohdetaan koko juttu. Niin tahi näin, niin varmaankin naputtelen tähän sitten jatkoksi myös ne nummerot, miksi juuri tähän tarjoukseen tartuimme tai miksi sen hylkäsimme. We'll see

 

[vmakela]

Katselin tota DIY-vaihtoehtoa pienelle voimalalle. Siihen tulisi esim 4x505W panelit ja 2000W mikroinvertteti kahdella MPPT-säätimellä. Saisi katolta asti vedettyä vaihtojännitekaapelin, jolla säästäisi kustannuksissa ehkä hiukan. Pelkät paneelit ja invertteri 1316€. Sit kaikki asennusälä ja turvakytkimet luokkaa 500€ max? Eli e/kW hinta jäisi alle sen tonnin.

Näistä löytyy esim minun pikkuvoimalan ketju kustannuksineen.

 

[vmakela]

Eläkää ihmiset siten kun itsestä tuntuu,ei se säästetty raha sijoituksiinkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole jos ei koskaan sitä rahaa käytä.Pakkaa olemaan että mitä enemmän rahaa on sitä enemmän pelkää menettävänsä sen ja lisää pitäisi saada.Siinä vaiheessa kun lyödään arkkuun ei takaisinmaksuajalla tai rahamäärällä pankissa ole mitään väliä itselle,perillisille ehkä.Toiset mielestään säästää ostamalla aurinkovoimalan,toiset sadan tonnin sähköauton,joillekin punalaputetut tuotteet on se oikea tapa.Mainoksen lanseeraama lause," koska minä haluan " on ihan hyvä,pitää kuunnella itseään ja antaa arvo sille että on itse tyytyväinen omiin päätöksiinsä,kaikki arvostaa eri asioita erilaisin painotuksin ja kaikille se on ainut oikea tapa mielestäni.Joku aina arvostelee toisen tekemisiä mutta sellaiselle voi sanoa että tämä on minun elämäni elä omaasi kuten haluat.

Juuri näin! Toinen sanoo nähdessään naapurin uuden auton: Miksi ostaa tuollaisia kun ei niitä täältä mukaansa saa, johon naapuri vastaa: siksi niistä pitääkin nauttia vielä kun täällä eletään