Puun polttoa

T

-Teme-

Vakionaama
paljonko polttopuun hinnaksi pitää laskea kun tontilla on puita aivan liikaa, liian lähellä rakennuksia ja niitä pitää harventaa.
Puita kun kaataa 3-4 vuodessa ja saa sillä siistittyä tontin ilmettä, sekä sivutuotteena takkaan vuoden polttopuut?
Tuota karsimista on omalla tontilla tiedoksi vielä seuraavaksi 20 vuoden ajaksi, vaikka lähes 20 vuotta jo sitä tehnyt.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Sen verrran polttopuun hinnaksi voi laskea, mitä niistä myydessä saisi, miinus kulut mitä niiden tekemistä on aiheutunut.

Paikkakunnasta riippuen se 40-80 euroa saanee sekapuusta per heittokuutio. Jos vaikka 60 euroa saisi ja 10 mottia, niin 600 eurolla tuottaa etenkin lämpöpumppujen avulla aika paljon energiaa.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Polttopuun myyntihinnasta maksettava vero pitää muistaa ottaa mukaan kuluihin, jos pilkkua tarkemmin tutkitaan. Toisaalta kuntosalin kausikortti säästyy, joten se pitää saada taulukkolaskentaan johonkin kohtaan.

Itse olen päätynyt stetson-menetelmän kanssa keskimääräiseen oman polttopuun arvoon 1,97 snt/kWh. Hyötysuhde huomioon ottaen lämpöarvo puille olisi luokkaa 3 snt/kWh.

Laskelmat ovat täysin teoreettisia ja arvioituja, mutta kun jonkun arvon halusin saada ilmaisille puille. Ne ovat kuitenkin väärtejä, maksavat mitä maksavat.
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Kovin halvalla en itse vapaa-ajalla tehtyjä ilmaisia tontin puita myisi kumminkaan. Talvella kallista pörssisähköä ja siirtohintakin huomioiden niillä säästää sievoisen summan, jos ei ole lämpöpumppua tai sen teho ei riitä kovilla pakkasilla.
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
Vanhaa IS-artikkelia mukaillen, hieman laskentaa. Heittomotissa sekapuuta on 780kwh. Otetaan sille vaikka toverihinta 65€. Kilowattitunnille tulee hintaa 0.0833. Takan hyötysuhde 80% ja päästään hintaan 0.104€/kwh eli 10.4s/kwh

Sähköllä lämmitys, kwh maksaa vaikkapa 0.0655€ ja siirto+verot vaikkapa 0.07€ niin yhteensä 0.1355€/kwh. Siis patterilämmitys ja hyötysuhde 100%

Mutta, jos ilpin hyötysuhde kaksi, voi sähkölämmityksen hinnan puolittaa, jolloin päästään arvoon 0.06775€/kwh eli 6.775s/kwh.

Käännekohta olisi sähköenergian hinta 14s/kwh....

Menikö oikein?
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Riihis sanoi:
Menikö oikein?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jotain tuollaista senttipeliä ostopuun kanssa on. Ilmaisten puiden kanssakin tulee joku raja senteissä vastaan melko äkkiä, jos käsipelillä klapia tekee ja vielä kuljettelee ja siirtelee palkasta toiseen, kun laskee omalle työlle jotakin rahallista arvoa.

Vaan nykyisellä sähkön hinnan heilunnan ja hätävaran perusteella ostopuukin on hintansa väärti.
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
Joku joskus kertoili, että jos käsityö-töitään muu muille vaikka toimarilla, niin voi laittaa vähennyksiin laitteet ja tarvikkeet jne. Voisikohan samaa käyttää polttopuissa? Käsinpilkottuja puukoriste-esineitä tukkuhintaan pakattuna 1000 litran säkkeihin?
 
P

pröö

Aktiivinen jäsen

https://yle.fi/a/3-7543848#:~:text=...oo Verohallinnon ylitarkastaja Kari Pilhjerta myös ostajalla verovelvotteita​

Myös polttopuiden ostajalla on verovelvoitteita asemastaan riippuen. Jos kotitalous ostaa normaalisti polttopuuta omaan käyttöön, on olemassa 1 500 euron raja, jonka alle jäädessä ei kotitalouden tarvitse toimittaa ennakonpidätystä polttopuukaupastaan. Muuten kaikessa puukaupassa on ostajalla ennakonpidätysvelvollisuus. Jos puita ostetaan yli tuon summan, tulee ostajan tehdä ennakonpidätys, joka tilitetään kausiveroilmoituksella verottajalle.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkas tuommoinen ennakonpidätys käytännössä oikein voi toimia ?

