Saksan hallitukselta valtava ilmastopaketti – päästöjen pienentämiseen käytetään yli 50 miljardia euroa

Husky

Husky

Hyperaktiivi
Jaa, kummalista kun tavotteisiin halutaan realismia.
Eikö tavoitteen pidä olla aivan älytön ja vaikka on nimeltään "tavoite" niin siitä tuleekin simsalabim pakko ja maksumies maksaa sen automatic.

Palstalla synnyttikin muuten raivoa kun pohdin onko massamainen taistolaisuus, joka sekin oli humanistin mielestä ainoa totuus, muuttunut tuoksi ilmastososialismiksi. Mielenkiintoista että joku muukin ajattelee tuon suuntaisesti vaikka sai aikaan viharyöpyn täällä
 
T

tet

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Palstalla synnyttikin muuten raivoa kun pohdin onko massamainen taistolaisuus, joka sekin oli humanistin mielestä ainoa totuus, muuttunut tuoksi ilmastososialismiksi. Mielenkiintoista että joku muukin ajattelee tuon suuntaisesti vaikka sai aikaan viharyöpyn täällä
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten taistolaisuus ja ilmastoasiat mielestäsi liittyvät yhteen? En oikein osaa yhdistää näitä. Ei tosin tuo termi "ilmastososialismi" muutenkaan oikein avaudu.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Ei tosin tuo termi "ilmastososialismi" muutenkaan oikein avaudu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ilmastososialismi on poliittinen ja taloudellinen ajatussuunta, joka yhdistää sosialismin ja ilmastopolitiikan tavoitteet. Sen perusajatus on, että ilmastonmuutosta ja ekologista kriisiä ei voida ratkaista tehokkaasti kapitalistisessa talousjärjestelmässä, koska kapitalismi perustuu jatkuvaan talouskasvuun, voitontavoitteluun ja luonnonvarojen ylikulutukseen.

Tässä on tarkemmin, mitä ilmastososialismi yleensä tarkoittaa:

Keskeiset periaatteet

1. Ekologinen ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus
– Ilmastososialismi korostaa, että ilmastokriisin torjunnan on tapahduttava reilusti: rikkaat maat ja suuryritykset kantavat suurimman vastuun, eikä kustannuksia siirretä köyhien tai työntekijöiden harteille.


2. Demokraattinen ohjaus ja yhteisomistus
– Energia-, liikenne- ja tuotantojärjestelmien tulisi olla yhteiskunnallisessa tai julkisessa omistuksessa, jotta niitä voidaan ohjata yhteisen hyvän eikä yksityisen voiton tavoittelemisen mukaan.


3. Suunnitelmallinen talous siirtymässä pois fossiilisista polttoaineista
– Ilmastososialistit kannattavat talouden suunnitelmallista muokkaamista siten, että se siirtyy kohti uusiutuvaa energiaa, kestävää tuotantoa ja kulutusta.


4. Työ ja hyvinvointi uudelleen määriteltynä
– Tavoitteena on siirtyä pois kulutus- ja kasvukeskeisestä yhteiskunnasta kohti mallia, jossa painotetaan hyvinvointia, yhteisöllisyyttä ja ekologista kestävyyttä (esim. lyhyempi työaika, vihreät julkiset investoinnit).



Taustaa

Ilmastososialismin juuret ovat 2000-luvun vasemmistolaisessa ympäristöliikkeessä. Ajatus on saanut vaikutteita mm. ekososialismista, joka on laajempi ideologia, ja Green New Deal -ohjelmista, joissa valtio ohjaa vihreää siirtymää sosiaalisesti reilulla tavalla.

Kritiikki

Kriitikot (erityisesti markkinaliberaalista tai konservatiivisesta näkökulmasta) sanovat, että ilmastososialismi johtaisi liialliseen valtion kontrolliin ja heikentäisi talouskasvua ja yksilönvapauksia. Kannattajat taas väittävät, että ilman yhteiskunnallista muutosta ilmastonmuutosta ei voida pysäyttää ajoissa.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Löytyyköhän muuten historiasta yhtä tyhmää teknis-taloudellista päätöstä, kuin Saksan ydinvoimaloiden sulkeminen ennenaikaisesti. Saksalaiset näin muuten luulisi olevan loogisesti ajattelevia, mutta ei kyllä siltä enää vaikuta.

Ei puhuta ihan pienestä määrästä mitä niillä on ydinvoimaa ollut.... ja mikä jeesaisi eurooppaa älyttömästi jos näistä käyttökelpoiset edelleen pyörisi.
  • Kokonaismäärä: 17 kaupallista reaktoria
  • Kokonaisteho huippuna: noin 20 GW sähköä
  • Ensimmäinen verkkoon liitetty: 1969 (Obrigheim)
  • Viimeiset suljettiin: 2023 (Emsland, Isar 2, Neckarwestheim 2)
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Miten taistolaisuus ja ilmastoasiat mielestäsi liittyvät yhteen? En oikein osaa yhdistää näitä. Ei tosin tuo termi "ilmastososialismi" muutenkaan oikein avaudu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ne toisiinsa liity. Viittasin vain siihen, että kunakin aikana omat vohkauksensa. Ei taistolaisaikanakaan iso osa populaatiosta mitenkään nähnyt että sen tavotteiden ei pitäisi olla kaiken prority1.

(Kuten sanottu, niin en vastusta järkevää ympäristönsuojelua, etten nyt sillä sano)
 
T

tet

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Ei ne toisiinsa liity. Viittasin vain siihen, että kunakin aikana omat vohkauksensa. Ei taistolaisaikanakaan iso osa populaatiosta mitenkään nähnyt että sen tavotteiden ei pitäisi olla kaiken prority1.

(Kuten sanottu, niin en vastusta järkevää ympäristönsuojelua, etten nyt sillä sano)
Klikkaa laajentaaksesi..

Tähän en osaa kommentoida muuta, kuin että kyse on vain kriisitietoisuuden tasosta. Toiset ovat paremmin kärryillä siitä, millaiseen kuseen ihmiskunta on itsensä tämän planeetan kanssa ajanut. Toiset taas huonommin.

Toki on olemassa viherpesua, eli oman edun tavoittelua viheragendan varjolla. Mutta se porukka, jolla on oma lehmä ojassa, ei ole sitä äänekästä porukkaa. Oman edun tavoittelijat myhäilevät hiljaa vieressä, kun aktivistit yrittävät saada taottua luupäiden korvien väliin sitä kriisitietoisuutta.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Saksan energiakäänne hintoina. Tarviiko ihmetellä että jos kilpailukyky menee ruvelle?

1765032931588.png

www.linkedin.com

German spot prices in 2024 compared to 2019 - 100% on average (because of higher gas and carbon prices and decomissioning of generation capacity) - Significantly more volatile (because of a shorter… | Lion Hirth | 12 comments

German spot prices in 2024 compared to 2019 - 100% on average (because of higher gas and carbon prices and decomissioning of generation capacity) - Significantly more volatile (because of a shorter supply curve and more wind/solar) Thanks for the analysis, Julien Jomaux | 12 comments on LinkedIn
www.linkedin.com www.linkedin.com
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Tarviiko ihmetellä että jos kilpailukyky menee ruvelle?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tarvitse. Sen sijaan voi nyt hiukan ihmetelläkin, miten sähkön tasaisen saatavuuden annettiinkin hyväuskoisesti rakentua idästä johtavan "napanuoran" varaan (ts. yhä uusien Venäjättä johtavien kaasuputkien) näkemättä, miten yhtenä tarkoituksena oli myös rakentaa pysyvä riippuvuussuhde.

Norjalaiset ja jenkit osaavat pyytää nesteyttämästään maakaasusta reipasta hintaa ja kun tuota LNG:tä laivataan merien takaa ja maksetaan terminaalienkin kustannukset, niin ei ole ihme, että sähkönkin kustannukset hilautuvat ronskisti ylös.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Ei tarvitse. Sen sijaan voi nyt hiukan ihmetelläkin, miten sähkön tasaisen saatavuuden annettiinkin hyväuskoisesti rakentua idästä johtavan "napanuoran" varaan (ts. yhä uusien Venäjättä johtavien kaasuputkien) näkemättä, miten yhtenä tarkoituksena oli myös rakentaa pysyvä riippuvuussuhde.

Norjalaiset ja jenkit osaavat pyytää nesteyttämästään maakaasusta reipasta hintaa ja kun tuota LNG:tä laivataan merien takaa ja maksetaan terminaalienkin kustannukset, niin ei ole ihme, että sähkönkin kustannukset hilautuvat ronskisti ylös.
Klikkaa laajentaaksesi..
Lisäksi itse nuijittiin edullinen ydinvoima alas.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Lisäksi itse nuijittiin edullinen ydinvoima alas.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo vain taisi tapahtua pääosin jo ennen referenssiperiodin alkua vuoteen 2019 mennessä. Muutama voimala jatkoi vielä tällä vuosikymmennellä. Kaikkein hirveimmät hinnat toteutuivat Saksassa ydinvoiman parina viimeisenä vuotena (mutta siis ulkopoliittisista syistä).
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Tuo vain taisi tapahtua pääosin jo ennen referenssiperiodin alkua vuoteen 2019 mennessä. Muutama voimala jatkoi vielä tällä vuosikymmennellä. Kaikkein hirveimmät hinnat toteutuivat Saksassa ydinvoiman parina viimeisenä vuotena (mutta siis ulkopoliittisista syistä).
Klikkaa laajentaaksesi..
1765036489979.png
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä mielipiteessä Saksan energiakäänne on käynyt kalliiksi.

1766916894067.png


Linkit:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0sbqaWFKvTwVwVixqvA4JuLSuNgLS9TcUhoUqNVJ5oeWvr9Lk6n89fXiwRgGxreLrl&id=100080395790841
exxpress.at

1 Billion Euro – und kein Ende: Deutschlands Energiewende zerlegt die Wirtschaft

Explodierende Strompreise, wackelnde Netze, abwandernde Industrie – und jetzt die große Abrechnung: Physiker und Energieökonom Björn Peters beziffert im Interview auf exxpressTV die wahren Kosten der Energiewende – und warnt vor irreversiblen Schäden für Deutschlands Wirtschaft und damit auch...
exxpress.at exxpress.at
 
K

kotte

Hyperaktiivi
^ Saksan olosuhteissa ydinvoimasta luopuminen toki oli virhe (joka oli näkyvissä alusta saakka), mutta vielä suurempi virhe oli ripustautuminen Venäjältä ilmeisin taka-ajatuksin tarjottu mahdollisuus ripustautua sikäläiseen putkimaakaasun halpana säätövoimana. Halpuus ja koko putkimaakaasun käyttömahdollisuus menivät toistaiseksi epämääräiseksi ajaksi.

Saksan tukipoliittinen historia tuulivoimalle ja etenkin aurinkosähkölle hakee lyhytnäköisessä yksipuolisuudessaan vertaistaan, joten perusteet murskaavalle kritiikille on helppo löytää. Sinällään mielenkiintoista, että aiheisiin tunnetulla painotuksella suhtautuvan Tuulivoima-kansalaisyhdistyksen keskustelussakin putkahti esille siteeratun kirjoittajan mahdolliset (?) sidokset ydinvoimateollisuuden tutkimus- ja tuotekehitysasteella oleviin konsepteihin, jotka on kaivettu naftaliinista runsaan puolen vuosisadan takaa (ja alahan lobbaa tällä hetkellä kovasti, kun on tarjoutunut tilaisuus hypätä mukaan junaan, joka näytti jo menneen pysyvästi).
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Aaaa, 100 miljardia vuodessa päästöjen vähentämiseen... se hoituu kuntoon sillä että sanotaan "se on kuule investointi joka maksaa itsensä äkkiä takaisin" ja vastaan ei käytännössä voi väittää ja tällöinhän se on totuus.

Ja taas tuo kommentti että teollisuus siirtyy muualle: tehotonta on ollut Euroopassa, niin ihan oikein että siirtyy. Tuo keskustelu oli sit siinä, eihän voi olla erimieltä mitenkään
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Ja taas tuo kommentti että teollisuus siirtyy muualle: tehotonta on ollut Euroopassa, niin ihan oikein että siirtyy. Tuo keskustelu oli sit siinä, eihän voi olla erimieltä mitenkään
Klikkaa laajentaaksesi..
Euroopassa ollaan kovin huolissaan 1800-luvulla ja 1900-luvulla kehittyneen bulkkiteollisuuden kilpailukyvystä ja sen energian hinnasta sekä ollaan valmiita subventoimaan tuota ja tekemään mitä vain, että vanhat rakenteet saadaan säilymään. Kaikkea uutta, jopa kumouksellista ja hyvin kannattavaa sitten reguloidaan miten lystää eikä noissa asioissa osata vetää yhtään kotiin päin fiksulla tavalla Kiinan ja USA:n tapaan (sillä kaikesta riidellään keskenään, kun ei oikein ymmärretä uusia asioita samalla tavalla). Huoltovarmuuden osalta tyypillistä on ollut Saksan heittäytyminen Venäjän putkikaasun varaan, mikä on suurin kustannuksin lopulta muuttunut. Huoltovarmuus onkin aivan relevantti kysymys noiden perinteisten alojen säilymisen näkökulmasta ja paukut pitäisikin laittaa tämän turvaamiseen myös teollis-kaupalliselta kannalta eikä historiallisten teollisten rakenteiden säilyttämiseen pelkän perinteen nimissä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Mutta ei esim. autoteollisuus, joka syystä tai toisesta on sössitty, nyt bulkkia ole
Klikkaa laajentaaksesi..
En nyt tiedä, onko tuo kokonaan sössitty. Ranskalaisten tuotteissa on paljon mielenkiintoista, mutta kaiken kaikkiaan ostajien toiveet eivät toistaiseksi ole kovin selkeitä ja on kovin erilaista tarjontaa tuohon vastaamaan. Kaikki moinen tulee kalliiksi ja verottaa tulosta. Ns. lastentautejahan monissa tuotteissa on ollut (muissakin kuin eurooppalaisissa) ja aikaisin aloittaneet ovat ehtineet oppia enemmän aikaisemmista virheistään. Premium-merkit (mutta eivät varsinaiset loistoautot) ovat pahiten lirissä uusien tuulien kanssa, kun vanhat syömähampaiden reseptit ovat pitkälti kadonneet. Sähköautojen markkinat ovat etenkin Saksassa kehittyneet huonosti, koska sähköllä ajo ei ole juuri halvempaa kuin bensalla sähkön kuluttajahinnoittelun takia. Ranskassa ja Espanjassa asiat ovat tältä osin paremmalla tolalla Pohjoismaiden tapaan.

Sinällään tehtaat eivät varmaan Euroopasta katoa, enemmänkin suuret eurooppalaiset konsernit ovat uhattuina (kuten ovat olleet ennenkin ja osa joutunut yhdistymään japanilaisten ja usa:n yhtiöiden kanssa). Kiinalaiset ja muut kaukoidän autoteollisuuskonsernit varmaan vahvistavat jalansijaansa myös valmistuspuolella jo senkin takia, että valmistautuvat mahdollisiin tuontikaupan esteisiin, joita ennen pitkää pystytettäneen yhtiöille, jotka eivät ole vähintään puolittain eurooppalaisia (esimerkkinä nyt vaikkapa tuotantomääriltään keskikokoinen Volvo). Japanilaiset ovat tämän ymmärtäneet kauan sitten ja sittemmin samoin Tesla.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
On premiumeilla syömähampaita. Esim merkkiuskollisuus ja rehellinen rahojen ryöstö, jossa joku kohtuus ja ehdottomasti mitkään pikkupränttikusetukset ei käy.

Kolmantena hyvä palvelu. On nähty, että kun auto hajalla ja korjaus maksaa pirusti, niin omistaja tulee onnellisena pois jos palvelu pelasi ilman jonoa tai jupinoita, vaikka taskut onkin tyhjinä.

Mutta tämä menee pian ilmastopaketin ohi.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Mikä hel...ti muka estää typeriä Saksalaisia avaamasta toimintakuntoisia ydinvoimaloita? Ai niin... Helvetillinen typeryys.

Pari vuotta tästä päivästä ja useampikin voimala pyörisi taas jos niin päätettäisiin. Valtava hyöty olisi koko Euroopan sähköntuotannolle.... Mutta etenkin Saksalle.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Mikä hel...ti muka estää typeriä Saksalaisia avaamasta toimintakuntoisia ydinvoimaloita? Ai niin... Helvetillinen typeryys.

Pari vuotta tästä päivästä ja useampikin voimala pyörisi taas jos niin päätettäisiin. Valtava hyöty olisi koko Euroopan sähköntuotannolle.... Mutta etenkin Saksalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Varmaan nuo on päästetty loppuvaiheessa huonoon kuntoon, kun alasajo oli vuosia tiedossa. Ruotsissakin on kärsitty pitkään huollon laiminlyönneistä, kun laitosten ylläpidosta säästettiin vuosien ajan viime vuosisadan puolella.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Uudet Saksan kaasuvoimahankkeet pysähdyksissä​

On edelleen epäselvää, milloin Saksa voi vihdoin aloittaa uusien kaasuvoimalaitosten rakentamisen uusiutuvan sähköntuotannon tueksi, koska EU:n tarvittava hyväksyntä suunnitellulle valtiontuelle on edelleen kesken, sanomalehti Taz raportoi.
www.energiauutiset.fi

Uudet Saksan kaasuvoimahankkeet pysähdyksissä

On edelleen epäselvää, milloin Saksa voi vihdoin aloittaa uusien kaasuvoimalaitosten rakentamisen uusiutuvan sähköntuotannon tueksi, koska EU:n tarvittava hyväksyntä suunnitellulle valtiontuelle on edelleen kesken, sanomalehti Taz raportoi.
www.energiauutiset.fi www.energiauutiset.fi
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom