Ilmeisesti sähköfirmat eivöt pysty itse lukitsemaan hintoja millään järkihinnalla. Mahdoton ottaa riskiä ostamalla itse pörssisähköä.
Sähkön tarjoushinta NYT! - Keskustelut ja tarjoukset
- Keskustelun aloittaja roots
- Aloitettu
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Autolainoihinhan nuo nousevat korot eivät juuri vaikuta, ne kun yleisimmin otetaan kiinteinä koko laina-ajalle. Näin sitä on itselläkin kuluton 1% autolaina vielä jonkin aikaa poismakseltavana.
Tarinoita kuulunut että tulevasta talvesta tulee haastava kun ei kohtuuhintaista sähkösopparia nyt saanut ja asuntolainan päälle on juuri ottanut muutaman vuoden vekselin että saanut öljystä vaihdettua vilppiin. Laskettu sen varaan että lisälainan lyhennyksistä selviää kun vilpin sähkölasku vain puolet öljylaskusta. Kotitalousvähennys meneekin melkein sähköyhtiölle.
Soittivat Fortumin yrityspuolelta ja tarjosivat sopimusta yritykselleni. Sanoin, ettei sillä ole omaa sopimusta ja toimipaikka on koti. Kuulemma olisi OK ottaa kodin sopimus yritykselle. Aika paljon kohtuullisempi hinta kuin yksityiselle nyt tarjottavat. 6 kk irtisanomisaika ja hinta muuttuu kuukausittain. Ennusteessa kovin hinta tammikuulle 29 snt/kWh ALV0%.
www.fortum.fi
Miksei mitään vastaavaa ole yksityisille? Vai onko?
Fortum Yritys Aktiivi -sähkösopimus | fortum.fi
Yritys Aktiivilla saat ammattimaisen sähkönhankinnan edut ilman erillisiä kustannuksia tai kilpailuttamisen vaivaa. Samalla teet hyvän teon ilmaston puolesta, sillä Yritys Aktiivi -sopimuksen sähkö on tuotettu ilman hiilidioksidipäästöjä.
Miksei mitään vastaavaa ole yksityisille? Vai onko?
Taapertaja73
Jäsen
Itse aion sammuttaa varaajan tammi-maaliskuun ajaksi, kun kvartaalisopparissa futuurien perusteella hinta pomppaa 0,5€
on /kWh. Perheen peseytymiset kuntosalilla ja joukkueharjoituksissa. Olen varautunut siihen, että sähkölaskut kaikkinensa on tammi-maaliskuun ajan noin 2-2,5 k€/kk.
Tämmönen uutinen oli muutaman päivän takaa:
www.lansivayla.fi
Täytyy ehkä itekin lähteä soittelemaan sähköyhtiöitä läpi kun oma 4sn loppuu marraskuun alkupuolella.
Miksi sähköyhtiöt piilottelevat edullisinta sopimusta? – Paikallispoliitikko löysi tinkaamalla 14 snt/kWh -sopimuksen ja teki nyt aloitteen, joka päätyi heti valtakunnan politiikkaan
Sähköyhtiöiden tapa markkinoida erilaisia sähkösopimuksia ohjaa asiakkaita valitsemaan nyt vaihtoehtoja, jotka eivät ole heille välttämättä edullisimpia.
www.lansivayla.fi
Suomen valtiohan maksoi tukea öljylämmityksestä luopumiseen, mutta tuen edellytyksenä oli se, että öljykattilat ja polttimot piti purkaa.
Tyhmempi voisi ajatella, että olisi järkevämpi ollut maksaa tukea vain sillä edellytyksellä, että öljylämmitys säilyy ainakin 10 vuotta uuden lämmitysjärjestelmän rinnalla. Nyt sille öljykattilalle olisi VILP talossakin käyttöä.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
En tiedä tulisiko myötähäpeä vai viha vihatila moisesta letkautuksesta.
Ei ole ainoa pulju joka ilkeää vitsailla "edullisuudesta".
Ei ole ainoa pulju joka ilkeää vitsailla "edullisuudesta".
K
korsteeni
Vieras
sitten valitetaan ettei ole varaa harrastuksiin, edes kuntosalilla käyntiin, tottakai kustannukset tulevat kollektiivisena maksuun em hintoihinItse aion sammuttaa varaajan tammi-maaliskuun ajaksi, kun kvartaalisopparissa futuurien perusteella hinta pomppaa 0,5€
ehkä, ja melko varmasti vielä kertoimen kanssa
Taapertaja73
Jäsen
En ole tainnut sellaista valittaa...
K
korsteeni
Vieras
eivät ole vielä sisällyttäneet hintoihin
Taapertaja73
Jäsen
Eivätkä sisällytäkään ainakaan merkittävästi, jos hintatakuu voimassa esim 2024 saakka.
K
korsteeni
Vieras
ok, onhan näitä siipeilijöitä ollut aina
Lyhyesti ytimekkäästi:
Minä väitän että syksyn aikana moni sähkönmyyjä olkoon sitten iso tai pieni tulee ilmoittamaan kiinteän hinnan sopimuksen purkamisesta ja siirtyminen "kelluvaan hinnoitteluun" jos se alittaa sähköpörssin kuukauden keskihintaa...
Moniko tippui tuolista
Minä väitän että syksyn aikana moni sähkönmyyjä olkoon sitten iso tai pieni tulee ilmoittamaan kiinteän hinnan sopimuksen purkamisesta ja siirtyminen "kelluvaan hinnoitteluun" jos se alittaa sähköpörssin kuukauden keskihintaa...
Moniko tippui tuolista
Tuo onnistuu min 3 kk varoitusajalla. Eli aikaisintaan tuo tulisi tänään ilmoitettuna voimaan 1.12.2022.
9000 kwh vuosikulutuksella ei juuri vaikuta. Mielenkiinnolla kuitenkin kysyn minkälainen sopimusrikkomus ja korvaus näistä tulisi, jos mennään kesken määräaikaisen sopimus purkamaan. Tuohan on todellakin aivan mahdollinen skenaario tämän ryöstöhinnoittelun aikakautena.Lyhyesti ytimekkäästi:
Minä väitän että syksyn aikana moni sähkönmyyjä olkoon sitten iso tai pieni tulee ilmoittamaan kiinteän hinnan sopimuksen purkamisesta ja siirtyminen "kelluvaan hinnoitteluun" jos se alittaa sähköpörssin kuukauden keskihintaa...
Moniko tippui tuolista
Sähköyhtiö purki sopimuksia, korvauksia voi hakea | Verkkouutiset
Korvausvaatimus kannattaa tehdä viipymättä Lumo Energian asiakaspalveluun.
www.verkkouutiset.fi
Eli käytännössä näin -> Tässä nyt esimerkki konkurssiin menevästä yhtiöstä. Mutta jos muuten vaan katkaistaan niin kalliiksi tulee yhtiöille. Siinä kun ruvetaan tappioita laskemaan esim 5snt/kwh ja 70snt/kwh hinnalle
"
Vahingon määrään vaikuttaa muun muassa uuden ja vanhan sopimuksen hintaero, sähkönkäytön määrä ja se, kuinka pitkään Lumo Energian määräaikaista sopimusta olisi ollut jäljellä.
Lumo Energian menettelyä, jossa yhtiö on purkanut määräaikaisia sähkönmyyntisopimuksia ennenaikaisesti, voidaan pitää sopimusrikkomuksena, jonka perusteella asiakkaat voivat hakea yhtiöltä korvauksia aiheutuneesta vahingosta. Vahingon määrää ei voida tietää täsmällisesti etukäteen, vaan kuluttajan on itse arvioitava hänelle koituva vahinko mahdollisimman realistisesti. Lumo Energia on ilmoittanut hakeutuvansa selvitystilaan, jolloin on kuitenkin todennäköistä, etteivät kuluttajat voi saada yhtiöltä täysimääräisiä korvauksia vahingoistaan. "
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni ei tulisi sopimusrikkomusta ja mitään korvausta jos tuo tapahtuisi min. 3 kk siirtymäajalla ilmoituksesta. ks. kohta 10.4.3.
"Olosuhteiden kohtuuton muutos" tulee näyttää jotenkin toteen.
Jännä nädä miten esimerkiksi kyseinen yrirys sen perustelee, kun kovasti mainostavat tarjoavansa vain fossiilivapaata sähköä. Sen tuotantohan ei ole käsittääksen kallistunut juurikaan.Käsittääkseni ei tulisi sopimusrikkomusta ja mitään korvausta jos tuo tapahtuisi min. 3 kk siirtymäajalla ilmoituksesta. ks. kohta 10.4.3.
"Olosuhteiden kohtuuton muutos" tulee näyttää jotenkin toteen.
Aika moni kunnallinenkin sähköyhtiö taitaa keikkua vararikon partaalla nykytilanteessa, jossa kulujen ainoa aiheuttaja on kiinteällä hinnalla myydyn sähköenergian suojauksen EU-direktiivillä vaatiman vakuuden kattaminen. Viimeistään siinä vaiheessa, kun jokunen yhtiö kupsahtaa, ovat olosuhteet ehdottomasti muuttuneet kohtuuttomasti. Tänään oli Kauppalehdessä paljon juttua asiaan liittyen (ja pääministerikin on puhunut asiassa ennen keskipäivää). Kauppalehdessä olleiden tilastograafien perusteella Fortumkin vaikuttaisi olevan jo käppyröitä hiukan ekstrapoloiden ylittäneen teknisesti laissa määrätyn rajan yrityksen asettamiselle konkurssiin juuri mainittujen syiden seurauksena.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Olettaisin että tuo menee tai ainakin pitäisi normaalisti mennä niin että se sähkön hinta on suojattu eli joku sijoittaja on ottanut riskin kontolleen. Sopimusta tehtäessä se on ollut oletettavasti hyvä diili molempien osapuolten kannalta.
Ongelmallisempia tilanteita ovat nuo kaasukysymykset Euroopassa. Jos kaasua ei ole niin sillä ei voi tehdä sähköä millään hinnalla. Kaasun raju kallistuminen sodan tai politikoinnin seurauksena kai alkaa jo täyttää force majeure -tunnusmerkit myös.
Suomessa sähkön tuotantokustannuksissa ei suuria muutoksia ole tapahtunut. Markkinoilla Viron imua ei enää voida kattaa idän tuonnilla.
Ongelmallisempia tilanteita ovat nuo kaasukysymykset Euroopassa. Jos kaasua ei ole niin sillä ei voi tehdä sähköä millään hinnalla. Kaasun raju kallistuminen sodan tai politikoinnin seurauksena kai alkaa jo täyttää force majeure -tunnusmerkit myös.
Suomessa sähkön tuotantokustannuksissa ei suuria muutoksia ole tapahtunut. Markkinoilla Viron imua ei enää voida kattaa idän tuonnilla.
Jos on ottanut riskiä ja jättänyt myyntinsä suojaamatta niin nyt sit tulee vähän takkiin. Laskevien hintojen olosuhteissa ois tullut plussaa. Jos ei kassa riitä ja rahoitusta ei saa niin sit lappu luukulle, näin se muillakin menee ja en ymmärrä miksi sähkön myyntiyhtiöitä pitäisi jotenkin armahtaa? Sit pesästä haetaan korvauksia puretuista sopimuksista kuten tuossa lumo energian tapauksessa. Potkuja perseelle ja riskienhallinta kuntoon seuraavalle kierrokselle.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ei kai niitä suojella, annettiinhan Lumonkin kipata ilman edes ajatustakaan sen väkisin pelastamisesta. Ja jos asiaa tarkemmin ajattelee, niin sehän on ihan oikein, eihän nuo muuta tehneet kuin kuppasivat kansaa, ostivat ja myivät sähköä vetäen itse vain katteet välistä, jee jee
Jos taasen yhtiöllä on omaa tuotantoa jota se myy, onkin tilanne jo aikalailla toinen. Ja mitä suuremmasta yhtiöstä on kyse, sen kommervenkkisemmäksi menee, sillä yhtiön kipatessa myös se heidän tuotantonsa on pois markkinoilta, joka entisestään vain pienentää markkinoiden tarjontaa ja siten voi ruokkia korkeita hintoja vielä entisestäänkin
Vaan eipä ole noin, vaan sähkön myyjä vastaa, kun hinnat nousevat rajusti. Tuo on suoraan direktiivistä tuleva määräys. Sähkön myyjä tavallaan vastaa kaksin verran, eli ensin sen takia, ettei saa kuin sovitun hinnan, vaikka markknoilta saisi moninkertaisesti. Sen lisäksi on asetettava pankkitakauksen kaltainen varma vakuus koko erotukselle, eli sille, että sähkön ostajalle ei tuota edullista sähköään pystyisikään myymään, vaan osatja joutuis hankkimaan sen pörssiperusteisella hinnalla.
Vakuuskeskustelu oma ongelmansa, siihenhän nyt tuottaja-myyjien, kuten Fortum, osalta olisi toiveita löytää muita malleja, mutta taasen jos voimala kaatuu, niin pulassa ollaan. Isoin pelkohan tässä on oman sähkönmyyjän kaatuminen, jolloin hinta voisi nyt, saati talvella, vielä monin MONIN kertaistua. Meille sähkö tulee Imatran Seudun Sähköltä, joka mielestäni viime vuosina varsin aktiivisesti koettanut saada sähkönmyyntiasiakkaita. Heilläkin oma tuotanto kaiketi kohtuullisen vähäistä, vaikka verkkoyhtiö onkin. Toimitusjohtaja juuri pitkän tekstin tulevaisuudesta ja markkinatilanteesta laittanut, markkina vuosia pulassa, siirrytään uusien sopimusten osalta pelkkään pörssisähköön yhtiön suojelemiseksi jne:
www.issoy.fi
Imatran Seudun Sähkö siirtyy spot-sähkön myyntiin - Imatran Seudun Sähkö
Imatran Seudun Sähkö on päättänyt tehdä jatkossa ainoastaan spot-hintaan sidottuja sähkösopimuksia. Päätös ei ole Suomessa poikkeuksellinen, sillä monet muut energiayhtiöt toimivat samoin. Syynä on sähkömarkkinakriisi. Imatran Seudun Sähkö on jo aiemmin siirtynyt yrityksille tehtävissä...
www.issoy.fi
Yritin ymmärtää teidät tässä sähkönmyynnin hintapolitiikassa ja jostain syystä välähti ajatus että me kaikki jotka työnnämme sähköverkkoon paneelien ylijäämä vaatien korvausta siitä sähköstä, ihan huonosti ajateltuna pahennamme tilannetta sähköyhtiöille siinä mielessä kun se vaikeuttaa heidän pitkän ajan ennusteet?
Auringon "tuotannosta" ei kukaan voi tehdä ennusteita...
Auringon "tuotannosta" ei kukaan voi tehdä ennusteita...
Kyllä nuo voivat osallistua säätömarkkinoille ja myydä mahdollisen ylimääräisen sähkön. Ei tuosta ehkä ihan pörssisähkön hintaa markkinoilta saa, hyvän kuitenkin. Ja sitä ennen voivat kattaa pörssisähkön ehdoilla myymänsä osuuden omille asiakkailleen myymästään sähköstä. Eli ei suurempaa huolta, jos vähääkään osaavat ammattialansa metkut.
Lisätäänpä vielä, että jos sähkönmyyjä joutuu ostamaan lisää pörssisähköä päivän aikana, jos kulutus on ollut arvioitua suurempaa, siitä joutuu tyypillisesti maksamaan enemmän kuin pörssisähkön hinta on vuorokausimarkkinoilla. Aurinkosähköntuottajallehen maksetaan noiden vuorokausimarkkinoiden hintatason mukaan, joten odotukset ylittävän aurinkosähkön omien asiakkaiden tuoton myyminen on varsin usein yhtiölle kannattavaakin. Vain silloin asiakkaiden tuotannosta saa tyypillisesti takkiinsa, jos on mennyt huutamaan turhan paljon sähköä vuorokausimarkkinoilta ja sitten tulee vielä asiakkaiden tuotantoa päälle myytäväksi eteen päin yhdessä halvemmalla, mitä itse joutuu maksamaan asiakkailleen näiden tuottamasta sekä ylimääräisestä pörssisähköstään.
Viimeksi muokattu:
/img-s3.ilcdn.fi/45f3d83aba05974af835f3cc8a9f0be4aa950adef8bafd22fc2aaacb6a9422de.jpg)
Ensi yönä on taas sähköale
Sähkön verollinen hinta painuu 3 senttiin kilowattitunnilta.
www.iltalehti.fi
Appia lataamaan.
Eikö tämä kuitenkin riipu aivan kokonaistilanteesta, eikä yhden tuottajan omasta. Tuntimarkkinoilla sähkön hinta ei mitenkään automaattisesti ole halvempaa kuin vuorokausimarkkinoilla, kysynnästä ja tarjonnasta se hinta riippuu Elbas-markkinassakin. Säätösähköllä taas joko ylös- tai alassäätöhinta on yleensä sama kuin spot-hinta, vain toinen menee menojaan. Jos sähköstä on pulaa, ylössäätöhinta nousee, mutta alassäätöhinta on sama kuin spot. Ja ylijäämän tapauksessa toisinpäin. Vain erittäin harvoin molemmat poikkeavat spot-hinnasta yhtäaikaa.
Näistä syistä sähköyhtiö voi perua halvan määräaikaisen sopimuksesi
Osa määräaikaisen sähkösopimuksen ottaneista nauttii vielä halvasta sähköstä. Hinta voi olla moninkertaisesti markkinahintaa halvempi
/img-s3.ilcdn.fi/4d74254cbc8dc347f3757ea6fe8503d65b593d4afdee4922057bb8cf8a26d5cd.jpg)
www.iltalehti.fi
Osa määräaikaisen sähkösopimuksen ottaneista nauttii vielä halvasta sähköstä. Hinta voi olla moninkertaisesti markkinahintaa halvempi
Näistä syistä sähköyhtiö voi perua halvan määräaikaisen sopimuksesi
Osa määräaikaisen sähkösopimuksen ottaneista nauttii vielä halvasta sähköstä. Hinta voi olla moninkertaisesti markkinahintaa halvempi.
www.iltalehti.fi
Juu, yksinkertaistin asiaa ihan tarkoituksella (koska asia on todellakin hiukan monimutkaisempi, kuten kirjoitit). Kyllä ennuste-epätarkkuuksista voi tulla käsittääkseni ainakin verkkoyhtiölle välistä takkiinkin, mutta en itse tiedä, selvitetäänkö vastuut tämän osalta jotenkin sähkön myyjä-/ostajayhtiön kanssa jälkikäteen vai joutuuko vain verkkoyhtiö vastaamaan näistä ja tekemään tilit kantaverkkoyhtiön kanssa. Käsittääkseni nimenomaan verkkoyhtiön on vastattava kantaverkon suuntaan taseesta ja mahdollisten poikkeamien säätämisestä, koska eihän energianmyyjäyhtiö voi millään edes saada tietoa kunkin hetkisestä energiatasetilanteesta (pitäisi päästä seuraamaan reaaliaikaisesti kaikkein asiakkaiden sähkömittareita, mikä on teknisesti mahdotonta nykyisin), joten kaikki selvitykset on tehtävä jälkikäteen ja silloin pelkät tuntimittaustiedot kulutuksesta ja tuotannosta riittävät pohjaksi. Tuo on kuitenkin aivan liian karkeaa tietoa, jotta sen perusteella voisi jyvittää säätösähköoperaatioiden kustannukset läheskään aiheuttamisperiaatteella kullekin energianmyyjäyhtiölle.
Espejot
Hyperaktiivi
Onko rahan puute esim työttömyys myös "olosuhteiden kohtuuton muutos"
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Sehän on "kuulemma" aina oma valinta. "Menisivät töihin!"
"
Kilpailu- ja kuluttajaviraston asiantuntijan mukaan vastaus on yksiselitteinen.
– Maailmantilanteesta aiheutuva hintanousu ei ole määritelmänmukainen poikkeuksellinen tilanne, mikä mahdollistaisi sopimuksen yksipuolisen päättämisen, kertoo johtava asiantuntija Jukka Kaakkola Kilpailu- ja kuluttajavirastolta.
Myös Helenin myynti- ja asiakaspalvelun johtaja Anu-Elina Hintsa toteaa, ettei voimassa olevien määräaikaisten sopimuksien hinnat muutu sopimuskauden aikana. Uusintavaiheessa hintataso määräytyy markkinatilanteen mukaan, kuten määräytyvät myös sopimusten uusmyyntihinnat.
– Seuraamme aktiivisesti markkinoiden hintojen muutoksia ja erityisesti ennusteita tulevasta, joten hinnoittelu ei riipu vain kyseisen päivän hinnasta vaan sopimuskauden koko ajanjakson hinnasta, Hintsa kertoo sähköpostitse.
Määräaikainen sopimus on siis lähtökohtaisesti suojassa sopimuksen loppuun asti. Poikkeuksia kuitenkin on.
Tällaisiin lukeutuu asiantuntijan mukaan muun muassa veromuutokset. Mikäli esimerkiksi elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) väläyttämä sähkön arvonlisäveron lasku toteutuisi, pitäisi veroalen näkyä myös määräaikaisissa sopimuksissa.
– Silloin veron pitäisi laskea myös määräaikaisissa sopimuksissa. Sitä ei kuitenkaan voisi irtisanoa ennenaikaisesti, sellaista oikeutta ei sähkömarkkinalaissa anneta, Kaakkola sanoo."
Kilpailu- ja kuluttajaviraston asiantuntijan mukaan vastaus on yksiselitteinen.
– Maailmantilanteesta aiheutuva hintanousu ei ole määritelmänmukainen poikkeuksellinen tilanne, mikä mahdollistaisi sopimuksen yksipuolisen päättämisen, kertoo johtava asiantuntija Jukka Kaakkola Kilpailu- ja kuluttajavirastolta.
Myös Helenin myynti- ja asiakaspalvelun johtaja Anu-Elina Hintsa toteaa, ettei voimassa olevien määräaikaisten sopimuksien hinnat muutu sopimuskauden aikana. Uusintavaiheessa hintataso määräytyy markkinatilanteen mukaan, kuten määräytyvät myös sopimusten uusmyyntihinnat.
– Seuraamme aktiivisesti markkinoiden hintojen muutoksia ja erityisesti ennusteita tulevasta, joten hinnoittelu ei riipu vain kyseisen päivän hinnasta vaan sopimuskauden koko ajanjakson hinnasta, Hintsa kertoo sähköpostitse.
Määräaikainen sopimus on siis lähtökohtaisesti suojassa sopimuksen loppuun asti. Poikkeuksia kuitenkin on.
Tällaisiin lukeutuu asiantuntijan mukaan muun muassa veromuutokset. Mikäli esimerkiksi elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) väläyttämä sähkön arvonlisäveron lasku toteutuisi, pitäisi veroalen näkyä myös määräaikaisissa sopimuksissa.
– Silloin veron pitäisi laskea myös määräaikaisissa sopimuksissa. Sitä ei kuitenkaan voisi irtisanoa ennenaikaisesti, sellaista oikeutta ei sähkömarkkinalaissa anneta, Kaakkola sanoo."
- Keskustelun aloittaja
- #2 879
Näinhän siinä tosiaan pitäisi käydä
Pahoin pelkään että tuo sanamuoto "myös määräaikaisissa" on ehkä vähän väärä. Huonoimmassa tapauksessa se näkyy vain niissä, niiden verotonta hintaa kun ei pysty korottamaan. Erilaisissa toistaiseksi voimassa olevissa, määrävälein veivattavia tai ei, on aina mahdollista nostaa seuraavassa korotuskohdassa veroalen verran.