Sovitte, että puut maksavat 2000 €. Maksatko ostajalle niistä suunnilleen 1500€ ja loput verottajalle? Ovatkohan ostaja ja myyjä tyytyväisiä tämän jälkeen ja todetaanko kauppa maksetuksi? Vai voisiko olla niin, että maksat myyjälle sovitun 2000 € ja saat tekstarin, että pitäisi ne verotkin vielä maksaa kaiken lisäksi. Ainakin normaalisti elinkeinonharjoittajalta kuluttajalle suuntautuvassa kaupassa ilmoitetun hinnan pitää sisältää verot ja ALV osuus pitää kertoa, olipa sitä tai ei.
 
P

pamppu

Vakionaama
Jos ostaa polttopuita yli 1500 eurolla, niin aika iso kasa jo on.
Ja tuossahan on kyse ennakon pidätyksestä, eli kauppasummasta osa pitää maksaa suoraan verottajalle ostajan toimesta.

Puukaupassa aina kauhea säätö just noista ennakoista ja laskea siitä mitä oikeasti tuli ja meni kun tilitapahtumat ei täsmää tulojen kanssa.
 
T

Tifo

Vakionaama
pröö sanoi:

https://yle.fi/a/3-7543848#:~:text=Näistä saatava myyntitulo on metsätalouden pääomatuloa, josta maksetaan,vero 32 prosenttiin, kertoo Verohallinnon ylitarkastaja Kari Pilhjerta myös ostajalla verovelvotteita​

Myös polttopuiden ostajalla on verovelvoitteita asemastaan riippuen. Jos kotitalous ostaa normaalisti polttopuuta omaan käyttöön, on olemassa 1 500 euron raja, jonka alle jäädessä ei kotitalouden tarvitse toimittaa ennakonpidätystä polttopuukaupastaan. Muuten kaikessa puukaupassa on ostajalla ennakonpidätysvelvollisuus. Jos puita ostetaan yli tuon summan, tulee ostajan tehdä ennakonpidätys, joka tilitetään kausiveroilmoituksella verottajalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voi tätä sotkua. Ammattimaiset myyjät ovat yrityksiä ja ne hoitavat itse ennakot ym. Voit ostaa niiltä puita vaikka kuinka paljon eikä tarvitse miettiä ennakoita. Jos ostat yksityiseltä maajussilta puita käteisellä niin eihän siitä tiedä kukaan ja sitä kutsutaan pimeäksi kaupaksi.
Toisaalta voit ilmoittaa kaupan verottajalle ja kertoa pidättäneesi 0 % vaikka olisi pitänyt pidättää enemmän. Seuraamukset menevät myyjälle.
 
J

jussi

Vakionaama
Tifo sanoi:
Voi tätä sotkua. Ammattimaiset myyjät ovat yrityksiä ja ne hoitavat itse ennakot ym. Voit ostaa niiltä puita vaikka kuinka paljon eikä tarvitse miettiä ennakoita. Jos ostat yksityiseltä maajussilta puita käteisellä niin eihän siitä tiedä kukaan ja sitä kutsutaan pimeäksi kaupaksi.
Toisaalta voit ilmoittaa kaupan verottajalle ja kertoa pidättäneesi 0 % vaikka olisi pitänyt pidättää enemmän. Seuraamukset menevät myyjälle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Huoh. Ei ihme että tämä maa rypee kuopassa.
 
P

pamppu

Vakionaama
Tifo sanoi:
Voi tätä sotkua. Ammattimaiset myyjät ovat yrityksiä ja ne hoitavat itse ennakot ym. Voit ostaa niiltä puita vaikka kuinka paljon eikä tarvitse miettiä ennakoita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tätä ei voi ihan suoraan sanoa näin, koska Suomen verotus on sekava vähintäänkin.

Jos metsänomistaja on myyjä, niin metsätaloudessa klapit ovat jalostamattoman puun hankintakauppaa, josta ostajalle tulee pääomatulon ennakonpidätysvelvollisuus, vakioprosenttimäärä alvittomasta kauppahinnasta. Joka pitää tilittää valtiolle ennakonpidätyksenä. Jostain syystä halot on ihan erikseen mainittu verottajan ohjeessa jalostamattomaksi, vaikka niiden tekemisessä on kova työ. Se sinänsä on kyllä virhe, klapin jalostusarvo työmääräisesti on kyllä ihan lautakasaa vastaava.

Toisaalta, kuten Tifo sanoi, klapikauppias voi olla ja usein onkin ihan asiaan erikoistunut yritys, joka ostaa puuta metsänomistajilta (ja perii ennakot) ja myy sitten tuotteita. Tällöin kyseessä ei olekaan metsätalouden jalostamaton tuote vaan ihan normaali kaupankäynti, eikä ostajan tarvi tietää mitään. Metsänomistajlla itsellään voi olla myös klapikauppaan ja sen kalustoon ihan erillinen yritys, jolloin tilanne on sama.

Eli jos ostaa yli 1500 eurolla metsänomistajalta suoraan, niin asia täytyy tietää. Äärimmäisen harvoin ostetaan niin paljon ja pääosa klapikaupausta ei taida osua suoraan metsänomistajille, eri verotuskoukerot on hoidettu eri välissä.

Koko järjestelmä on täysin typerä, koska kyllä se metsänomistaja ne verot kuitenkin maksaa lopulta. Mutta byrokratian keksijät ovat keksineet himmelin, joka aiheuttaa päänsärkyä sekä ostajlla että myyjälle, mutta eivät hyödytä mitään osapuolta. Eli ovat täyttäneet oman olemassaolon tarpeensa ja lisänneet hallinnollista tuottamatonta työtä ja työllistäneet itsensä samalla.
 
L

LosD

Jäsen
Joka käytön jälkeen tyhjennän tuhkat niin kestää arina pidempään. Näin toki lukee esim kiukaan käyttöohjeissakin, jotka kaikki on lukenut…
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
LosD sanoi:
Joka käytön jälkeen tyhjennän tuhkat niin kestää arina pidempään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mahtaa olla tosi matala tuhkapesä tai tosi pitkä kiukaanlämmitys.

Itselläni menee normaaleilla lämmityksillä aika monta kertaa ennen kun tyhjennän.

Tosin painelen ennen lämmitystä tuhkan tasaiseksi tiiviiksi tuhkalaatikon pohjalle, eikä pölise tyhjennettäessä. Muutoinhan tuhka ulottuu jo parin lämmityksen jälkeen keskeltä arinaan joka sen sitten tuhoaakin.
 
P

pröö

Aktiivinen jäsen
kyl niitä on niin paskoja arinoita et menee mutkalle, katkee, vaikka kuinka putsaat tuhkat pesästä, niin jopa se alkuperäinen eestin vankeinhoitolaitoksessa tehty
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
1000074041.jpg

Operaatio kunnostus jatkuu, tässä kakluunissa on alapelti, eli alhaalla sivulla on pellin akseli, josta liu'uttamalla pelti sulkee alhaalla hormiin menevän palokanavan. No jumissahan se oli, mutta hieman herättelyä, imurointia ja endoskoopilla tähystelyä nuohousluukun kautta, niin sain sen avautumaan ja sulkeutumaan hyvin. Samalla merkkasin akseliin asennon kiinni. Pienet tulet kokeiluksi. Hyvin vetää. Arina on lainassa toisesta kakluunista, teen tähän uuden samoista osista, mutta rälläkällä pari senttiä pois leveydestä. Niin ei tarvitse asetella "just-eikä-melkein" pesään. Voin laitella diy-kuvat siitä, jahka olen hakenut emmeet uuteen.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Tuossa ei taidettu kertoa ihan kaikkea.
Ei pitäisi olla kriittinen ongelma jos kynttilä/steariini metallilautasella metallikuorisen uunin päällä syttyy palamaan.
Onkohan ollut jotain palavaa lautasella tai vieressä. Tai oliko kynttilä katson rajassa (esim pönttöuunihan on aika korkea, mutta miksi laittaa kynttilä niin korkealle).

Toisaalta hyvä että oli metallia niin selvittiin ilmeisesti säikähdyksellä.
 
