Sähkön kulutustiedot datahubiin ja mittarien uusinta alkaa 2020

fraatti

Hyperaktiivi
m-bus, sille annettu hienompi uusi nimi ja alemmat signaalitasot
kamstrupissa minulla on 42v m-bus väylässä

mitähän tuo ESD suojaus tuossa mittarissa?
ESD ->

Älykkäät energiapalvelulaitteet

Aidonin 6000- ja 7000-sarjan energiapalvelulaitteissa (Energy Service Device, ESD) yhdistyy mittari, tietoliikenneratkaisu, monipuoliset sensorit ja rajapinnat sekä tehokas suorituskyky. Luotettava laitealusta on suunniteltu pohjoismaisten jakeluverkkoyhtiöiden vaatimuksiin ja vaativiin olosuhteisiin.
 

jj_

Aktiivinen jäsen
Onkos kukaan lähteny riitauttamaan väreen datahub lisäystä? Summalla ei ole merkitystä, mutta tuo tyyli miten voimassa olevia soppareita ilmoituksella muutetaan ei oikein käy järkeen.

Kuluttajavirasto neuvoi reklamoimaan, mutta jo sekin käy järjen päälle että oletetaan väen maksavat sopimukseen kuulumattomia maksuja ja sitten hartaasti odotetaan päätöstä oliko se sopimuksen vastaista.. järkikin sanoo että on, jos ei molemat osapuolet ole siihen suostuneet.
 
K

korsteeni

Vieras
tuli kirje jotta sisältyy kk maksuun, minulla se on 0€/kk elikkä se nousee
se on sanomattakin selvää että loppykäyttäjä maksaa kaikki kulut
koska kyseessö lakimuutos, menee se sinne pikkupräntin mahdollistamiin sopimusmuutoksiin
 

juhpyl

Jäsen
Ei asia ole lainkaan selvä vain Väre sähköyhtiöistä lähti korotuksen tielle. Datahub lainsäädännön esitöissä viitattiin, ettei tästä lainsäädännöstä saisi tulla kuluttajille lisäkustannuksia. Kuluttajaviranomaisissa suhtauduttiin erittäin kielteisesti datahub maksun korotuksiin määräaikaisissa sähkösopimuksissa. Minulla on Väreen kanssa määräaikainen sähkösopimus ja vein asian kuluttaja riitalautakuntaan ratkaistavaksi.
Tällainen hintojen korottelu kesken sopimuskauden määräaikaisissa sähkösopimuksissa vääristää kilpailua kun vain yksi sähköyhtiö siihen osallistuu.
 
K

korsteeni

Vieras
Ei asia ole lainkaan selvä vain Väre sähköyhtiöistä lähti korotuksen tielle. Datahub lainsäädännön esitöissä viitattiin, ettei tästä lainsäädännöstä saisi tulla kuluttajille lisäkustannuksia. Kuluttajaviranomaisissa suhtauduttiin erittäin kielteisesti datahub maksun korotuksiin määräaikaisissa sähkösopimuksissa. Minulla on Väreen kanssa määräaikainen sähkösopimus ja vein asian kuluttaja riitalautakuntaan ratkaistavaksi.
Tällainen hintojen korottelu kesken sopimuskauden määräaikaisissa sähkösopimuksissa vääristää kilpailua kun vain yksi sähköyhtiö siihen osallistuu.
ajattelen kokonaisvaltaisesti, saan sähköni alle 5snt ja markkinahinta on ihan jotain muuta
ne muutkin yhtiöt laskuttavat kaiken asiakkailta, muodossa tai toisessa, muuta vaihtoehtoa ei liiketoiminnassa ole
en halua pilkunnuxxijoiden mainetta

en löydä kylläkään kulutustani vaihekohtaisesti datahubista, käsittääkseni netus vaatii sen, vai?
 

roots

Hyperaktiivi

remykv

Vakionaama

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

remykv

Vakionaama
Sama homma, oletko jo saanut vastineen?
Vastaus tuli heti
"Datahub on kantaverkkoyhtiö Fingridin hallinnoima Suomen kaikkia sähkömarkkinoiden osapuolia koskeva lakisääteinen tiedonvaihtojärjestelmä, jonka vaatimusten mukaan Väreen täytyy sähkönmyyjänä 21.2.2022 alkaen toimia. Datahubista on aiheutunut runsaasti kehitystyötä muun muassa tietojärjestelmien osalta ja se on luonnollisesti kasvattanut toiminta- ja kehityskustannuksiamme.


Sähkönmyyjänä Väreellä on sopimusehtojen mukaisesti oikeus huomioida datahubiin liittyvät kulut muutoksen ajankohdasta alkaen, koska ne liittyvät lainsäädännön muuttumiseen ja viranomaispäätökseen. Sopimusehdoilla viittaamme Energiateollisuus ry:n suosittelemiin ja Väreellä käytössä oleviin sähkönmyyntiehtoihin (SME 2014) ja sieltä kohta 8. Sopimusehtojen ja hintojen muuttaminen sekä tarkemmin luvut 8.4. sekä 8.5.:

8.4. Myyjällä on oikeus muuttaa sopimusehtoja ja hintoja, jos muutos perustuu lainsäädännön muuttumiseen tai viranomaisen päätökseen, jota myyjä ei ole voinut ottaa lukuun myyntisopimusta tehtäessä.

8.5. Myyjä voi muuttaa hintoja ja muita sopimusehtoja myös sellaisen lainsäädännön muutoksen tai viranomaisen päätöksen perusteella, joka on ollut sopimusta tehtäessä tiedossa, edellyttäen, ettei muutos olennaisesti muuta myyntisopimuksen hintoja tai muuta keskeistä sisältöä.

Jatkuva kuukausittain perittävä datahub-maksu tilitetään Väreeltä suoraan Datahubia hallinnoivalle Fingrid Datahub Oy:lle. Kertaluonteinen Datahub-käyttöönottomaksu koostuu kehityskuluista, joita Väreelle on aiheutunut lakisääteiseen datahubiin valmistautumisesta. Datahubista Väreelle aiheutuvien kehityskustannusten määrä ei ole ollut tiedossa ennen kuin ne ovat konkreettisesti toteutuneet. Näitä kehityskuluja ei ole voitu periä etukäteen arvionvaraisina kustannuksina, vaan kustannukset voidaan periä vasta nyt kun ne ovat tarkalleen ottaen tiedossa.

Olemme halunneet tuoda Datahubiin liittyvät kulut selkeästi ja läpinäkyvästi esille ja olemmekin siitä asiakkaillemme viestineet muun muassa henkilökohtaisesti kirjepostilla."
 

roots

Hyperaktiivi
Aloitusviestistä lainattua:

Datahub-nimellä kulkeva hanke helpottaa erityisesti sähkön myyntiyhtiöiden ja jakeluyhtiöiden toimintaa.

Kotitalouskuluttajien odotetaan hyötyvän tietojärjestelmästä välillisesti.
Eli hyöty koskee Värettäkin ja sieltä pitäis tuo myös rahana näkyä pitkässä juoksussa ilman kuluttajan rankaisua...
 

jj_

Aktiivinen jäsen
Milloinkohan tuo datahub oon oikein keksitty, lähinnä että onkohan oikeasti ollut 2v sitten tuntematon juttu sähköfirmoille
 

juhpyl

Jäsen
Eräällä tuttavallani alkoi sopimus Väreen kanssa 20.11..2021 ja hän sai 12.1.2022 päivitetyn kirjeen Väreltä, jossa ilmoitettiin hinnnankorotuksista määräaikaiseen kiinteähintaiseen sopimukseen. Asunto on pelkkä sijoitusasunto, jossa ei juurikaan ole sähkönkulutusta.
Sopimusoikeudellisena periaatteena on Suomessa on se, että kaikki se informaatio mitä osapuolilla on, kerrotaan sopimusta tehdessä. Myöskin tulevaisuuteen kohdistuvat muutokset sopimukseen on kerrottava sopimusta tehtäessä. Tässä on hyvänä esimerkkinä asuntoa myytäessä mahdolliset kaavamuutokset lähitulevaisuudessa.
On paljon sellaisia sopimusehtoja, jotka oikeuskäytännössä on todettu kohtuuttomaksi esim. asunto myydään siinä kunnossa kuin se on.
Katsoisin, että Väreen sopimusehto 8.5 on kohtuuton sopimusehto oikeustoimilain 36 pykälän perusteella.
Sopimusta tehdessäni vähän yli vuosi sitten minulla oli valittavana kaksi samanhintaista tarjousta määräaikaisesta sähkösopimuksesta.
Valitsin Väreen, joka on nyt osoittautumassa kalliimmaksi sopimukseksi. Jos olisin tienyt asian todellisen laidan, niin olisin valinnut toisin.
Nyt on valitus kuluttajariitalautakunnassa saadakseni asiantilaan muutosta.
Eli tällainen toiminta, mitä Väre harrastaa, vääristää kilpailua. Tietääkseni mikään muu sähköyhtiö ei ole ottanut data-hub maksua käyttöön
 
K

korsteeni

Vieras
Eräällä tuttavallani alkoi sopimus Väreen kanssa 20.11..2021 ja hän sai 12.1.2022 päivitetyn kirjeen Väreltä, jossa ilmoitettiin hinnnankorotuksista määräaikaiseen kiinteähintaiseen sopimukseen. Asunto on pelkkä sijoitusasunto, jossa ei juurikaan ole sähkönkulutusta.
Sopimusoikeudellisena periaatteena on Suomessa on se, että kaikki se informaatio mitä osapuolilla on, kerrotaan sopimusta tehdessä. Myöskin tulevaisuuteen kohdistuvat muutokset sopimukseen on kerrottava sopimusta tehtäessä. Tässä on hyvänä esimerkkinä asuntoa myytäessä mahdolliset kaavamuutokset lähitulevaisuudessa.
On paljon sellaisia sopimusehtoja, jotka oikeuskäytännössä on todettu kohtuuttomaksi esim. asunto myydään siinä kunnossa kuin se on.
Katsoisin, että Väreen sopimusehto 8.5 on kohtuuton sopimusehto oikeustoimilain 36 pykälän perusteella.
Sopimusta tehdessäni vähän yli vuosi sitten minulla oli valittavana kaksi samanhintaista tarjousta määräaikaisesta sähkösopimuksesta.
Valitsin Väreen, joka on nyt osoittautumassa kalliimmaksi sopimukseksi. Jos olisin tienyt asian todellisen laidan, niin olisin valinnut toisin.
Nyt on valitus kuluttajariitalautakunnassa saadakseni asiantilaan muutosta.
Eli tällainen toiminta, mitä Väre harrastaa, vääristää kilpailua. Tietääkseni mikään muu sähköyhtiö ei ole ottanut data-hub maksua käyttöön

suora copypaste väreen kirjeestä
vaikutus vuonna 2022 5.10€ ja seuraavina vuosina 2.76€ vuodessa
tuota maksua ei ollut ja se on tullut lisänä, tuote ei ole muuttunut eikä tuotteen hinta, sopimus pitää
se laskutetaan kk maksun yhteydessä joten kk maksu ei ole muuttuununut

jos tämä on kohtuutonta, kuinka ihminen voi silloin yleensäkään elää?

muuan pastori sanoi joskus aikoinaan
"jos me kaikki kirjaimellisesti noudattaisimme lakia ja säädöksiä, yhteiskunnasta ei tulisi yhtään mitään"

vihapuhetta jota ei voi julkaista
 

VesA

In Memoriam
Suomessa värkätään toista kierrosta mittareita kiinni. Mutta mitä tapahtuu Saksassa, kiekkomittarit pyörii 98% talouksista? Millä siellä hyvitetään vaikka aurinkosähköntuotannosta?
Saksassa on noin 20 vuotta ollut syöttötariffi jolla sähköyhtiön on ollut pakko ostaa aurinkosähkä. Hinta lähti 36snt/kWh ja sitä saa - tosin laskevana - 20 vuotta. Eli nyt alkavat ensimmäiset putoilla pois syöttötariffista ja senjälkeinen systeemi on jonkinlainen markkinahinta.

Uusissa installatioissa on velvoitteita mittareita, mutta eiköhän asia ole käytännössä hoidettu ennenkin noilla hinnoilla.

 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

fraatti

Hyperaktiivi
Elenia on julkaissut dokumentin mitä uuden sähkömittarin mukana tulevasta HAN väylästä saa ulos. Kyseinen kirjoitus kopsattu naamakirjasta:

Sähkömittarin hyödyntäminen kuormanhallinnassa!

Joskus täälläkin on tainnut olla keskustelua sähkömittarin HAN-portin (RJ12-liitännän) tarjoaman tiedon hyödyntämisestä kotilatauksen kuormanhallinnassa. Toistaiseksi tämä on ollut ymmärtääkseni melko vähäistä, mutta ainakin Elenian asiakkaille tämä tulee mahdolliseksi uuden sähkömittarin vaihdon myötä (lisätietoa: https://www.elenia.fi/tulevaisuuden...n-mittausuudistus/tietoa-mittausuudistuksesta)

Sivuilta löytyy nyt myös tarkempi ohje uuden mittarin HAN-portin käyttöön: https://www.elenia.fi/files/ced4486...ia-rj12-kotiautomaatioliitynta-21092022-2.pdf

HAN-portin tarjoamasta tietosisällöstä Suomen osalta on Sesko ry antanut suosituksen ja Elenian mittarit noudattavat tätä. Myös muiden Aidonin tuoreempaa mittarisukupolvea käyttävien verkkoyhtiöiden asiakkaille tämä pitäisi ymmärtääkseni olla mahdollista sikäli kun niistä portti löytyy ja se on konfiguroitu tuon suosituksen mukaisesti.

Tässä on hyvä huomata, että latauslaitteen valmistajan tulee varmistaa yhteensopivuus kunkin maan speksin kanssa, koska näissä on maakohtaisia eroavaisuuksia. Tällä hetkellä tiedossamme on onnistunut asennus ainakin Easeen laitteilla.

Kirjoittaja työskentelee Elenialla ja kuulee mielellään kokemuksia portin hyödyntämisestä, esimerkiksi siitä mitä laitteita on saatu onnistuneesti juttelemaan mittarin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
S.auton latauslaite joka haistelee HAN väylältä tehoa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Toi olikin hyvä.

Jollekin versiolle Aidonin mittareita on tehty rPi viritelmä:

Tuollaisia mulla tuli aikaisemmin vastaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Tuolla naapureitten HAN asioita, mittarityyppejä listattu mistä löytyy HAN:

 

repomies

Hyperaktiivi
Elenia on julkaissut dokumentin mitä uuden sähkömittarin mukana tulevasta HAN väylästä saa ulos. Kyseinen kirjoitus kopsattu naamakirjasta:

Sähkömittarin hyödyntäminen kuormanhallinnassa!

Joskus täälläkin on tainnut olla keskustelua sähkömittarin HAN-portin (RJ12-liitännän) tarjoaman tiedon hyödyntämisestä kotilatauksen kuormanhallinnassa. Toistaiseksi tämä on ollut ymmärtääkseni melko vähäistä, mutta ainakin Elenian asiakkaille tämä tulee mahdolliseksi uuden sähkömittarin vaihdon myötä (lisätietoa: https://www.elenia.fi/tulevaisuuden...n-mittausuudistus/tietoa-mittausuudistuksesta)

Sivuilta löytyy nyt myös tarkempi ohje uuden mittarin HAN-portin käyttöön: https://www.elenia.fi/files/ced4486...ia-rj12-kotiautomaatioliitynta-21092022-2.pdf

HAN-portin tarjoamasta tietosisällöstä Suomen osalta on Sesko ry antanut suosituksen ja Elenian mittarit noudattavat tätä. Myös muiden Aidonin tuoreempaa mittarisukupolvea käyttävien verkkoyhtiöiden asiakkaille tämä pitäisi ymmärtääkseni olla mahdollista sikäli kun niistä portti löytyy ja se on konfiguroitu tuon suosituksen mukaisesti.

Tässä on hyvä huomata, että latauslaitteen valmistajan tulee varmistaa yhteensopivuus kunkin maan speksin kanssa, koska näissä on maakohtaisia eroavaisuuksia. Tällä hetkellä tiedossamme on onnistunut asennus ainakin Easeen laitteilla.

Kirjoittaja työskentelee Elenialla ja kuulee mielellään kokemuksia portin hyödyntämisestä, esimerkiksi siitä mitä laitteita on saatu onnistuneesti juttelemaan mittarin kanssa.
Äkkivilkaisu tuosta dokumentaatiosta aiheuttaa lähinnä vitutusta ja myötähäpeää. Onneksi ei tarvitse olla toteuttamassa mitään HAN-lukijaa.
 

VesA

In Memoriam
P1 H1 HAN-portista on maailmalla erilaisia versioita - sähköisiltä spekseitään ja datan muodon ja lähetystiheyden puolesta. Sesko on kuitenkin laatinut suosituksen siitä millainen sen pitäisi Suomessa olla:

- virransyötössä 5V/250mA
- tuplaeristys, eli vaikka mittarin HAN-osa on jo 5V syöttöineen eristetty mittariosasta niin perässä pitäisi olla vielä toinen opto
- data ulos 10s välein tai useammin
- dataformaatti ascii 115200 8N1


Edit: tässä vielä laajempi selvitys

 
Viimeksi muokattu:

Kyymies

Tulokas
S.auton latauslaite joka haistelee HAN väylältä tehoa.
Ostin tuon Easee Home latausaseman alkutalvesta, ei ole ollut vielä käytössä kun auto saapuu tämän kuun lopulla. Jätin silloin tämän kuormanhallintapalikan ostamatta. Myyjien mukaan ei iso juttu asennuttaa jälkeenpäin. Oliko sinulla kokemusta? En kokenut tarpeelliseksi. 11kW ottaa auton laturi vastaan ja lataus yöllä. Olen tuoreena omakotitaloasukkina ihan pihalla tällä hetkellä energian ja virran seurannasta. Mistä parhaiten selvittää mikä laite kuormittaa verkkoa minkä verran?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ostin tuon Easee Home latausaseman alkutalvesta, ei ole ollut vielä käytössä kun auto saapuu tämän kuun lopulla. Jätin silloin tämän kuormanhallintapalikan ostamatta. Myyjien mukaan ei iso juttu asennuttaa jälkeenpäin. Oliko sinulla kokemusta? En kokenut tarpeelliseksi. 11kW ottaa auton laturi vastaan ja lataus yöllä. Olen tuoreena omakotitaloasukkina ihan pihalla tällä hetkellä energian ja virran seurannasta. Mistä parhaiten selvittää mikä laite kuormittaa verkkoa minkä verran?
Mulla ei ole moista laturia. Vastaava kylläkin joka hallitsee myös vastaavan automaattisen tehonrajoituksen.

3x25A liittymästä voi loppua puhti kesken jos kiuas sattuu samaan aikaan päälle. Tai jos talossa on muuten paljon lämmitystä suorasähköllä, esim käyttövesivaraaja, lattialämmitystä, pattereita tms. Nuo ovat tyypillisesti laitteet mitkä kuormittavat pääsulakkeita eniten.

Verkkoyhtiön tuntiseurannasta näkee että paljonko milläkin tunnilla on ollut kuormaa.

Yleensä 11kW laturista voi asettaa käyttöön myös alhaisemman tehon.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Elenia on julkaissut palvelun, Ainalab missä voi käydä tsiikailemassa omaa kulutusdataa 5 min resoluutiolla ja joka vaiheesta. Tämä onnistuu asiakkailla joilla mittari on jo vaihdettu.

Tuossa esimerkki:
1678389040957.png

Wanhemmasta datasta näkee että mitä tarkoittaa kun netotusta ei ole. Samaan aikaan sekä myydään että ostetaan sähköä.
1678389223464.png

Vaihekohtainen kuorma näyttää olevan varsin tasainen.
1678389373631.png


 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kuluttajariitalautakunta: Väreen palautettava datahub-maksut asiakkaille
Väreen uusissa määräaikaisissa sopimuksissa datahub-maksuja ei ole eritelty vaan ne on lisätty suoraan sopimuksen hintaan
 
Viimeksi muokattu:

jj_

Aktiivinen jäsen
Oli tämäkin niin suomalainen tilanne.. firmalla mikä lie vallan kiilto silmissä eikä nähdä kokonaisuutta. Jospa olisivat silloin aluperin kuunnelleet mitä julkisuudessa puhutaan ja olisivt peruneet tuon hommansa.. mutta ei pidetään kynsinhampain kiinni vaikka pr imagon kustannuksella.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Datahubi tuli jo ja mittareita vaihdellaan parhaillaan. Paljon on vielä työtä mutta Saksa on "älymittareiden" osalta kehitysmaa. Vieläköhän siellä on mittarinlukijat?

1696260989207.png

klik
 
Viimeksi muokattu:
  • Haha
Reactions: juu

fraatti

Hyperaktiivi
Carunalle myös Aidonin mittarit 2027 - 2028 kierroksella.

 

kotte

Hyperaktiivi
Sähkömittarien vaihto vartti ja han kelpoisiksi puolessa välissä
Kuten edellisessä viestissäsi totesit ja siteeratussa jutussa samoin, Caruna on suunnitellut vasta kunnolla alkavansa vaihdot ensi vuoden jälkeen ja etenevän niin, että vuosia menee, joten jonkinlainen välipysähdys lienee pian luvassa?
 
Back
Ylös Bottom