RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Olex sanoi:
En tiedä oisko kierrosluvun mittaaminen parempi vaihtoehto? Halpoja laser-mittareitahan löytyy Biltemasta ja nettikaupoista.

Ei taida kuitenkaan kotikonstein pystyä selvittämään noita tarkkoja ilmamääriä joten olisi hyvä jostain saada luotettavat arvot. Sen jälkeen pystyy kyllä mittailemaan myös AUTO-puhalluksella mittaamalla kierroslukuja.
Taidan hankkia tuon alle 40 eur kierroslukumittarin, helpompihan tosiaan kierroslukua on mitata tarkasti kuin puhalluksen nopeutta. Eiköhän nuo vastaavat ilmamäärätkin saa selville kysymällä Hitachilta suoraan.

Jatkan taas lämpötilaloggausta kun toinen vielä jotenkin toimiva TEMPer1 suostuu mittaamaan, vaikka pätkäisi taas poikki mittauksen itsestään viime yönä vähän ennen neljää. Ulkona oli suhteellinen kosteus mittauksen alussa 96% ja lopussa 98%. Lämpötilan lähestyessä 0 C alkoi katkokäynti ja sulatusvälitkin lyhenivät alun 91 minuutista.
 

Liitteet

  • 30 m2 18SX8 Puhallus LT, Ottoteho ja Ulko LT 2012-01-11.png
    30 m2 18SX8 Puhallus LT, Ottoteho ja Ulko LT 2012-01-11.png
    70,8 KB · Katsottu: 473

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pate Pumppumies sanoi:
Ei ole katkokäyntejä näkyny täällä sitten marraskuun, siis yleensäkkään +5c asteen alapuolella? ???
Tässä tapauksessa katkokäynti johtuu harvinaisen pienestä lämmön tarpeesta, toimiston pinta-ala on vain 30 m2. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä olisi isomman 120 m2 tilan ottotehograafi tältä päivältä. Sisällä tasaisesti 22,5 C ja sulatuksia aika harvakseltaan. Suhteellinen kosteus aamupäivällä 100 %, muina aikoina 97 - 99%. Tehomittaus OWL, 230 VAC ja 0,80 PF korjauksella.
 

Liitteet

  • 120 m2 18SX8, Ottoteho ja Ulkolämpötila, 2012-01-11.png
    120 m2 18SX8, Ottoteho ja Ulkolämpötila, 2012-01-11.png
    73 KB · Katsottu: 472

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jatkoa loggauksille pakkasten kiristyttyä reippaasti. Lämpötilaloggeri on vähän huono kun se ei näytä oikein yli +45 C. Tällä viikolla saan kunnollisen mittarin TEMPer1 tilalle. Hyvin riittää 18SX8 antoteho 120 m2 asunnon lämmitykseen. Nostin lämpötila-asetusta +2 C => +3 C eilen aamupäivällä klo 10 kun sisälämpötila oli yön aikana pudonnut 0,5 C tavoitelämpötilasta +22,5 C ja laitoin samalla puhalluksen pystyohjauksen kymmenisen astetta oletuskulmasta ylöspäin. Eilen ja tänään poltin takassa 5 kg molempina päivinä kuivaa koivuklapia lisäpotkuna. Ottotehot ovat olleet maksimissaan 1280 W pistorasiamittarilla (sulatuksissa jopa 1600 W). Pisimmät sulatusvälit 4 tuntia, lyhyimmät 101 minuuttia. Hyvin riittäisi lämmitysteho vielä kovemmillakin pakkasilla. :D

Lisähuomio: suodattimien puhdistus näyttäisi olevan kerran vuorokaudessa noin klo 12:30
 

Liitteet

  • 18SX8 120 m2 Puhalluslämpötila ja ulkolämpötila, 2012-01-16.png
    18SX8 120 m2 Puhalluslämpötila ja ulkolämpötila, 2012-01-16.png
    77,9 KB · Katsottu: 546

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Hyvin riittäisi lämmitysteho vielä kovemmillakin pakkasilla.

Ilp:ssä, takassa vai kiertoilmalämmityksessä? Paljonko on kiertoveden lämpötila ilmalämmitysjärjestelmässä kovemmalla pakkasella? Taitaa olla jo huomattavasti huoneilmaa lämpimämäpää ja näinollen lämmittää tuloilman lisäksi huoneilmaakin melko isolla teholla.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Ilp:ssä, takassa vai kiertoilmalämmityksessä? Paljonko on kiertoveden lämpötila ilmalämmitysjärjestelmässä kovemmalla pakkasella? Taitaa olla jo huomattavasti huoneilmaa lämpimämäpää ja näinollen lämmittää tuloilman lisäksi huoneilmaakin melko isolla teholla.
ILP meni kyllä arviolta enimmillään 80% antoteholla vielä alle -15 C. Kiertovesi lämmittää edelleen vain LTO:lta puuttuvan osuuden. Ilmalämmön paluuveden lämpötila (sama kuin huoneisiin palautuva ilma) on säädetty edelleen 21,0 C), muutostarvetta ei ole ollut. Takassa graafin mittauksen aikana poltettu koivuklapeja kahtena päivänä 5 kg. 10 kg koivuklapeja lienee 20 kWh, 50% hyötysuhteella. Kaikki lämmitys paitsi takka menee edelleen sähköllä. Hyvin pärjättiin tuossa tämän talven ensimmäisessä melko lyhyessä pakkashuipussa ilman suurempia muutoksia. ILP pyyntiä piti vain nostaa +2 C => +3 C yli oletuslämpötilan +23 C. Ei tuossa mitään mystiikkaa ole! ;)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Kiertovesi lämmittää edelleen vain LTO:lta puuttuvan osuuden. Ilmalämmön paluuveden lämpötila (sama kuin huoneisiin palautuva ilma) on säädetty edelleen 21,0 C),

Edelleen siitä kennosta menee moninkertaisesti enempi huoneilmaa kuin tuloilmaa läpi. Kun kennolle menevän kiertoveden lämpötila oli nollakeleillä muutaman asteen yli huonelämpötilan niin näillä kovemmilla pakkasilla se on varmasti yli 30asteista. Kiertoilmapuhallin(puhaltimet) ovat teholtaa paljon suurempia kuin ilmanvaihto puhaltimet tai ilp:n puhallin, siitä voi vähän päätellä kiertoilman määrää ja paljonko se lämmittää osittain yli 30asteisessa kennossa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kuinka paljon RAFUlla menee öljyä päivässä? Onko polttimessa k-tuntilaskuria ja mikä suutin?
Kuinka paljon kuluu vettä vuorokaudessa?
 

SON

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU taitaa lämmittää nykyään sähköllä. Paljonko sitä sähköä kuluu vuorokaudessa muutamalla ulkolämpötilalla esim +5 +-0 -5, -10 jne, eri kuukausissa ja vaikkapa vuodessa? Ja mikä on ilp:n osuus tästä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
RAFU taitaa lämmittää nykyään sähköllä. Paljonko sitä sähköä kuluu vuorokaudessa muutamalla ulkolämpötilalla esim +5 +-0 -5, -10 jne, eri kuukausissa ja vaikkapa vuodessa? Ja mikä on ilp:n osuus tästä?

Jos öljykattila toimii sähköllä ja sillä tehdään kuumavesi ja LTO jälkilämmitys, niin silloin olisi hyvä saada esim. kesäkuukausilta sähkön kulutuslukemia (+ILP) ja vastaavasti talvikuukausilta samat tiedot.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Edelleen siitä kennosta menee moninkertaisesti enempi huoneilmaa kuin tuloilmaa läpi. Kun kennolle menevän kiertoveden lämpötila oli nollakeleillä muutaman asteen yli huonelämpötilan niin näillä kovemmilla pakkasilla se on varmasti yli 30asteista. Kiertoilmapuhallin(puhaltimet) ovat teholtaa paljon suurempia kuin ilmanvaihto puhaltimet tai ilp:n puhallin, siitä voi vähän päätellä kiertoilman määrää ja paljonko se lämmittää osittain yli 30asteisessa kennossa.
Kylmältä tuntuu putket "käsimittarilla" ja näkeehän tuon syötetyn energian myös säätäjän asetusarvosta shunttiventtiilille (kattilan päällä). Sama 15 - 18% pyyntiä oli shuntille kuin 0 - + 5 C kelillä, en tiedä mistä oikein puhut, onko sinulla joku robottisilmä minun lämpösysteemissäni? Kyllähän vesipatteri saa enemmänkin lämpöä saunomisen yhteydessä tai kokatessa kun lämpöä on yli oman tarpeen. Muuten ilmanvaihto on aina minimillä. Iso puhalin on pyörinyt koko ajan 25 Hz taajuudella (viime talvesta lähtien), olematon puhallus varsinaiseen lämmityspuhallukseen, joka olisi 50 Hz tai ylikin. Kyllä se Hitachi SX Premium saa kunnolla kuormaa tuossa -15 C ulkolämpötiloissa, siksihän se on hankittukin. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
RAFU taitaa lämmittää nykyään sähköllä. Paljonko sitä sähköä kuluu vuorokaudessa muutamalla ulkolämpötilalla esim +5 +-0 -5, -10 jne, eri kuukausissa ja vaikkapa vuodessa? Ja mikä on ilp:n osuus tästä?
Kurkistan tietojani illalla kun on paremmin aikaa.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Jos öljykattila toimii sähköllä ja sillä tehdään kuumavesi ja LTO jälkilämmitys, niin silloin olisi hyvä saada esim. kesäkuukausilta sähkön kulutuslukemia (+ILP) ja vastaavasti talvikuukausilta samat tiedot.
Kyllä on nyt ollut kokonaan sähköllä 25.11. lähtien ja tulen jatkamaan näin kunnes öljyn hinta jooooskus laskee? Tiedot löytyvät, mutta asukasmäärä on tuplaantunut elokuun lopulla ja lämpimän veden lutraaminen ainakin kolminkertaistunut. Mittaus siellä on helppo kun PF on 1,00 mutta muuten suuria vaihteluja on ollut eri päivinä. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Uudet paremmat ja varmemmat loggaukset alkavat minulla lähiaikoina kun Omega TJ-USB-CLASS-316-18-K1 Thermocouple W/USB Interface saapui tänään, UPS toi ihan perille asti. Laitoin heti rosteri loggerin mittaamaan toimiston 18SX8 puhallusilman lämpötilaa. Ei tarvitse epäillä tarkkuuksia kun ne ovat EN 60584-2: Tolerance Class 1 tai paremmat (Made in USA). Alussa tuli heti sulatus ja sen jälkeen katkoa. Ulkolämpötila oli mittauksen aikana -3,4 ... -3,5 C ja RH 95 ... 96%. Oheinen mittaus on tehty 10 s mittaustaajuudella. Lyhyin on 1 s ja mittapisteitä maks 32000. Vehje mittaa vain PC:n kanssa ja tiedot saa helposti Exceliin. Pientä parannusta softaan voisi vielä toivoa skaalojen suhteen, silti valovuosia TEMPer1 softaa edellä. :) Mittaus loppui klo 16.
 

Liitteet

  • 18SX8 30 m2 Puhalluslämpötilan Omiega testi 2012-01-18.jpg
    18SX8 30 m2 Puhalluslämpötilan Omiega testi 2012-01-18.jpg
    86,6 KB · Katsottu: 471

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Kylmältä tuntuu putket "käsimittarilla" ja näkeehän tuon syötetyn energian myös säätäjän asetusarvosta shunttiventtiilille (kattilan päällä). Sama 15 - 18% pyyntiä oli shuntille kuin 0 - + 5 C kelillä, en tiedä mistä oikein puhut, onko sinulla joku robottisilmä minun lämpösysteemissäni? Kyllähän vesipattei saa enemmänkin lämpöä saunomisen yhteydessä tai kokatessa kun lämpöä on yli oman tarpeen. Muuten ilmanvaihto on aina minimillä. Iso puhalin on pyörinyt koko ajan 25 Hz taajuudella (viime talvesta lähtien), olematon puhallus varsinaiseen lämmityspuhallukseen, joka olisi 50 Hz tai ylikin. Kyllä se Hitachi SX Premium saa kunnolla kuormaa tuossa -15 C ulkolämpötiloissa, siksihän se on hankittukin. ;)
Otin juuri tunnin mittausjakson ilmakanavan ritilän sisältä uudella kalibroidulla lämpötilaloggerilla. Tulos on oheisessa graafissa. Paljonkohan nyt sitten tuo +20,5 C asteinen ilma kanavasta lämmittää +22,5 C huoneilmaa? - korkeintaan vähän jäähdyttää. LTO:n jälkeistä ilmaa vesipatteri tietenkin lämmittää kun kylmempää tuloilmaa on sekoittunut palaavaan huoneilmaan. Ilmapatterin lämpötilan säätäjän asetus on +21,0 C ja se pitää kanavan lämpötilan +/- 0,1 C tarkkuudella asetetussa lämpötilassa. Nyt vain sattuu niin, että säätäjän mittaus on 0,5 C liian korkea (tämä selvisi tänään kun uusi mittari saapui, ei vaikuta oikeastaan mihinkään). Onkohan jviirret asia jo mennyt perille! ::)
 

Liitteet

  • Ilmakanavan lämpötila 2012-01-18.png
    Ilmakanavan lämpötila 2012-01-18.png
    22,8 KB · Katsottu: 456

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Onkohan jviirret asia jo mennyt perille! ::)

No joku selityshän täytyy olla kun vuodessa menee edelleen energiaa enempi kuin monella ilpittömällä saman kokoisessa kiinteistössä pohjoisemmassa suomessa.

RAFU sanoi:
Ennakoin jo valmiiksi kuluvan vuoden (2011) ostosähkön kulutusta.
Sähköä tulee menemään yhteensä Fortumin mittarin mukaan 15700 kWh, josta 18SX8 120 m2 = 3000 kWh ja 18SX8 30 m2 = 1700 kWh (PF 1,0 mittauksella, todelliset noin 20% vähemmän). Keskilämpötila 2011 tulee olemaaan täällä +6,5 C.
Öljyn polttoa oli 1.9. - 25.11. joka päivä ja vaihtelevasti alkuvuonna kovemmilla pakkasilla yhteensä 0,5 m3. Kuivaa koivupuuta on mennyt maks. 0,5 pm3, eli kaikki energia yhteensä alle 25000 kWh, ihan sopiva tulos minulle. Jaa, unohtui vielä säästönä aurinkosähkön nettotuotto 2011 = 250 kWh. :)

Kaikki merkit viittaa edelleen siihen, että talo lämpiää jollakin muulla kuin ilp:llä. Onko sinulla kuukausikulutuksia ja keskilämpötilaa esim. joulukuulta?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tuosta aikaisemmasta jutustelusta heräsi aika fiksu ajatus lisätä ILP kuormaa jos se jonkun mielestä sitä kaipaisi. Melko pienellä vaivalla saisin ohjattua LTO:n esilämmittämää ulkoilmaa noin metrin mittaisella ilmastointiputkella suoraan ILP imukaukaloon (vain kevyt väliseinä ja lämpökoneen seinä läpäistävänä, ei edes ulkonäköongelmaa). Mitä mieltä arvoisat ILP expertit ovat tästä parannuksesta ILP lisähyödyntämisessä. Vaarana on tietenkin, että ILP teho ei kuitenkaan aina riittäisi tuon kylmemmän imuilman lämmittämiseen (lisää ohjauspeltejä en kyllä tuohon halua). Mikä mahtaisi TMA olla? ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
No joku selityshän täytyy olla kun vuodessa menee edelleen energiaa enempi kuin monella ilpittömällä saman kokoisessa kiinteistössä pohjoisemmassa suomessa.

Kaikki merkit viittaa edelleen siihen, että talo lämpiää jollakin muulla kuin ilp:llä. Onko sinulla kuukausikulutuksia ja keskilämpötilaa esim. joulukuulta?
Joulukuussa ei yhtään öljyä, päiväsähköä 1426 kWh, muun ajan sähköä 710 kWh, hyvin vähän puuta ehkä n. 20 kg, aurinkoenergiaa paneeleista lähellä 0 kWh.
Astepäiväluku HDD S17 joulukuussa 478 ja keskilämpötila +1,6 C.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Olen kehitellyt yhtälöä PF:sta (Power Factor) funktiona 18SX8 ottotehosta jotta saisin pistorasiamittareita vastaavan lukeman ottotehoista jatkossa kaikkiin OWL CM120 ILP tehomittauksiini. Vielä minulla ei ole aivan riittävästi mittauspisteitä, mutta lähellä totuutta ollaan. Näitä "kepulikonsteja" joutuu käyttämään kustannussyistä. Graafi liitteenä. :)
 

Liitteet

  • 18SX8 PF ja Ottoteho.png
    18SX8 PF ja Ottoteho.png
    31,8 KB · Katsottu: 463

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Joulukuussa ei yhtään öljyä, päiväsähköä 1426 kWh, muun ajan sähköä 710 kWh, hyvin vähän puuta ehkä n. 20 kg, aurinkoenergiaa paneeleista lähellä 0 kWh.
Astepäiväluku HDD S17 joulukuussa 478 ja keskilämpötila +1,6 C.

Mites sitten kesä tai heinäkuu? Kuinka paljon menee vettä vuodessa?
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Joulukuussa ei yhtään öljyä, päiväsähköä 1426 kWh, muun ajan sähköä 710 kWh, hyvin vähän puuta ehkä n. 20 kg, aurinkoenergiaa paneeleista lähellä 0 kWh.
Astepäiväluku HDD S17 joulukuussa 478 ja keskilämpötila +1,6 C.

No nyt on jotakin vertailukelpoisia lukuja, onko tuossa 20kilossa saunapuutkin?
Meillä(huoneenlämmössä 140-150m2 ja 18m2 +10asteessa) meni päiväshköä 650kWh ja yösähköä 880kWh. Lisäksi 50-100kg halkoja, sisältäen saunapuut. Keskilämpötila +/-0.
Talo 80-luvun alusta ja kolmihenkinen perhe. Osa 600kWh erosta selittyy varmasti kuumalla vedellä, mutta ei likikään kaikki. 600kWh:lla tekee 6m3 kiehuvaa vettä tai kolminkertaisen määrän suihkulämmintä vettä(jos oikein laskin).
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Mites sitten kesä tai heinäkuu? Kuinka paljon menee vettä vuodessa?
Taidan jättää kertomatta koska, toivon mukaan hyvässä tarkoituksessa esitetty kysymys, ei ole kovin helposti saatavissa vertailukelpoiseksi esim. öljynpolton vaihtelevasta määrästä ja puutteellisella möljynpolton kWh luvuista eri kuukausina varsinkin vuonna 2011. Ei ole käyntiaikamittaria öljypolttimessa. Hyötysuhdekin on mitattu edellisen kerran yli 3 vuotta sitten, eikä mitään säätöjä ole sen jälkeen tehty poistuvalle tekniikalle. Varalaitehan se vain on nykyään. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
No nyt on jotakin vertailukelpoisia lukuja, onko tuossa 20kilossa saunapuutkin?
Meillä(huoneenlämmössä 140-150m2 ja 18m2 +10asteessa) meni päiväshköä 650kWh ja yösähköä 880kWh. Lisäksi 50-100kg halkoja, sisältäen saunapuut. Keskilämpötila +/-0.
Talo 80-luvun alusta ja kolmihenkinen perhe. Osa 600kWh erosta selittyy varmasti kuumalla vedellä, mutta ei likikään kaikki. 600kWh:lla tekee 6m3 kiehuvaa vettä tai kolminkertaisen määrän suihkulämmintä vettä(jos oikein laskin).
Juuri nuo saunapuut, ei takan polttoa joulukuussa. Tuo vesilutraaminen on harvinaisen paljon energiaa kuluttavaa ja ratkaiseva tekijä energian kulutuksessa. Kaikki paitsi minä vähintään kerran päivässä suihkussa. Pyykinpesua, -kuivausta astianpesua liiankin ahkerasti. 40" taulu TV:t 2 kpl (ei LED) ja useat PC:t menossa/menneet säästäväisempiin. Nykyisin menee jo 5700 kWh veden lämmitykseen vuodessa näillä käyttäjillä ja totumuksilla. Kaikilla on omat tapansa ja niitähän on pirun vaikea muuttaa. 60 m3 vettä kuluu nykyisin vuodessa ja suuntaus on jyrkästi ylöspäin. Olen harkinnut hienojakoisemman suihkun laittamista tuon vanhan vesisyöpön tilalle ja läpivirtauslämmitin olisi se toinen vähän kalliimpi vaihtoehto, 25 A pääsulakkeet voisivat olla kovilla. ::)
Olisikohan tuossa samalla vastauksia muillekin kysymyksien esittäjille tässä vaiheessa. ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Taidan jättää kertomatta koska, toivon mukaan hyvässä tarkoituksessa esitetty kysymys, ei ole kovin helposti saatavissa vertailukelpoiseksi esim. öljynpolton vaihtelevasta määrästä ja puutteellisella möljynpolton kWh luvuista eri kuukausina varsinkin vuonna 2011.

Edelleenkin useat foorumilaiset haluaisivat tietää: Kuinka paljon meni sähköä kesällä kun öljykattila oli vielä käytössä?

RAFU sanoi:
Nykyisin menee jo 5700 kWh veden lämmitykseen vuodessa näillä käyttäjillä ja totumuksilla. Kaikilla on omat tapansa ja niitähän on pirun vaikea muuttaa. 60 m3 vettä kuluu nykyisin vuodessa ja suuntaus on jyrkästi ylöspäin.

Oliko tuo 60 m3 kokonaisveden käyttö vuodessa vaiko lämpimänveden käyttöarvio?
Ihmettelen kovin tuota arvioitasi 5700 kWh käyttöveden lämmitykseen. Tuolla energialla valmistettaisiin noin 98 m3 lämmintä käyttövettä.
http://www.motiva.fi/julkinen_sektori/energiankayton_tehostaminen/kiinteistojen_energianhallinta/kulutuksen_normitus/laskukaavat_lammin_kayttovesi

Meillä on ollut veden kokonaiskulutus 61-62 m3/vuodessa. Lämminvesivaraajan olen arvioinut kuluttavan noin 1400 kWh/vuodessa. Olen arvioinut että 40% veden kulutuksesta on lämmintä vettä ja että veden lämmitys vie ~58,2 kWh/m3.

Voin suositella suihkuksi Oras Apolloa. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Edelleenkin useat foorumilaiset haluaisivat tietää: Kuinka paljon meni sähköä kesällä kun öljykattila oli vielä käytössä?

Oliko tuo 60 m3 kokonaisveden käyttö vuodessa vaiko lämpimänveden käyttöarvio?
Ihmettelen kovin tuota arvioitasi 5700 kWh käyttöveden lämmitykseen. Tuolla energialla valmistettaisiin noin 98 m3 lämmintä käyttövettä.
http://www.motiva.fi/julkinen_sektori/energiankayton_tehostaminen/kiinteistojen_energianhallinta/kulutuksen_normitus/laskukaavat_lammin_kayttovesi

Meillä on ollut veden kokonaiskulutus 61-62 m3/vuodessa. Lämminvesivaraajan olen arvioinut kuluttavan noin 1400 kWh/vuodessa. Olen arvioinut että 40% veden kulutuksesta on lämmintä vettä ja että veden lämmitys vie ~58,2 kWh/m3.

Voin suositella suihkuksi Oras Apolloa. ;)
Kiitti suihkuvinkistä, veden kulutus voi tällä hetkellä hyvinkin olla lähellä 120 m3 vuodessa kuten 20 vuotta sitten kun vesihanan avaajia oli 5 kpl ja innokas puutarhanhoitaja-vaimoni harrastus 2000 m2 tontilla oli huipussaan (on vihdoin alkanut käyttää enemmän sadevettä hienoon harrastukseensa). Vedenlämmitystä olen laskenut öljykattilan 6 kW vastuksen käytöstä (PF = 1,00) kolmivaihemittaus OWL:lla. Ajankäytön rajallisuudesta johtuen joudun siirtämään muut kysymykset myöhempään ajankohtaan.

P.s. mittaushistoriani (huhtikuusta 2000 alkaen) alin ostosähkön vuorokausikulutus on ollut 15 kWh/vuorokausi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Joulukuussa ei yhtään öljyä, päiväsähköä 1426 kWh, muun ajan sähköä 710 kWh, hyvin vähän puuta ehkä n. 20 kg, aurinkoenergiaa paneeleista lähellä 0 kWh.
Astepäiväluku HDD S17 joulukuussa 478 ja keskilämpötila +1,6 C.

Jos lämintä vettä menee 60 m3 vuodessa, niin kuukaudessa menisi noin 5 m3 ja sen lämmitys kuluttaisi sähköä noin 290 kWh.

Taloussähkön kulutus olisi ilmeisesti tuo noin 15 kWh/vrk (öljylämmitysajalta) eli joulukuussa olisi mennyt taloussähköä noin 465 kWh.

=> Lämmityksen menneen sähkön määrä olisi joulukuussa ollut noin 1426 + 710 - 290 - 465 = 1381 kWh (44,5 kWh/vrk)

Vertailun vuoksi isovanhemmillani meni Imatralla joulukuussa lämmitykseen sähköä noin 21,8 kWh/vrk tästä ILPin kulutusosuus noin 44%. Lämmitystarveluku 507. Osa tuosta erosta selittynee painovoimaisella ilmanvaihdolla.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4275.msg190759#msg190759
 

SON

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Joulukuussa ei yhtään öljyä, päiväsähköä 1426 kWh, muun ajan sähköä 710 kWh, hyvin vähän puuta ehkä n. 20 kg, aurinkoenergiaa paneeleista lähellä 0 kWh.
Astepäiväluku HDD S17 joulukuussa 478 ja keskilämpötila +1,6 C.

janti sanoi:
Jos lämintä vettä menee 60 m3 vuodessa, niin kuukaudessa menisi noin 5 m3 ja sen lämmitys kuluttaisi sähköä noin 290 kWh.

Taloussähkön kulutus olisi ilmeisesti tuo noin 15 kWh/vrk (öljylämmitysajalta) eli joulukuussa olisi mennyt taloussähköä noin 465 kWh.

=> Lämmityksen menneen sähkön määrä olisi joulukuussa ollut noin 1426 + 710 - 290 - 465 = 1381 kWh (44,5 kWh/vrk)

Vertailun vuoksi isovanhemmillani meni Imatralla joulukuussa lämmitykseen sähköä noin 21,8 kWh/vrk tästä ILPin kulutusosuus noin 44%. Osa erosta selittynee painovoimaisella ilmanvaihdolla.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4275.msg190759#msg190759

Vertailun vuoksi oma kulutus oli joulukuussa 2011: sähkölämmityksen osuus (vastus kattilassa) 618 kWh ja ilp:n ( 2 kpl ) sähkö 828 kWh = yhteensä 1.446 kWh. Polttoöljyä meni sähkökatkon aikaan 4.2 litraa, Sähköä meni kaikkiaan 2.443 kWh. Klt +1.6 oC ja Apl 495. Niin juu pensaa meni aggrekaatissa noin 5 litraa. Smiley211007

Mutta itse asiaan, paljonko RAFUn ilpit kulutti sähköä joulukuussa? Smiley211006
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
Vertailun vuoksi oma kulutus oli joulukuussa 2011: sähkölämmityksen osuus (vastus kattilassa) 618 kWh ja ilp:n ( 2 kpl ) sähkö 828 kWh = yhteensä 1.446 kWh. Polttoöljyä meni sähkökatkon aikaan 4.2 litraa, Sähköä meni kaikkiaan 2.443 kWh. Klt +1.6 oC ja Apl 495. Niin juu pensaa meni aggrekaatissa noin 5 litraa. Smiley211007

Mutta itse asiaan, paljonko RAFUn ilpit kulutti sähköä joulukuussa? Smiley211006
Joulukuussa kahden ILP:n yhteiskulutus oli 538 kWh PF 0,80 ja isomman 120 m2 tilan ILP 329 kWh
Öljykattilan 6 kW vastuksella joulukuussa 454 kWh, pannuhuoneen ja lämpimän varaston 10 m2 lämmitys hoituu kattilan hukkalämmöllä ilman säätöjä.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Jos lämintä vettä menee 60 m3 vuodessa, niin kuukaudessa menisi noin 5 m3 ja sen lämmitys kuluttaisi sähköä noin 290 kWh.

Tuota 290kWh kun verrataan kattilan koko kulutukseen

RAFU sanoi:
Öljykattilan 6 kW vastuksella joulukuussa 454 kWh, pannuhuoneen ja lämpimän varaston 10 m2 lämmitys hoituu kattilan hukkalämmöllä ilman säätöjä.

Niin selviää että kiertoilmalämmitykseen meni joulukuussa 454-290kWh=164kWh
Oletan että tuossa jantin 290kWh:n arviossa on häviöt mukana ja tämä häviö piti pannuhuoneen lämpöisenä.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Tuota 290kWh kun verrataan kattilan koko kulutukseen

Niin selviää että kiertoilmalämmitykseen meni joulukuussa 454-290kWh=164kWh
Oletan että tuossa jantin 290kWh:n arviossa on häviöt mukana ja tämä häviö piti pannuhuoneen lämpöisenä.
Edelleen liikaa jossittelua ja oletuksia, mihin mahdat pyrkiä? ::)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Edelleen liikaa jossittelua ja oletuksia, mihin mahdat pyrkiä? ::)

Pyrin osallistumaan keskusteluun ja selvittämään miksei tässä asennuskohteessa ole ilp:llä päästy juuri minkäänlaisiin säästöihin.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Pyrin osallistumaan keskusteluun ja selvittämään miksei tässä asennuskohteessa ole ilp:llä päästy juuri minkäänlaisiin säästöihin.
Aika omituinen tavoite ja ennakkoasenne, en osaa muuta sanoa tuohon. ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tiedossa joulukuulta seuraavat lukemat:

- kokonaiskulutus 1426 + 710 = 2136 kWh
- ILPit kuluttivat 538 kWh
- Öljykattilan vastus 454 kWh

Tästä jää 2136 - 538 - 454 = 1144 kWh muuta sähkönkulutusta (~37 kWh/vrk), taloussähköä?

=> Voiko tuo taloussähkön kulutus olla todellakin noin suurta, kun aiemmin öljypannulla lämmittäen meni ilmeisesti alimmillaa (kesällä) vain 15 kWh/vrk? ::)

Mikä tehoinen on tuo ilmalämmityslaitteen kiertoilmapuhallin?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Tiedossa joulukuulta seuraavat lukemat:

- kokonaiskulutus 1426 + 710 = 2136 kWh
- ILPit kuluttivat 538 + 329 = 867 kWh
Ei ole jantinkaan helppoa pysyä perässä lukujen suhteen. Vastaus #349 oli:

"Joulukuussa kahden ILP:n yhteiskulutus oli 538 kWh PF 0,80 ja isomman 120 m2 tilan ILP 329 kWh
Öljykattilan 6 kW vastuksella joulukuussa 454 kWh, pannuhuoneen ja lämpimän varaston 10 m2 lämmitys hoituu kattilan hukkalämmöllä ilman säätöjä."

ILPit yhteensä siis 538 kWh (120 m2 329 kWh ja 30 m2 209 kWh) :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Ei ole jantinkaan helppoa pysyä perässä lukujen suhteen. Vastaus #349 oli:

Korjattu edelle ks. Vastaus #354

Mihin ihmeeseen teillä joulukuussa kului taloussähköä 37 kWh/vrk ? :eek:
Kannataisi kartoittaa tuota taloussähkönkulutusta tarkemmin.

RAFU sanoi:
P.s. mittaushistoriani (huhtikuusta 2000 alkaen) alin ostosähkön vuorokausikulutus on ollut 15 kWh/vuorokausi.

Tuo 15 kWh/vrk piti ilmiesesti sisällään lähinnä kylmälaitteet ja ilmalämmityskojeen ja kiertopumppujen kulutukset. Oleskeltiinko tiloissa tuolloin ollenkaan kun tuo matalin kulutus toteutui? Olihan tuo kulutus siltä ajalta kun ILPejä ei vielä ollut ja lämmittelit öljyllä?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Mihin ihmeeseen teillä joulukuussa kului taloussähköä 37 kWh/vrk ? :eek:
Tuo 15 kWh/vrk piti ilmiesesti sisällään lähinnä kylmälaitteet ja ilmalämmityskojeen ja kiertopumppujen kulutukset. Oleskeltiinko tiloissa tuolloin ollenkaan kun tuo matalin kulutus toteutui? Olihan tuo kulutus siltä ajalta kun ILPejä ei vielä ollut ja lämmittelit öljyllä?
Tuo 15 kWh/vrk ihme on tapahtunut kaksi kertaa, 14. ja 16. heinäkuuta 2001 mittaushistorian aikana. Kiertoilmapuhallin ja kiertovesipumput (3 kpl) varmaan pysäytetty. En ole kaivellut arkistoja missä oltiin silloin. Luultavasti melko lämpimät päivät ja suurin osa ajasta jossain muualla kuin kotona. Ilppejä en ollut edes ajatellut vielä silloin. Taloussähköä saa kulumaan kun kaikkia härveleita käyttää oikein paljon varsinkin joulukuussa mm. jouluvaloja koko piha täynnä ympäri vuorokauden, 5 kpl ulkovaloja 48W/kpl koko pimeän ajan vuorokaudesta, leipomista, pyykinpesua ja kuivausta, ruokaa ja kinkkua kiertoilmauunissa, suihkussa viihtymistä jne. jne. aika energia-aktiivinen porukka siis. ;)

P.s. Ilmalämpökoneen iso tuuletin vie 0,7 A 25 Hz taajuudella cos fi 0,75. Lisäksi siellä on kaksi pienempää joita normaalisti ajetaan minimikierroksilla, ehkä 50 W yhteensä. Tehokkaita T5 loisteputkia noin 5 kpl 28W päivittäin käytössä, ei energiansäästölamppuja juuri ollenkaan. Lamput enimmäkseen 230 V halogeenilamppuja, ei hehkulamppuja ollenkaan. LED lamppuja kokeiltu, ei ollenkaan miellytä väriominaisuudet.
 
V

ventti21

Vieras
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Nykyisin menee jo 5700 kWh veden lämmitykseen vuodessa näillä käyttäjillä ja totumuksilla. Kaikilla on omat tapansa ja niitähän on pirun vaikea muuttaa. 60 m3 vettä kuluu nykyisin vuodessa ja suuntaus on jyrkästi ylöspäin.

PIstät siihen suihkuun salaa kuristimen, joka vähentää läpi virtaavan veden määrää. Ja sanot vaan "jostain syystä vähän paineet laskeneet, täytyy korjata joskus". Ja vedenkulutus tippuu neljänneksellä ;D
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

ventti21 sanoi:
PIstät siihen suihkuun salaa kuristimen, joka vähentää läpi virtaavan veden määrää. Ja sanot vaan "jostain syystä vähän paineet laskeneet, täytyy korjata joskus". Ja vedenkulutus tippuu neljänneksellä ;D
Jotain tuollaista pitää kehitellä, kiitos vinkistä. Ensin vaihdan kuitenkin suihkupään säästeliäämpään. Onhan nyt jo tavallaan rajoitus kertakäytön ajalle, koska öljykattilan vesitilavuus taitaa olla vain siinä 180 litraa. Uuden kuuman veden satsin tekeminen vie ainakin puoli tuntia 6 kW vastuksella. Termostaatti toimii noin 55 - 60 C paikkeilla, sitäkään en oikein mielellään laske. 20 kW öljyllä toimiva kattila ei rajoittanut ollenkaan vesilutrausinnokasta naisväkeä, varsinkin nuorempia vuokra-asunnossa asuneita. ;)
 
Back
Ylös Bottom