P

pamppu

Vakionaama
Kynttilähän sulaa kuitenkin huomattavasti ennen leimahdusta, mutta jos sitä ei oltu huomattu, niin saattoi valua pitkin takan kylkeä vaikka luukulle, joka jo helposti sytyttää lämmityksen alkuvaiheessakin.

Mahtaneeko pönttöuunikaan sieltä päältä yli 100-asteiseksi tulla, kynttilöiden leimahduspiste on jossain 110 asteen hujakoilla? En ole koskaan pönttistä lämmittänyt, mutta sekin saattaa olla vielä edessä…
 
T

Tifo

Vakionaama
Jutussa ei puhuttu pönttöuunista mitään. Itselle tuli mieleen Kastor tyyppinen metallitakka, joka ei ole korkea ja jonka pinta kuumenee nopeasti.
Oman tiilistä muuratun varaavan takan viilein kohta on laki,siis ulkopuolelta. Siinä on viisi senttiä palovillaa välissä ja se ei ole koskaan käden lämpöä kuumempi. Pönttöuunista en tiedä kuinka kuumaksi se tulee ylhäältä.
Jos olivat fiksua porukkaa niin kerrasta oppivat missä pitää kynttilöitä.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
JOo, kaikille ei tietty tulienpito sovi, luultavasti ei paistinpannukaan, kun tulee käryt, vetyfluoridet ja tietysti palaa koko talo siinä sivussa lopulta myös. Hautuumaiden tulipaloja odotellessa :bileet:

Nyt kun alkaa tulla propaanikoneita niin ehkä näistä sitten aletaan saada myös vastaavia raflaavia uutisia, että tulee lopultakin vaihdettua ne vanhat ovet ja 3 lasiset MSK-ikkunat johonkin modernimpaan, kun ovat lopultakin lentäneet naapurin tontille.
 
H

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Tifo sanoi:
395C tarjosi tekoäly.
Edit. Leimahduspiste on 109 astetta mutta silloin tarvitaan kipinä tai tuli kynttilästä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mulla on kauan sitten leimahtanut tuikkukynttilä avoliekkiin. Nykyisin joissakin niistä on niin pieni liekki, että osa jää sulamatta.
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
Olen nyt parina päivänä poltellut pienet pesälliset kakluunissa, ja saanut lämmöt "hiipimään" pintaan. Ir-Lämpömittari on kateissa, mutta arviolta 50c pintalämmöt, kun kestää pitää kättä hyvin kaakeleilla. Tutustun vähän toisen kakluunin sielunelämään, kun sillä ei ole ennen tullut lämmitettyä. Ilpin sisäyksikkö samassa huoneessa, ja se on kyllä lämmityksen huomannut. Tyhjäkäyntiä 80% ajasta, ja yöllä pienet lämmitysjaksot.

Mutta joo, keskimäärin ilppi on ottanut 5....7kwh per päivä ilman puun polton apuja, ja meidän sopparilla se tekee sen 0.95€ hinnaksi siirtoineen ja veroineen. Pitää todellakin olla ilmaiset pottopuut, jotta rahallisesti jäisi voitolle. Jatketaan kokeilua taas, jahka kelit kylmenee ja lämmitystarve lisääntyy....
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Onhan tuo takka vähän samanlainen kuin kesällä wc/suihkun lattian lämmittäminen. Eli mukavuuslämpöä tuottaa. Tietenkin tuottaa myös ihan oikeaakin lämmitystä, varsinkin näin syksyn keleillä kun lämpötila pyörii 5...10 asteessa, MLP ei oikein vielä lämmittele kun voi mennä ylilämmön puolelle jos aurinko sattuu paistamaan ja muuten ilma on kylmä ja kolea -> takka päälle, johan tulee mukavan lämmintä ja siinä mukava myös syysiltoina katsella tulen roihua.
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
Tunnelmaa toki luo, ja tänä lämmityskautena olisi tarkoitus tutustua paremmin ruuanlaittoon kaakeliuunissa. Viime talvena tuli parit pizzat jo paistettua, ja oli hyvää. Pizzakivi ja sen alla olevan diy-arinan alle kasasin hiilloksen, ja tehtiin todellista pikaruokaa. Tai siis se paisto oli pika, taikina, vaivaus, lepuuttaminen, täyttäminen sählääminen vei oman aikansa. Mutta oli vaivan väärti.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Takasta ollaan montaa mieltä, mutta omassa torpassa se on toimiva ratkaisu. Eteenkin kun puut siihen tulee hikipalkalla oman tontin puista. Saa lämmön levittymään yhtenäiseen Oh-rh-k-aula (n.110m2) avoimeen tilaan, lisäksi vaikka sähkön hinta olisi korkea 36h putkeen, niin pääsee skippaamaan koko jakson tyhjäkäynnillä ilman muita lämmityksiä. Takan lämmön levittäminen huomioitiin IV suunnittelussa ja takan yläpuolella on erillinen kierrätysilman liitos (en muista tarkkaa nimeä)
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
Takasta ollaan montaa mieltä, mutta omassa torpassa se on toimiva ratkaisu. Eteenkin kun puut siihen tulee hikipalkalla oman tontin puista. Saa lämmön levittymään yhtenäiseen Oh-rh-k-aula (n.110m2) avoimeen tilaan, lisäksi vaikka sähkön hinta olisi korkea 36h putkeen, niin pääsee skippaamaan koko jakson tyhjäkäynnillä ilman muita lämmityksiä. Takan lämmön levittäminen huomioitiin IV suunnittelussa ja takan yläpuolella on erillinen kierrätysilman liitos (en muista tarkkaa nimeä)
Klikkaa laajentaaksesi..
Takkakierto. Ideana kanavassa on, että se menee ohi lto-kennon, eli ei lämmitä tuloilmaa vaan puhaltuu suoraan lämpimämpänä takaisin huoneistoon. Ei enää nykyisin käytössä koneissa. Aikansa oivallus. Levittää siis tehokkaasti myös mahdolliset takkakäryt sinne takinmaiseen makuuhuoneeseen saakka.

Edit. Me laitettiin tuloventtiilit lähelle takan päällistä, jotta suunnattuna levittää ylös kohonnutta lämpöä. Teorissa. Ilppi sen lämmön jakautumisen nyt hoitaa, pakkopuhalluksella (circulator) jos niikseen haluaa
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Meilläkin laitoin tuloilmaventtiilin niin ala- kuin yläkerran takan yläpuolelle, niin mahdolisesti ja varmaan käytännössäkin takan lämmittämä ilma levittyy niiden avulla pidemmälle. LTO tietty myös sieppaa tuosta lämpimästä ilmasta osansa ja levittää kaikkialle. Lattiakin kyllä selvästi lämpenee lasiluukun edessä, jotain promilleja taitaa tuotakin kautta lähteä lattiakiertoon lämpönä, mutta sen alueen yleensä on vallannut joku kaksi- tai nelijalkainen otus, kuka nyt ekana ehtiikään.
 
R

Riihis

Aktiivinen jäsen
Meillä on molemmissa kakluuneissa metalliluukut, pienillä suljettavilla ilma-aukoilla. Luukut kuumenee polttavan kuumiksi, varsinkin hiillosvaiheessa. Seuraavaksi tulee kokeiluun takkapropelli luukun pintaan. Lämpöä luulisi riittävän sähköpuhaltimen pyörimiseen, ja jos sillä ainakin luukun lämpö leviäisi huoneeseen. Nyt hohkaa alle puolen metrin päähän. Laitan kokemuksia, jahka kokemuksia. Viidenkympin sijoitus.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tulipa laitettua tuli takkaan, kun energian hinta piikittää päivän yli 5snt/kWh ja on kovin harmaan kostean kolea sää.
 
M

misa64

Aktiivinen jäsen
Riihis sanoi:
Tunnelmaa toki luo, ja tänä lämmityskautena olisi tarkoitus tutustua paremmin ruuanlaittoon kaakeliuunissa. Viime talvena tuli parit pizzat jo paistettua, ja oli hyvää. Pizzakivi ja sen alla olevan diy-arinan alle kasasin hiilloksen, ja tehtiin todellista pikaruokaa. Tai siis se paisto oli pika, taikina, vaivaus, lepuuttaminen, täyttäminen sählääminen vei oman aikansa. Mutta oli vaivan väärti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Takka ja did-arina on oikein hyvä ruuanlaitossa. Pitkän kypsytyksen sapuskat onnistuu hyvin ja edullisesti ...etenkin liharuuat :) , mutta myös uunipuurot ym ym
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom