Sähköautojen latauspaikoista rahareikä?

fraatti

Hyperaktiivi
Luulen että tästä saadaan vielä kiistelyä aikaiseksi... Ainakin tuo ehdotus on aivan järjetön. Tulee pian paskalakia huonompi jos oikein ryssitään. :rolleyes:


LAKILUONNOKSESSA esitettävät säädökset toisivat Suomeen arvioiden mukaan vuoteen 2030 mennessä noin 171 000 latauspistettä sekä latausvalmiuden noin 621 000 pysäköintipaikkaan.

Kaikkiin uusiin tai laajasti korjattaviin asuinrakennuksiin, joissa on yli neljä pysäköintipaikkaa, täytyisi tehdä jokaiselle paikalle sähköautojen latausvalmius. Rakennuksen omistajan tulisi järjestää asukkaalle mahdollisuus latauspisteeseen, mikäli asukas hankkii käyttöönsä sähköauton.

Muussa kuin asuinkäytössä olevien rakennusten osalta latausvalmius tulisi asentaa vähintään puoleen pysäköintipaikoista, jos paikkoja on yli 10. Lisäksi tulisi asentaa vähintään yksi latauspiste. Velvoitteet tulisivat voimaan vuonna 2021.

Jos pysäköintipaikkoja on yli 20, tulisi latausvalmius asentaa vähintään puoleen pysäköintipaikoista ja latauspiste vähintään 10 prosenttiin paikoista. Tämä tulisi voimaan vuonna 2025.




Direktiiviehdotuksen mukaan (EUn) uusiin tai laajasti korjattaviin asuinrakennuksiin, joissa on yli 10 pysäköintipaikkaa, asennettaisiin putkitus kaapelointia varten, jotta jokaiseen pysäköintipaikkaan olisi mahdollista myöhemmin asentaa sähköautojen latauspiste.

Muissa rakennuksissa, joissa on yli 10 pysäköintipaikkaa, olisi uudisrakentamisessa ja laajojen korjausten yhteydessä asennettava ainakin yksi latauspiste ja lisäksi putkitus siten, että sähköautojen latauspiste olisi mahdollista asentaa myöhemmin vähintään joka viidenteen pysäköintipaikkaan.

Vuoteen 2025 mennessä muissa kuin asuinrakennuksissa, joissa on yli 20 pysäköintipaikkaa, tulisi olla latauspisteitä, mutta jäsenmaat saisivat päättää niiden määrän.

Lausuntokierroksella oleva lakiesitys on siis EU-direktiiviehdotusta tiukempi.

 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Tässä erä kokemus taloyhtiön latauskäytännöstä, ensimmäisellä keskustelijalla pistokehybridin lataus oli siis kielletty:

Originally Posted by Jacques View Post
Joo, vetosivat siihen ettei mitään selvityksiä ole tehty. Ja ennen sitä, eivät voi kuin kieltää. Hyväksyn tämä selityksen, ei ongelmaa. Ongelma syntyi siitä että otetaan facebookkiin kuva autosta - kuvatekstillä "tämä on kielletty" - ennen kuin sitä on virallisesti tiedoitettukaan. Ehtihän auto olla melkein 2 vuorokautta omistuksessa.
icon_smile.gif


Tässä on hyvä dokumentti kiinteistöjen latauspisteisiin liittyen.

Sen taulukoista näkee hyvin että 16A sulakkeella 330e saa ladattua lähes täyteen ja 8€/kk maksun sijasta tulisi maksaa ~33€/kk. Vaatii myös osakkaiden kesken erillissopimista ja ennen kaikkea taloyhtiön sähköjärjestelmän kartoituksen, montako sähköautoa asukkailla voi olla ennen kuin kapasiteetti ylittyy.

Sama homma tuli mulla eteen viime vuoden puolella. Meillä taloyhtiö tilasi sähköverkon kartoituksen mikä on varmaan muutenkin ihan järkevää, koska sähköautojen ja lataushybridien määrä luultavasti tulee nousemaan lähivuosina. Kartoituksen tulos oli, että 8 autoa voidaan ladata yhtäaikaisesti nykyisellä järjestelmällä. Sen jälkeen pitää uusia keskusta.

Ohjeistus meillä on, että latausvirta pitää rajoittaa 8A ja kotelossa pitää olla kWh -mittari ja vikavirtasuoja. Homma meni niin, että nykyinen lämmitystolppa vaihdettiin Satmaticin koteloon: http://www.satmatic.fi/Lataus_ja_lam...ppa/p8MMO466S/. Töineen kaikkineen hintaa tuli vajaa 500€ ja maksajana oli allekirjoittanut. Kotelo on siis minun ja jos muutan tuosta pois niin kotelo lähtee mukaan ja vanha lämmitysboksi asennetaan takaisin. Mittari luetaan puolen vuoden välein ja kulutuksen mukaan maksetaan yhtiölle. Eli latauksesta maksetaan mutta sisätilälämppäri kuuluu edelleen autopaikan vuokrahintaan.

Vaikka auton pystyy lämmittämään automaagisesti ilman erillistä lämmitintä niin tuosta perustolpasta tuleva virta ei riitä lämmitysvastuksille ja lataukselle. Eli vaikka auto on latauspiuhassa niin auton oman lämmityksen käyttö lyhentää ajomatkaa.

Toinen vaihtoehto olisi ollut kotelo, missä lataus ja lämmitys kahdelle autolle: https://www.garo.fi/fileadmin/garofi..._216-2_kWh.jpg.

Yhtiö voi myös hakea ARA:lta tukea jos asennetaan vähintään 5 latauspaikkaa. Tuen suuruus on maks 35%. http://www.ara.fi/fi-FI/Lainat_ja_av...usinfraavustus
 

VesA

In Memoriam
Valmius ei taida tarkoittaa juuri muuta kuin maassa olevaa muoviputkea ja keskuksessa olevaa kapasiteettia.. sitten rakennetaan loput kun joku tarvitsee.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kallista on uusia sähkökeskus tai jopa liityntäjohtokin että pääsulaletta voi kasvattaa.

Mutta.... Toki ymmärrän että liikkumisen sähköistys ei kivutta tapahdu
 

Harrastelija

Vakionaama
Minun mielestä tarkoittaa vain putkia eli onnistuu ilman sähkäriäkin. Sen verran ehkä ulkopuolista tarvii joka katsoo/suunnittelee putkien määrät ja koot. Tuskin se ensimmäinen laturi heti uutta keskusta tarvii.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä valmius täytyy keskuksen osalta tarkoittaa riittävää kapasiteettia.

Se on iso investointi ja jos kolmannen halukkaan kohdalla sanotaan että tämä piuha vaatii sitten yhtiökokouksen, lainan kilpailutukset, sähköurakan suunnittelun jne....

... Sitä tuskin voi valmiudeksi kutsua.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Joskus muinoin on ollut taloyhtiöitä joissa ei ole ollut vesijohtoa, viemäriä tai sähköjä. Vähän myöhemmin vastaavaa pärinää oli kaapeli-TV:stä, ja seuraavaksi internet-yhteydestä. Eivätkä tervejalkaiset tarvitse hissiäkään, ainakaan jos asuu katutasossa tai toisessa kerroksessa.

Mun käsittääkseni tässä vaiheessa riittää että asennetaan putkitus johon johdot on myöhemmin mahdollista vetää. Sähköliittymääkin voi korottaa myöhemmin tarpeen mukaan. Älykkäällä kuormanjaolla päästään pitkälle vaikka autoja olisi enemmänkin.

Jotenkin hassua että siinä ei ole mitään merkillistä kun pistetään 6 kW sähkökiuas lämpenemään, tai kokataan turbo-induktiotasolla hetkellisellä 7.2 kW teholla, ja noita löytyy asunnosta jos toisestakin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Sähkökiukaat ja liedet on mitoitettu keskuksiin jo.

Nythän on kyse että kämppiin tulisi toiset saunat yllättäen, jotka on vielä pitkään päällä lähes joka päivä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Jotenkin hassua että siinä ei ole mitään merkillistä kun pistetään 6 kW sähkökiuas lämpenemään, tai kokataan turbo-induktiotasolla hetkellisellä 7.2 kW teholla, ja noita löytyy asunnosta jos toisestakin
Noihin on johdotus tehty jo rakennusvaiheessa ja käyttö lyhyttä, ei tarvi lisäillä mitään.
Ja voi olla että rakennuksen syöttökaapelikin on rajoilla jo noiden vuoksi eikä tuntikausia latauksessa olevat autot mahdu kuvioon.
 

pökö

Kaivo jäässä
Missä ne autot ladataan millä ei ole paikkaa kertsin pihassa, niitä on paljon. Vedetäänkö valmiustolppia kadulle? Keskelle Helsinkiä?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Hienoja esityksiä, toivon että toteutuu.

Maa jossa on euroopan vanhimpia autokantoja lähtee rintarottingilla taas ensimmäisenä joka hommaan... no joo... Sehän nyt on selvää että uusiin tietysti mutta siitä en oikein ole varma että onko järkeä kauppakeskusten pihoja kynsiä auki jos ei ole autojakaan... Tähän verraten en välttämättä pidä järkevänä että EU:n ehdotusta on tarve kiristää mihinkään. 2025 vuosi tulee varsin nopeasti ja suomessa ajetaan varmaan keskimäärin 15 vanhoilla autoilla.... :)

Tuossa oli nuo erot.

Suomessa ollut ehdotus:
Muussa kuin asuinkäytössä olevien rakennusten osalta latausvalmius tulisi asentaa vähintään puoleen (EU 20%) pysäköintipaikoista, jos paikkoja on yli 10. Lisäksi tulisi asentaa vähintään yksi latauspiste. Velvoitteet tulisivat voimaan vuonna 2021.

Jos pysäköintipaikkoja on yli 20, tulisi latausvalmius asentaa vähintään puoleen pysäköintipaikoista ja latauspiste vähintään 10 prosenttiin paikoista. Tämä tulisi voimaan vuonna 2025. (EU jäsenmaat päättävät määrän)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Missä ne autot ladataan millä ei ole paikkaa kertsin pihassa, niitä on paljon. Vedetäänkö valmiustolppia kadulle? Keskelle Helsinkiä?

Sähköistymisessä lienee vielä paljon esteitä matkalla. Latauspaikatkin on helpolla ja halvalla varmaan järjestettävissä vain OKT:ssa asuville ja muualla aiheuttaa enemmän tai vähemmän jumppaa. Taloyhtiöissä varmasti tulee aiheuttamaan eripuraa jos joku hommaa sähköauton ja taloyhtiö on sitten velvoitettu hoitamaan latauspaikan.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Miksi tässä koko ajan jätetään pois direktiiviehdotuksen 'uudisrakentamisessa ja laajojen korjausten yhteydessä' ? Minusta on järjen köyhyyttä olla tekemättä minimivaatimusta (putkitusta) laajan remontin yhteydessä. Vähän sama kuin se, että ensin vesilaitos avaa kadun, asentaa putket ja vetää asfaltit päälle -> seuraavaksi tulee sähkölaitos jne.


Heittäkääs nyt sitten jotain lukuja siitä miten karmeista kuormista puhutaan? Mä väitän että 90% tapauksista riittää kun saa 10A yksivaiheisena per auto -> 2.3 kW tehoa, tarve vuorokaudessa 10-20 kWh.

Suurin närä taloyhtiöissä taitaa tulla siitä, että jos yhtiö on sitä vastaan, niin omalla kustannuksellakaan ei pääse eteenpäin. Tälle pitäisi tehdä jotain, pelkkä 'muuta muualle' on aika huono ratkaisu.

Jos mulla olisi tuon pieniakkuisen ja hidaslaturisen hybridiauton tilalla vaikkapa Model 3, niin itse asiassa riittäisi että lataisin sitä kaksi kertaa viikossa sen ajan kun ollaan rouvan kanssa ruokaostoksilla paikallisessa Citymarketissa.
 

VesA

In Memoriam
Lataustolpistokin kehittyy, uudemmissa systeemeissä on jo kuorman haistelu, eikä tarvitse pitää pientä kiinteää rajaa/tolppa. Tähän tarvittava tekniikka ei Type2 - liitännöilä maksaisi juurikaan mitään - tolppahan kertoo autolle 1kHz kantin pulssisuhdetta säätämällä paljonko juuri nyt sopii ottaa.
 

VesA

In Memoriam
Onko se sitten hyvä kun auto haluaa mutta tolppa ei anna?

Aamulla tyhjä akku ja lopputili töistä.

Se että tolppa ei anna on bisnes as usual, nämä julkiset on kovin usein jotenkin rikottu, mutta eihän nuo säätösysteemit niin toimi, että jättäisivät jonkun ilman. Vapauttavat vaan tolpan nopeammin jos on mistä ammentaa. Se miten quota jaetaan kun liittymä on tapissa on epäilemäti ihan valittavissa. Vaikka niin että kaikki saavat aina sen 8A ja jos jollain hetkellä piisaa niin vaikka 3*32A. Saa sitten sen autonsa ladattua sekin jolla ei ole mahdollisuutta makuuttaa sitä koko yötä laturissa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Miksi tässä koko ajan jätetään pois direktiiviehdotuksen 'uudisrakentamisessa ja laajojen korjausten yhteydessä' ? Minusta on järjen köyhyyttä olla tekemättä minimivaatimusta (putkitusta) laajan remontin yhteydessä. Vähän sama kuin se, että ensin vesilaitos avaa kadun, asentaa putket ja vetää asfaltit päälle -> seuraavaksi tulee sähkölaitos jne.

Samoilta tuulipuvuilta ne primojen parkkipaikojen tolppienkin pystytys ulosmitataan. Uudisrakentaminen on tietysti päivänselvä asia että silloin moiseen pitää ehdottomasti varautua. Mikä on sitten laaja remontti joka aiheuttaa tarpeen myös autopaikkojen sähköjen päivittämiseen? En itse ymmärrä että mitä yhteistä on esimerkiksi tälläisessä taloyhtiössä autojen parkkipaikoilla ja laajoilla remonteilla... Parkkipaikat kuin kuitenkin ovat aivan eri paikassa kuin itse talot. Jos kysyntää on niin sitten sen mennään sen mukaan. Jos tässäkin pärjäisi sillä että järjestetään paikka 5-8 autolle laturin perseeseen alkuun ja sitten jos tarvetta on myöhemmin lisää niin sitten sen mukaan.... :rolleyes: Tällöin vielä pärjätään olemassa olevilla kaapeleilla ja kustannukset eivät nouse kovin korkeiksi.

7MPUtfl.png
 

VesA

In Memoriam
Noissa julkisissa pelaa aika hyvin se, että samaan tolppaan yltää monesta paikasta. Itsekin tänään laitoin oman ja naapuriruudun lataukseen, tapana on jättää johto tolpan päälle.
 

kaihakki

Vakionaama
Ihmettelen vaan, että miten noilla nykyisillä sähköautoilla voisi pelkästään pärjätä. Ne toimii vain lyhyillä päiväreissuilla. Esimerkiksi meikäläisen työmatka Vantaalta Espooseen on reilut 30 km. Hyvin pelittää. Mutta kesämökille on matkaa reilut 150 km ja siellä ei ole latausmahdollisuutta.
Elikkä ainakin meikälaisen perheen pitäisi ylläpitää kahta kiesiä.
 

VesA

In Memoriam
Ihmettelen vaan, että miten noilla nykyisillä sähköautoilla voisi pelkästään pärjätä. Ne toimii vain lyhyillä päiväreissuilla. Esimerkiksi meikäläisen työmatka Vantaalta Espooseen on reilut 30 km. Hyvin pelittää. Mutta kesämökille on matkaa reilut 150 km ja siellä ei ole latausmahdollisuutta.
Elikkä ainakin meikälaisen perheen pitäisi ylläpitää kahta kiesiä.

no .. toisilla pärjää paremmin, kyllä noilla uudemmilla ja kalliimilla pääsee jo monta sataa kilsaa. Meillä on monta autoa, kaupunkiin mennään sähköllä, pitkäty pätkät kaasulla.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Mutta kesämökille on matkaa reilut 150 km ja siellä ei ole latausmahdollisuutta.

Toisaalta joillakin kärryillä tuo 300km ei ole ongelma sekään, mitta toisaalta, etteikö 150km sisään tai mökiltä tehtäville kaupareissuille tms mihinkään osu yhtään latauspistettä? Pahemmassakaan tapauksessa tuossa nyt ei energian lisäystarvetta olisi kovin monelle kymmenelle kilometrille, ehkä paluumatkalla pieni kahvitauko, tai mökkiviikonlopun aikana kauppareissu ja marketista virtaa. Joillakin autoilla pääsee lataamatta.

Riippuu toki missä se mökki on. Mutta esim. minä asun alueella joka on täynnä mökkikansaa ja kyllä Naantalin alueella sähköä saa, ei toki just ehkä sieltä oman männyn juurelta, jos on sähkötön mökki. Mutta ei se mikään este ole sähköautolle, ehkä pieni hidaste, jota voi puntaroida muiden arvojen kanssa.
 

VesA

In Memoriam
Mutta ei se mikään este ole sähköautolle, ehkä pieni hidaste, jota voi puntaroida muiden arvojen kanssa.

Riippuu tosiaan niistä olosuhteista - ei meidänkään mökillä sähköä ole, mutta kohtuulähellä on K-lataus josta hitaampaaType2:sta saa ilmaiseksi tai maksusta pikalatauksella tankin aina täyteen kauppareissun aikana, tarpeen mukaan. Heinäkuussa niihin pikalatauksiin meni vajaa 12 euroa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Itsellä on mökille n. 170 km ja sähköä kyllä olisi saatavilla 3x16A. Totesin, että muuten periaatteessa hyvä sähköautonkin kannalta, mutta ei oikein ehdi ladata välillä, kun etenkin pimeämmällä vuosipuoliskolla tulee useimmiten eteen käynti edestakaisin valoisaan aikaan, eikä viitsisi viipyä missään yhtään pitempään kuin on pakko vain latauksen takia. Kun vielä katseli hintoja, mahdollisuutta vetokoukkuun jne. päädyin hankkimaan tarkoitusta varten kaasuauton. Tankkauspisteitä on sillä tavoin strategisesti, että joko voi tankata ennen lähteä ja heittää hyvin keikan edestakaisin tai jos tankki ei ole ihan täynnä ja odotettavissa on paikallisia asiointikeikkoja useampia, menomatkalta saa kätevästi tankin täyteen puolimatkasta. Paikallisesti mökkiseudulla muistelisin täyttäneeni tankkia vain kerran kuluneena kesäkautena, kun sattui asiaa sopivasti yhden paikallisen tankkauspisteen luokse. Kaasun "pikalatauksen" täydeksi tankiksi hoitaa tyypillisesti selvästi alle viidessä minuutissa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kaupan liitto: Sähköautojen latauspaikkavaade täysin ylimitoitettu – "Kuulostaa samalta kuin jätevesiasetuksen kanssa"
Ympäristöministeriö ja liikenneministeriö ehdottavat, että noin joka kymmentä julkista auton pysäköintipaikkaa kohti pitäisi asentaa yksi sähköauton latauspiste.

Kaupan liitto torjuu esityksen suorilta käsin.
– Ehdotus ei ole mielestämme lainkaan realistinen, Kaupan liiton toimitusjohtaja Mari Kiviniemi sanoo.
Suomessa on nyt noin 3 600 sähköautoa, ja latausvelvoite edellyttäisi yksin Keskon, Lidlin ja S-ryhmän kauppojen osalta yli 11 700 uuden latauspisteen rakentamista.

Ehdotetut investoinnit maksaisivat satoja miljoonia.
– Ehdotuksessa kulut on arvioitu selkeästi alakanttiin. Latauspisteen rakentamiskustannuksiksi on haarukoitu 1 100 – 2 300 euroa, kun toteutuneet kustannukset ovat käytännössä jopa yli 5 000 euroa.
– Latauspisteiden lisäksi kiinteistöjen sähköliittymät ja pääkeskukset saattavat mennä uusiksi, Kiviniemi huomauttaa.

Kauppaa epäilyttää, tarvitaanko latauspisteitä näin paljon.
– Norjassa tehdyn laajan selvityksen mukaan sähköautot ja hybridit ladataan pääsääntöisesti kotona tai työpaikoilla.
– Vain kaksi prosenttia haastatelluista hybridiautojen omistajista lataisi autonsa kaupassakäyntinsä yhteydessä, Kiviniemi muistuttaa.
Suomessa valmistuu lähiviikkoina vastaava selvitys, jonka alustavat tulokset näyttävät samanlaisilta.

Kiviniemi vakuuttaa, että kaupat haluavat palvella asiakkaitaan ja rakentaa latauspisteitä sinne, missä niille on todellista tarvetta.
– Sen sijaan ylimitoitettu ja joka alueella samanlainen rakennuttamisvelvoite johtaa turhiin investointeihin kasvukeskusten ulkopuolella, Kiviniemi näkee.

Kaavailtu laki velvoittaisi yhtä lailla urheiluhalleja, sairaaloita, kouluja, terveyskeskuksia, teollisuuslaitoksia, nuorisotaloja, kirpputoreja, varastoja ja niin edelleen.
– Ei ole lainkaan tietoa, miten pienet yritykset ja kunnat tulisivat velvoitteesta edes selviämään, Kiviniemi kyseenalaistaa.
Tulevaisuuden päästöttömän liikenteen ratkaisuiksi on myös muita vaihtoehtoja, kuten biopolttoaineet, vetyautot ja sähköinen liikenne.

– Vahva investointivelvoite nyt sähköautoihin, jotka keskittyvät kasvukeskuksiin, on pois muiden päästöttömien liikennemuotojen vaatimista investoinneista.

 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jos noita valmiuksia vain rakennetaan eli reittejä asentaa kaapelit muun rakennus tai remonttitoimen ohessa ei tuo pahalta kuulosta. Jos pakolla myydään niitä latausasemia, siinä varmaan on saaliin jakajat jo toisessa päässä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Toisaalta joillakin kärryillä tuo 300km ei ole ongelma sekään, mitta toisaalta, etteikö 150km sisään tai mökiltä tehtäville kaupareissuille tms mihinkään osu yhtään latauspistettä?
Pääseekö talvellakin 300 kun lämmitin on päällä? Se riittäisi minulle silloin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Teslalla ainakin pääsee. Mitäköhän lämmitin vaatisi: ainakin 800W sisälämppäri nostaa tolpasta melko helteen autoon parissa tunnissa.

Että jos tuo suuruusluokka riittää, niin kolmen tunnin ajolla 2,4kWH menisi. Akut on kymmeniä kWh.
 

pamppu

Hyperaktiivi
800W ei riitä mihinkään pakkasella.
5000W on lähempänä sitä mitä tarvitaan.

Siitähän sitä toimintasädettä voi ynnätä. Jos etenemiseen menee 15-20kW ja lämmitykseen muutama kilowatti päälle, niin ei se nyt kovin suuria maailmoja kaada. Toki pieniakkuisemmilla voi tulla jonkunmoisia pysähdyksiä.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Onkohan näitä missään kunnolla testattu? Tekeeko talvella mitään näillä?

KattelemTeslabjörnin videoita kun se on päästellyt mm. Osloslta Leville, ajellut -36 pakkasissa ym. Kyllä niillä pärjää
 

Mikki

Hyperaktiivi
Varmaan -40 asteen pakkasilla menee hirmuisesti energiaa. Mutta kun tolkun säilyttää kauhuskenaarioissa niin tässäkin tapauksessa +25 ja -15 asteen välillä pyöritään 99% ajasta.

Kun on nelkyt pakkasta niin puolet bensa-autoista ei käynnisty. Se siitä ajomatkasta. Eikä muuten tankillisella pääse järkkymatkaa vaikka käynnistyisi, kokeiltu on.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom