SPRSUN 15,8kW käyttökokemuksia

LAITTEET
SPRSUN CGK-040V3L-B monoblock 15,8kW
Sulakkeet 3x16A
Varaaja ES MWT 300.4 Lvi 5398011, hybridi 300 Litraa
Kiertovesipumppu A-Collection 25-80
Ouman EH-80 patteriverkoston lämmönsäädin
Vexve ABV 4121 lämmönjakoventtiili

Mittarit:
Sähkötaulussa Shelly Pro 3EM
Putkissa Multical 303T

ESITTELY
Lämmitysverkoston vesi kiertää ulkona
Kiertovesipumppu on pannuhuoneessa ja kytkettynä pistorasiaan jota VILPi ohjaa.
Käyttövesi tulistetaan hybridivaraajan yläosassa
Käyttöveden 3kW lämmitysvastus toimii myös tarvittaessa lämmityskiertoon, jos pumpun tuotto ei riitä.
Varaajassa 3x2kW varalla.
WiFi - etähallinta kännykkäapilla
Smart Grid valmius.

Heat Pump kännykkäappi
Alkunäytöllä:
- Inlet temp
- Lämpötilapyynnin asetus
- Toimintatilan kuvakkeet
- On / Off

EDIT 8.11.
SMART GRID JA EVU
Antin Valinnan sivuilta:
"Uudessa päivitetyssä mallissa SG Ready toiminto, jolla on mahdollista ohjata ilmavesilämpöpumpun kulutusta pörssisähkön hinnan mukaan. SG Ready toiminnon hyödyntäminen vaatii esimerkiksi Shelly Pro 2 ja Shelly Pro 3EM ohjaimet jotka välittävät pörssisähkön hinnan ilmavesilämpöpumpulle. Kytkentäkaavio tuotekuvissa ilmavesilämpöpumpun ja Shelly Pro 2 välille.

Päivityksen mukana EVU toiminto on myös vakiona ilmavesilämpöpumpussa. EVU toiminto mahdollistaa aurinkopaneelien kytkemisen osaksi ilmavesilämpöpumpun järjestelmää. Ilmavesilämpöpumppu nostaa lämmitystehoa kun aurinkosähköä on saatavilla."

VILP käynnistetty 15.8.2024

Kuukausi-COP
COP 1 ei sulatuksia, COP 2 sis. sulatukset, °C kk keskilämpö, Lämmitystarveluku

	COP 1	COP 2	°C	LT
syys-24	2,7	2,6	13,2°	71
loka-24	3,2	3,1	6,8°	317
marras-24	2,8	2,7	1,9	448
joulu-24

3.10.-24 Patterikierron paluu muutettu VILPin inlettiin.
18.10.24 Inletin lämpöanturi kalibroitu. Näytti yli 2°C liian vähän jolloin VILP lämmitti "liian" lämmintä vettä. Virhettä jäi vielä n. 0,6° mutta näyttää nyt saman kuin outletin anturi.
19.10.24 Ouman sisäanturi asennettu.

Vuosikulutus 2025
SPRSUN n. 4,7 MWh, kaikki yhteensä 7,1 + 1-2 m3 polttopuuta. (Öljy + ILP kulutus oli n. 14 MWh/a)

 

[are]

SPRSUN COP ilman sulatuksia

Antotehot 0,1kWh tarkkuudella
Ottotehot 0,01kWh tarkkuudella
Ottotehokäyriä suhteessa Inlet- ja Outlet-lämpöihin #27

COP	pyynti	kv-pumppu l/h	Fan	ulkolämpö	pvm	Lämmitysjaksot	Pin max
2,5	45° dT5°	2100 Demand	NOR	13	3.9.24	2	5620
2,5	45° dT5°	1500 Demand	NOR	9 - 13	4.9.24	2	4800
2,7	45° dT5°	2100 Demand	NIGHT	25 - 15	5.9.24	3	4010

-----------------------------------------------------
1. 19.8.2024 Ensimmäiset mittaukset

A18/W31,4 -> COP 4,5
(12,7kW / 2,8kW)

Pyynti 45°
Virtaus 1800 l/min (kv-pumppu II)
SPRSUN oli ollut yön sammuksissa.
Valmistaja lupaa A7/W35 Cop 4.62 (@ 0,75l/s = 2700 l/h)

Edit:
Valmistaja lupaa parempaa COPpia ihan 5,89 saakka, joka taitaa olla mainosCOPpi tai mitattu standardeista poikkeavissa olosuhteissa.
A7/W35 COPiksi ilmoitetaan min 4,62 - max 5,78. Ehkä maximiarvo voidaan saavuttaa maksimivirtauksella 4300 l/h. Edit, virtaama ei vaikuttanut COPpiin #27
---
2. 27.8.2024
A22/W44,3 -> COP 3,24
(11,7kW / 3,61 kW)
Pyynti 45°/dT5°
kv II 1800 l/h

Multicalin näytöllä teholukemat muuttuu niin että minkä hetken lukemat tuleekin kirjattua...
Joka tapauksessa pytyn lämmitykseen ei kauaa mene ja se tapahtuu n. 10 tunnin välein.
Kertalämmitykseen menee tavallisesti vajaa 0,7kWh.

3. 29.8.24 Hetken COP 3,1
A25/W45
11,9/3,79kW
Pyynti 45 dT 5

 

[are]

Kysymystä kesäCOPista 2,0

Muutaman päivän antoteho (MultiCal E1) mittariin on kertynyt 15kWh
Shellyyn ottotehoa on kertynyt 7,64 kWh
-> 15/7,64 COP 2,0
Luvussa on mukana VILPpikierron kv-pumpun sähkö, mutta ei patterikierron.
Veden tulistus ei ole luvussa mukana.

Parempiakin kesäCOPpeja näkyy joillakin olevan.
Tämä laitee lämmittää 5 minuuttia lähes täysillä. Lämmitys alkaa kun pyynnistä ollaan jäljessä hystereesin verran ja sammuu kun ollaan pyynnin päälle hystereesin verran. Yli 15kW woimalla näkyi tekevän töitä. Silti energiankulutus on puolet ILPiavusteiseen öljykauteen verrattuna. VILPi on kiinteällä 45° dT 5° lämmönpyynnillä. Sinne kyllä saisi ulkolämpökäyrällä ohjastettua lämmöntuotantoa. Ja Fanillle olisi ECO- ja night-moodea tarjolla. Ideoita ja ajatuksia?

MultiCal on kerännyt myös E3 saldoa lisää 8kWh.

Kertokaas ken tietää tai arvaa, mitenhän se menee tuon MultiCalin kanssa, pitäisikö E3 vielä vähentää tuotosta? Silloin saataisiin COP (15 - 8 ) / 7,64 = 0,9
Laitoksessa on erillinen tavallinen AC kiertovesipumppu jota VILP käskyttää on-off, se ei osaa esim. laittaa kiertoa väärin päin.
Kiertovesipumppu oli asetuksella Interval, 5 min kiertoveden pumppaamista ja 5 min huilia jne, jonka nyt laitoin Demand, tarvittaessa. En ole huomannut onko tuo sulatellut. Lukemat on väliltä 24. - 27.8.
Pieni osa putkieristeistä puuttui vielä.
Jäähdytyskäyttöä laitteessa ei ole otettu käyttöön.

 

[Arisoft]

ECO- ja night-moodea tarjolla

Veikkaan että noi on samat kuin Smart, Powerfull ja Silent PowerWorldin pumpuissa. Jos näin on niin Smart/ECO on tavallaan normaali tila. Powerfull on toteutettu antamalla kompressorille lupa suurempiin kierroksiin ja Silent taas rajoittamalla kompressorin kierrokset pienempään lukemaan. Voisi olla hyvä tutkia mikä COP on noiden välillä.

 

[Amigo]

MultiCal on kerännyt myös E3 saldoa lisää 8kWh.

Kertokaas ken tietää tai arvaa, mitenhän se menee tuon MultiCalin kanssa, pitäisikö E3 vielä vähentää tuotosta? Silloin saataisiin COP (15- / 7,64 = 0,9
Laitoksessa on erillinen tavallinen AC kiertovesipumppu jota VILP käskyttää on-off, se ei osaa esim. laittaa kiertoa väärin päin.
Kiertovesipumppu oli asetuksella Interval, 5 min kiertoveden pumppaamista ja 5 min huilia jne, jonka nyt laitoin Demand, tarvittaessa.

Kertyykö tuota E3 energiaa kiertovesipumpun 5/5 minuutin käyntisyklin takia? Jos kiertovesipumppu kierrättää vettä ja lämpöpumppu ei tee lämpöä niin silloinhan vesi jäähtyy retkellään.

 

[are]

Kertyykö tuota E3 energiaa kiertovesipumpun 5/5 minuutin käyntisyklin takia?

Tähän arvelen sen liittyvän. kWh määrä tuntui suurelta mutta on siinä suuret virtaamatkin.

Kv-pumppu on nyt melkein vuorokauden ollut Demand -tilassa (toimii vain tarvittaessa) eikä E3-energiaa ole nyt kertynyt. E1 energiaa on kertynyt 5kWh kuten kuuluukin.
Ei tuolla ominaisuudella ole tässä järjestelmässä järkeä. Jäähdytykseen / sulatukseen mennyttä energiaa sen piti mitata mutta ei taida niin tehdä. Ehkä voisi toimia invertteri dc kiertovesipumpun kanssa, eikös ne osaa vaihtaa virtaaman suuntaa sulatuksiin jos vaan VILPi osaa komentaa? Sellaisenkin tähän saisi mutta antaas ny olla....

Tapaus selvitetty.

 

[Amigo]

Ei tuolla ominaisuudella ole tässä järjestelmässä järkeä. Jäähdytykseen / sulatukseen mennyttä energiaa sen piti mitata mutta ei taida niin tehdä. Ehkä voisi toimia invertteri dc kiertovesipumpun kanssa, eikös ne osaa vaihtaa virtaaman suuntaa sulatuksiin jos vaan VILPi osaa komentaa? Sellaisenkin tähän saisi mutta antaas ny olla....

Tapaus selvitetty.

Ei ne mitkään kiertovesipumput vaihda tietääkseni suuntaa. Mittarikaan ei osaa mitata virtausta kuin yhteen suuntaan. Kyllä se sulatuksiin katoavan energian osaa ihan oikein mitata.

 

[kurre orava]

Kysymystä kesäCOPista 2,0

Muutaman päivän antoteho (MultiCal E1) mittariin on kertynyt 15kWh
Shellyyn ottotehoa on kertynyt 7,64 kWh
-> 15/7,64 COP 2,0
Luvussa on mukana VILPpikierron kv-pumpun sähkö, mutta ei patterikierron.
Veden tulistus ei ole luvussa mukana.

Parempiakin kesäCOPpeja näkyy joillakin olevan.
Tämä laitee lämmittää 5 minuuttia lähes täysillä. Lämmitys alkaa kun pyynnistä ollaan jäljessä hystereesin verran ja sammuu kun ollaan pyynnin päälle hystereesin verran. Yli 15kW woimalla näkyi tekevän töitä. Silti energiankulutus on puolet ILPiavusteiseen öljykauteen verrattuna. VILPi on kiinteällä 45° dT 5° lämmönpyynnillä. Sinne kyllä saisi ulkolämpökäyrällä ohjastettua lämmöntuotantoa. Ja Fanillle olisi ECO- ja night-moodea tarjolla. Ideoita ja ajatuksia?

MultiCal on kerännyt myös E3 saldoa lisää 8kWh.

Kertokaas ken tietää tai arvaa, mitenhän se menee tuon MultiCalin kanssa, pitäisikö E3 vielä vähentää tuotosta? Silloin saataisiin COP (15 - 8 ) / 7,64 = 0,9
Laitoksessa on erillinen tavallinen AC kiertovesipumppu jota VILP käskyttää on-off, se ei osaa esim. laittaa kiertoa väärin päin.
Kiertovesipumppu oli asetuksella Interval, 5 min kiertoveden pumppaamista ja 5 min huilia jne, jonka nyt laitoin Demand, tarvittaessa. En ole huomannut onko tuo sulatellut. Lukemat on väliltä 24. - 27.8.
Pieni osa putkieristeistä puuttui vielä.
Jäähdytyskäyttöä laitteessa ei ole otettu käyttöön.

Noin yleisellä tasolla niin kesäkäytössä copin syö yleensä laitteen mahdollinen isohko pohjakulutus. Jos laite tekee esimerkiksi kahta tunnin käyntisykliä vuorokaudessa, sanotaan helppouden vuoksi että ottaa yhden kWh:n ja tuottaa neljän kWh:n niin käyntisyklin cop on neljä. Vuorokaudessa 2kWh ottoa ja 8kWh tuottoa. Mutta jos tyhjäkäynti vie esimerkiksi keskimäärin 70W niin 22 lepotunnissa kulutus on 1,5kWh. Vuorokausicop on nyt enää 8/3,5=2,3
Yllä oleva tietty vain esimerkki mutta useimmiten pienellä käytöllä niin tyhjäkäynti on se mikä romuttaa laskelmat ja sen takia moni sammuttaakin VILP:n kokonaan kesäksi.
Suuntaa vaihtavaa kiertovesipumppua en ole vielä nähnyt, nopeutta osaavat toki säätää ulkoisen ohjauksen perusteella, tyyliin 0-10V tai PWM säädöllä.

 

[are]

Lämmitystä SPRSUN on tehnyt viime päivinä kolmesti vuorokaudessa. Viitisen minuuttia kerrallaan.
COPpi paranee mutta mainosCOPpia tämä ei tällä kulutuksella tee.

Eilisessä näkyy 50W pohjakulutus ja kun kv-pumppu Demand -modella niin pohjakulutus on 10W
Erikoinen tuo oikeanpuoleinen käppyrä, satuin olemaan ulkona vieressä kun kone kävi viimeisimmän vedon ja ihmettelin kun ei käy täysillä.
Käyrät menee parempaan suuntaan, mahtaako tuo oppia jotakin?

Säätöjä ei ole tänään tehty ja veden kulutuskin samaa kuin eilen.
Eilen eristin varaajalta jokusen hanikan ja putkenpätkän mitä oli aiemmin jäänyt laittamatta.
Pannuhuoneen lämpö edelleen 27° vaikka iso hormi katolle kokonaan auki ja tuloilmalle iso venttiili.

Viimeisen reilun vuorokauden (4 lämmitystä) COP on jo 2,8 kv-pumppu Demand-modella.
Tuottoa 7kWh ja ottoa 2,54kWh 45° ja dT5° pyynnillä. Kv-p II, 1800 l/h

Suuntaa vaihtavaa kiertovesipumppua en ole vielä nähnyt

En yhtään tiedä onko niitä. Ihan hatusta vedetty arvaus.

Shellyn käyrissä on VILPin kulutus sekä sen kv-pumpun.
Vasen kuva eilen 27.8. ja oikea tänään 28.8. shellyn käppyrää.

EDIT
Leveämpi ja matalampi käyrä johtuukin shellyn ominaisuudesta.
Lämmitysjakso on osunut tasatuntiin molemmille puolille. Kuvaajasta tulee silloin tuplaleveä ja korkeutta vain puolet.

 

[kurre orava]

Lämmitystä SPRSUN on tehnyt viime päivinä kolmesti vuorokaudessa. Viitisen minuuttia kerrallaan.
COPpi paranee mutta mainosCOPpia tämä ei tällä kulutuksella tee.

Eilisessä näkyy 50W pohjakulutus ja kun kv-pumppu Demand -modella niin pohjakulutus on 10W
Erikoinen tuo oikeanpuoleinen käppyrä, satuin olemaan ulkona vieressä kun kone kävi viimeisimmän vedon ja ihmettelin kun ei käy täysillä.
Käyrät menee parempaan suuntaan, mahtaako tuo oppia jotakin?

Säätöjä ei ole tänään tehty ja veden kulutuskin samaa kuin eilen.
Eilen eristin varaajalta jokusen hanikan ja putkenpätkän mitä oli aiemmin jäänyt laittamatta.
Pannuhuoneen lämpö edelleen 27° vaikka iso hormi katolle kokonaan auki ja tuloilmalle iso venttiili.

Viimeisen reilun vuorokauden (4 lämmitystä) COP on jo 2,8 kv-pumppu Demand-modella.
Tuottoa 7kWh ja ottoa 2,54kWh 45° ja dT5° pyynnillä. Kv-p II, 1800 l/h


En yhtään tiedä onko niitä. Ihan hatusta vedetty arvaus.

Shellyn käyrissä on VILPin kulutus sekä sen kv-pumpun.
Vasen kuva eilen 27.8. ja oikea tänään 28.8. shellyn käppyrää.

Tuo viiden minuutin käyntijakso on kyllä niin lyhyt ettei siinä pumppu todennäköisesti mitenkään kerkeä saamaan kylmäprosessin kohdalleen vaan tuossa lyhyen alkukiukun jälkeen lyödään jo liinat kiinni ja stopataan tuotto. Tuon perusteella ei pysty sanomaan sen enempää hyötysuhteesta ja copista, sen sijaan vaikuttaa et joko tuossa on hiukan krouvi ohjaus tai sit ovat käyttäjän säädöt vielä hakusessa.

Oliko tuo kytketty siihen ES:n pyttyyn millä tavoin? Hiukan kuulostaa siltä et lämpöpumpun käynnistyessä se lähtee liikkeelle kovalla kiukulla ja hetken päästä ES:n pytty on tasalämmin jonka jälkeen stopataan jo lämpöpumppua. Tällä hetkellä talo tuskin pyytää vielä juurikaan nimeksi lämpöä et tilanne toki varmasti tasoittuu kun varaajasta eteenpäin ruvetaan jakelemaan lämpöenergiaa lämmityspiireille. Mutta veikkaan että olisi kuitenkin eduksi jos tuohon löytyisi sellainen asetus jossa se lähtisi maltillisemmalla teholla lämmittämään eikä ns soitellen sotaan ja täysillä. Toki voi olla niinkin että tuossa minimiteho on sen verran korkea että käyntijaksot lämmityssesongin ulkopuolella jäävät hyvin lyhyiksi.

 

[Arisoft]

Käyrät menee parempaan suuntaan, mahtaako tuo oppia jotakin?

Jos toimii samoin kuin omani niin ei se opi mutta muistaa. Toimiessaan se tarkkaileen kuumakaasun lämpötilaa ja yrittää sovittaa sen sopivaksi kompressorin kierroksia nostamalla ja laskemalla tarpeen mukaan. Samalla se myös säätää paisuntaventtiilin aukeamaa ja tuo on se, minkä se muistaa käyntikertojen välissä. Se muistaa sen myös käydessään välillä sulatuksella niin että osaa jatkaa siitä mihin jäätiin. Optimisäätö riippuu lämpötiloista, joten tuo säätö on jatkuvaa ja optimiin pääseminen vie joskus varsin kauan aikaa. Viisi minuuttia ei riitä.

 

[Arisoft]

Mutta veikkaan että olisi kuitenkin eduksi jos tuohon löytyisi sellainen asetus jossa se lähtisi maltillisemmalla teholla lämmittämään eikä ns soitellen sotaan ja täysillä.

Maltillista aloitusta kiinavehkeisiin ei ehkä saa muuten kuin käyttämällä silent modea, joka rajoittaa kierroksia. Itse olen huvikseni lämmittänyt päivisin kattilavettä VILPillä reilut 60 asteiseksi, silloin kun aurinkosähkö ei ole maksanut mitään, pakottamalla kompressorin kierrokset tehdasasetuksista minimiin 30 Hz lukemaan, jotta se tekisi sen pienellä tehonkulutuksella kaikessa rauhassa, niin ehtii kattilan vesikin sekoittua läpikotaisin. Puolitoista tuntia se jauhaa alle kilowatin teholla kunnes pysähtyy paluuveden lämmön noustua maksimiinsa - Keskimäärin 15 astetta lisää lämpöä 215 litran varaajaan. COP voisi karkeasti olla kolmen luokkaa tuon lämmönnousun perusteella.

 

[are]

vaikuttaa et joko tuossa on hiukan krouvi ohjaus tai sit ovat käyttäjän säädöt vielä hakusessa.

Kyllä, molempia. Vasta kv-pumpulle saatu kokeiltua kahta asetusta.
Ulkopropellille on muutama säätö olemassa, daytime / normal käytössä. Silentti, ECO ja Night löytyy lisäksi vaihtoehdoista.
Kompuralle on ollut kiinteä 45° pyynti. Kompuran pyynnin ohjaukseen on muita vaihtoehtoja ECO ja ulkolämpötilan mukaan 4 pisteellä aseteltava käyrä. Sama pytty esilämmittää veden niin olen käyttänyt 45° pyyntiä. Voisi olla hiukan taloudellisempaa pitää kompura tauolla ja lämmittää tulistusvastuksella. Mutta sen käyttäytymisestä ei pääse perille ellei se ole käynnissä.

Oliko tuo kytketty siihen ES:n pyttyyn millä tavoin?

Sille tarkoitettuihin yhteisiin. Lämmin vähän puolivälin alla ja viileämpi melkein alareunassa. Käytännössä pytty on tasalämmin yläosan käyttövesiosaa lukuunottamatta, joka ei sekaannu lämmityskiertoon. Muuten kerrostumia ei muodostu kun kaksi kiertovesipumppua tekee virtaamia. Vehkeelle annetaan hystereesi jonka verran pyynti alitettuna lämmitys alkaa ja kun pyynti ylitetään hystereesin verran, lämmitys loppuu. Laidasta toiseen dT5° lämmittää pyttyä 10°.

Optimisäätö riippuu lämpötiloista, joten tuo säätö on jatkuvaa ja optimiin pääseminen vie joskus varsin kauan aikaa. Viisi minuuttia ei riitä.

Okei. Tuossa viimeisellä käyntikerralla käyttäytyi hillitymmin. Pudotteli kierroksia vähitellen. Alkuun tuntui toimivan kuin on-off. Nyt oli jotain sivistyneempää havaittavissa.

Maltillista aloitusta kiinavehkeisiin ei ehkä saa

Tätä mietinkin. Tehtaalta saanee holtokoodin jolla saa avattua lisää asetuksia. Tiedä sitten onko ideaa ja mitä sieltä pystyy ja edes osaisi säätää.

COP voisi karkeasti olla kolmen luokkaa tuon lämmönnousun perusteella.

Ei tämä nyt saatu vuorokauden 2,8 sitten ihan toivoton ole. Edellinen 2,0 vähän meinasi vähän korveta.

 

[Arisoft]

Tätä mietinkin. Tehtaalta saanee holtokoodin jolla saa avattua lisää asetuksia. Tiedä sitten onko ideaa ja mitä sieltä pystyy ja edes osaisi säätää.

Sinun tapauksessa sieltä ei ehkä löydy mitään hyödyllistä. Itse olen joutunut hieman tekemään joitain muutoksia että pumppu jarruttaisi tuottoa ajoissa, jotta se pysyisi käynnissä. Silent moden kierrosnopeusrajoitus myös löytyi tehdasasetuksista. Oletus oli 70Hz ja olen muuttanut sen 30Hz:iin jotta se ei ryntäile. Sillä teholla saan sen lämmittämään kellaria tasaisesti ilmaisella sähköllä niin että pumppu ei pysähdy ylilämpöön.

Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

Power world on hoitanut nämä.huomattavasti paremmin. Jeesi on ollut nopeaa jos on jotain tarvinnut.

lampopumput.info

Tuolla oli esimerkiksi oman pumppuni tehdasparametriluettelo. Jotain vastaava voit odottaa omastasikin.

 

[are]

Nyt kv-pumppu on käynyt demand -tilassa ja lisäksi viimeisen vuorokauden suurimmalla nopeudella, muistaakseni 2100l/h. (Aiemmin keskimmäisellä nopudella 1800l/h).

Hanikoita eristetty lisää ja pannuhuone 26 astetta. Oumanni ei vieläkään halua pattereille lisää lämmintä. Lämmityksen ei edes tarvisi olla päällä mutta tutustumista, opettelua ja säätöä varten se on päällä.

Lämmityskertaan menee nyt 0,5 kWh joka on hieman vähemmän kuin aiemmin.

Näillä spekseillä päivän cop on 2,7, joka ei ole muuttunut edellisestä, vaikka virtaus on suurempi.

 

[Arisoft]

Näillä spekseillä päivän cop on 2,7, joka ei ole muuttunut edellisestä, vaikka virtaus on suurempi.

Itselläni on mahdottoman hidas virtaus pumpulla. Lämpö nousee siellä käydessään jopa yli 10 astetta parhaimmillaan. Mittauksia suorituskyvylle en ole tehnyt, joten en tiedä onko se huono asia lopulta. Testaillessasi voisit kokeilla myös kv-pumpun hitainta asetusta. Vaikuttaako se jotenkin?

Ainakin se vaikuttaa niin että varaaja lämpenee hieman kuumemmaksi, jos pumppusi mittaa lämpötilan tulevasta vedestä, kuten minulla.

 

[are]

jos pumppusi mittaa lämpötilan tulevasta vedestä

Ohjauspaneelin näytössä se on näin, pumputtimen inletin lukema.
Ihmettelin kun oma mittari menopuolella näytti samaa kuin ohjauspaneeli. VILPin outletista tuli oman mittarin mukaan paljon lämpöisempää varaajaan.

 

[Arisoft]

Ihmettelin kun oma mittari menopuolella näytti samaa kuin ohjauspaneeli. VILPin outletista tuli oman mittarin mukaan paljon lämpöisempää varaajaan.

Minulla tuota offsettiä voi säätää karkeasti asetuksista eli paljonko mittauksessa on virhettä. Olisiko sinullakin siellä pumpun tiedoissa tarjolla sekä sisään että ulos tuleva erikseen jossain syvemmällä?

 

[are]

Juu molemmat outlet ja inlet löytyy kännykkäapista ja ohjauspaneelista, molemmista vähän syvemmältä. Kalibrointeja niille ei ole, ellei sitten huoltokoodin alta löydy.

Mittarivirhettä ei ole, in ja out on aika tarkkaan samat kuin mun omat mittarit.

Otti vain aikansa ennenkuin tajusin että lämmityksen lämpötilanäyttämä on sille mitä vilpille menee lämmitettäväksi eikä varaajaan tuleva lämmitetty. Kai se logiikka on sitten sekin.

 

[Arisoft]

Otti vain aikansa ennenkuin tajusin että lämmityksen lämpötilanäyttämä on sille mitä vilpille menee lämmitettäväksi eikä varaajaan tuleva lämmitetty. Kai se logiikka on sitten sekin.

Omassa tuo oli niin selkeesti esitetty etten osannut erehtyä vaikka se öljylämmittäjänä tuntui hassulta. Selitin logiikan itselleni näin:

Tuleva lämpö = varaajan lämpö = haluttu lämpö. Lähtevä on mitä on - välillähän sitä lähtevää jopa jäähdytetään reippaasti sulatuksen aikana.

 

[are]

KV-PUMPUN NOPEUS / LÄMPÖ OUTLET

Nopeus III (2100 l/h)
Pyynti 45° dT5°
Ambitemp 15° (ulkolämpö)
-> outlet max 53,6°
COP 2,65
------------------------------
Nopeus I (1500 l/h)
Pyynti 45° dT5°
Ambitemp 11°
-> Outlet max 57,80
Ottoteho 5,17kW (max 5,62kW )
Käyntijakso 10,0 min
vuorokausiCOP 2,5 (3 käyntijaksoa, uT n. 10 - 15°)
------------------------------
* kv-pumpun I-nopeus on alle SPRSUNin minimin (1600 l/h)
* I-nopeus tekee 4,2° lämpimämpää kuin III-nopeus
* Max Input Power on valmistajan ilmoituksen mukaan 5,13 kW. Tämä osaa ottaa 5,57kW kun kiertovesipumppu on vähennetty.

 

[are]

voi olla niinkin että tuossa minimiteho on sen verran korkea että käyntijaksot lämmityssesongin ulkopuolella jäävät hyvin lyhyiksi.

Tyypillisesti ottotehot menee 3,5 - 3,9kW.
Valmistaja ilmoittelee ottotehoja:
CGK-040V3L-B
A7/W35 min 1261 - max 3427
A7/W45 min 1590 - max 4104

Tämä on ollut kiinteällä 45° dT5° pyynnillä. Muita moodeja en ole kokeillut.
Lämmitys alkaa kun inletti menee alle 40°

 

[Arisoft]

Lämmitys alkaa kun inletti menee alle 40°

Minulla käynnistys on pyynti - dT ja sammutus on aina pyynti + 2

Sitten jos on sallittu taajuuden pudotus asetuksista niin se alkaa pudottaa kierroksia kun on saavutettu pyyntilämpötila (sammuu sitten kun on +2)

 

[are]

Minulla käynnistys on pyynti - dT ja sammutus on aina pyynti + 2

Sitten jos on sallittu taajuuden pudotus asetuksista niin se alkaa pudottaa kierroksia kun on saavutettu pyyntilämpötila (sammuu sitten kun on +2)

Noin tuntuu menevän tässäkin.
Tämä haistelee lämmitystarpeen inletistä. Lopettaa kun pytyn pohja on sen pyynti +2. Pytyn yläosaan ehtii näköjään siksi tulla paljonkin pyyntiä lämpöisempää.

 

[kurre orava]

Tyypillisesti ottotehot menee 3,5 - 3,9kW.
Valmistaja ilmoittelee ottotehoja:
CGK-040V3L-B
A7/W35 min 1261 - max 3427
A7/W45 min 1590 - max 4104

Tämä on ollut kiinteällä 45° dT5° pyynnillä. Muita moodeja en ole kokeillut.
Lämmitys alkaa kun inletti menee alle 40°

Aika lailla "nasta laudassa" näyttää lähtevän ainakin alkuun. Onhan jonkinlainen "alkukiukku" aika yleistä monella lämpöpumpulla mutta harva nyt kuitenkin lähtee tuolleen oikeasti täysillä.
Jos tuon luonnetta saisi hiukan hillittyä niin käyntijaksot pitenisivät ja veikkaan että cop:kin paranisi ihan reippaasti.

 

[Arisoft]

Pytyn yläosaan ehtii näköjään siksi tulla paljonkin pyyntiä lämpöisempää.

Siinä kai ajatellaan että se menoversi sekoittuisi sinne paremmin. Itsellä kattilan yläosa voi olla jopa 63 astetta kun pyynti on 55.

Aika lailla "nasta laudassa" näyttää lähtevän ainakin alkuun.

Sama havainto itselläkin. Kuumakaasun lämpö nousee herkästi sataan asteeseen vaikka vähemmälläkin lämmitys toimisi. Talvella tuo aiheuttaa pientä harmiakin, koska se yrittää niin kovasti lämmittää liikaa, että höyrystin menee aivan liian kylmäksi ja alkaa huurtumaan. Tämä tapahtuu juuri käynnistyksen jälkeen. Samassa ulkolämpötilassa se ei enää myöhemmin innostu niin kylmäksi sitä vetämään. Jotenkin tuo liittyy siihen tapaan millä se hakee paisuntaventtiilille sopivaa tasoa.

 

[are]

TEHOKÄYRIÄ
Ottoteho, Inlet °C ja Outlet °C suhteessa aikaan,

1. lämmitysjakso NOR-Demand 1500
FAN: NOR
Kv-pumppu: Demand 1500 l/h
pyynti 45° dT5°
COPvrk 2,5 (10-15°)
Ulkolämpö 11 °
Pin max: 5620W

Tuumausta:
Tämän kiertovesipumpun pienin asetus (1500 l/h) on alle pumpun sallitun minimivirtauksen (0,47 l/s / 1692 l/h).
Valmistaja ilmoittaa min ottotehot 1259W, A7/W35 ja 1590W A7/W45.
1500 l/h virtaamalla VILPi alkaa ottaa tehoja n. 50 sekunnin kohdalta ja nousee melko suoraviivaisesti 3200Wattiin seuraavan n. minuutin aikana. Inlet on vielä alle 40° ja käyrä nousee edelleen mutta lovemmin seuraavan minuutin. Inlet on tasan 40°, lämpötila josta kone periaatteessa aloittaa lämmityksen kun pyynti on 45° ja dT5°. Seuraavan puolen minuutin aikana kone nostaa ottotehoa 3500 Watista 4300 Wattiin jossa se on seuraavat 90 sekuntia. Inlet on tässä kohdassa (4,5 minuuttia) 41,5°. Tavoitelämpötilaa ei ole vielä saavutettu ja kone nostaa ottotehoa jyrkemmin seuraavat 50 sekuntia yli 5 kiloWattiin. Tästä jatkuu loivalla tehonnousulla seuraavat 5 minuuttia, jolloin tavoite saavutetaan, Inlettiin pyynti 45° + 2°.

-> Näyttää siltä että VILPi ottaa kauroja hevoselle niin pitkään että alkaa tapahtua. Tämä siis tietoisesti riittämättömällä virtaamalla koeluontoisesti. Ja kun ei tapahdu ripeästi niin tehot ehtii nousta tappiin ( ja oikeastaan ylikin). Vrk-COPpelo tuntuu hiukan kärsivän.

Voisikohan nuo tehonpyynnit olla ohjelmoitu aikasidonnaisiksi? Jos on, niin nämähän pitäisi ohjelmoida uudelleen varaajan mukaan. Onnistuukohan huoltokoodin kautta pääsy näihin`
Sehän tarkoittaisi että jos VILPi saisi nopeammin lämmennyttä vettä, sen invertteri osaisi säätää pienemmälle teholle aikaisemmin tai sen pitäisi odottaa pidempään ennen tehojen nostoa. Nyt menee oma aikansa 300 litran varaajalla ennenkuin lämpiää pohjalta, josta lähtee uudelleen lämmityskiertoon. Ehkä ohjelmointiin nähden suuri varaaja aiheuttaa VILPin ryntäilyä? Tämä voisi korjaantua takaisinkytkennällä jolloin osa kierrosta ei mene pytyn kautta vaan oikaisee outletistä suoraan inlettiin palloventtiilisäädön kautta tai vaikka linjasäätöventtiilillä. Sellainen hullunkierto, onko joku kokeillut? Saman voisi tehdä sähköisestikin NTC-vastuksella. No, katsotaan ensin mitä tapahtuu nopeammalla kiertovesipumpun asetuksella.

Edit
KV-pumpun nopeudella 2100 l/h suurin ottoteho pysyi alle 4kW.
Normivirtaama tälle VILPille on speksattu 2700 l/h. Kierrossa oleva suodatin vähän jarruttaa.
VILPin invertteri säätyi tälläkin virtaamalla selvästi paremmin kuin 1500 l/h

ENERGIA / LÄMMITYSKERTA
Lämmityskertaan käytetyn energian määrässä tuntuu olevan myös eroja useampien havaintojen perusteella.
Pienemmällä virtaamalla pytyn yläosa taitaa jäädä lämpöisemmäksi.
Latauskerrat tuntuisivat myös tulevan suuremmalla virtaamalla hiukan tiheämmin.
1500 l/h virtaamalla n. 650 Wh
2100 l/h virtaamalla n. 500 Wh
Vuorokaudessa käytetyssä kokonaisenergian määrässä ei ole selkeää eroa tuntunut olevan.
Nämä havainnot 10°-20° ulkolämpötiloilla.
----------------------------------------------------
2. Lämmitysjakso: NOR-Demand 2100

FAN NOR
Kv-pumppu Demand 2100 l/h
pyynti 45° dT5°
COPvrk 2,5 (9-13°)
Ulkolämpö 13°
Pin max 4880W

Tehokäppyrä näyttää vähän tasaisemmalta. Nostaa edelleen tehot nopeasti
Kenno ei kuitenkaan mene huurteeseen eikä sulatuksia ole tullut kuin aivan alussa.
-----------------------------------------------------
3. Lämmitysjakso: Night-Demand 2100

FAN Night
Kv-pumppu Demand 2100 l/h
Pyynti 45° dT5°
COPvrk 2,7 (25-15°)
Ulkolämpö 25°
Pin max 4010W

Tehon pyyntikäyrä on tasaisempi, max ottoteho pienempi ja COP parempi
Ein 490Wh / lämmityskerta

 

[Amigo]

Mulle ei nyt avaudu millään tuo kuvaajan ottoteho. Käppyrän mukaan pumppu ottaisi ihan hullua tehoa koko ajan? Minkälainen Shellyn oma käppyrä on samalta ajalta?

 

[Arisoft]

Käppyrän mukaan pumppu ottaisi ihan hullua tehoa koko ajan?

Voi ottaakin reippaasti, kun sillä on kai annettu tehtäväksi "tee lämmintä vettä kunnes se on tarpeeksi lämmintä". Oma U-energy näin lämpimällä imaisi sisään yli 2kW jos antoi toimia normaalisti. Minimikierroksille pakotettuna otti alle kilowatin ja tää on sentään olevinaan kuuden kilowatin pumppu.

 

[Arisoft]

Pienin nopeus: 1500 l/h -> vrkCOP 2,5 (n. 10 - 15°C)

Jos katsoin oikein niin COP oli vähän parempi vain suurimmalla veden nopeudella. Hitaimmalla se lämmitti sitä reilut 10 astetta. Samaa luokkaa kuin minulla. Omasta kierron nopeudesta en tiedä muuta kuin että pumppu hälyttää välillä jos ei ole tarpeeksi monta rööriä auki.

 

[are]

Mulle ei nyt avaudu millään tuo kuvaajan ottoteho. Käppyrän mukaan pumppu ottaisi ihan hullua tehoa koko ajan? Minkälainen Shellyn oma käppyrä on samalta ajalta?

Se on shellystä näpytelty. Otin Shellystä näyttökuvia koneen käydessä.

Jos katsoin oikein niin COP oli vähän parempi vain suurimmalla veden nopeudella.

Kyllä, tältä näyttää. Otan suurimman nopeuden vielä uudestaan ja kirjaan vähän enemmän dataa ja teen käyrää.

 

[Amigo]

Mulle ei nyt avaudu millään tuo kuvaajan ottoteho. Käppyrän mukaan pumppu ottaisi ihan hullua tehoa koko ajan? Minkälainen Shellyn oma käppyrä on samalta ajalta?

No katsoinpa huonosti. Alhaalla olikin minuutteja eikä tunteja.

 

[are]

Käppyrän mukaan pumppu ottaisi ihan hullua tehoa koko ajan?

Ihme että tekee sentään kohtuullista COPpeloa.

Alhaalla olikin minuutteja eikä tunteja.

Yksi lämmitysveto. Tolkuton käppyrä silti.

Lisäilin sen käppyrän yhteyteen mietelmiä.
Katsotaan lähiaikoina mitä nopeampi virtaama saa aikaan.

 

[Arisoft]

Katsotaan lähiaikoina mitä nopeampi virtaama saa aikaan.

Olihan tässä se tuotettu energiamäärä jotenkin vakioitu tai mitattu? Varaajan latautumisasteen arvelen myös riippuvan virtausnopeudesta jossain määrin.

Tämä kiinnostaa kyllä itseä kovasti kun en ole päässyt mitään mittausta tekemään kun virtausnopeus on ollut tuntematon.

 

[Amigo]

Voisikohan nuo tehonpyynnit olla ohjelmoitu aikasidonnaisiksi? Jos on, niin nämähän pitäisi ohjelmoida uudelleen varaajan mukaan. Onnistuukohan huoltokoodin kautta pääsy näihin`

Tämä, tai sitten joku tehorajoitus /kompressorin max taajuuden asetus kesäajalle olisi hyvä. Pakkasilla saattaa toimia oikein hyvinkin tuo tehonsäätö, kun on kulutustakin niin löytyy taspaino tehoihin.

 

[Arisoft]

Tämä, tai sitten joku tehorajoitus /kompressorin max taajuuden asetus kesäajalle olisi hyvä.

Laita se kokeeksi myös hiljaiseen tilaan. Sen pitäisi rajoittaa tehonkulutusta. Huoltokoodeilla sain rajaa säädettyä alemmas. Ja jälleen kiinnostaa miten käy COP:n

 

[are]

virtausnopeus on ollut tuntematon.

Kun virtaama muuttui 1500 -> 2100:
- maksimiteho oli 71% aiemmasta
- myös virtaamien ero vastaa toisiaan, 71%

Hyötysuhteessa varmaan suurempi teho tekee enempi häviöitä joiden ero pakkasessa vähän korostuu.
Tästä varmaankin se hiukka huonompi COPpelo johtuu.

Laita se kokeeksi myös hiljaiseen tilaan

Kokeillaan. Pyydystän ensin tehokäyrät tällä nykyisellä.

 

[are]

KAMSTRUP ENERGIAMITTARIN MITTAUSYKSIKKÖ / RESOLUUTIO
COP-laskuri näytti surkeaa lukemaa, piti selvittää mitä Multicalin näytön pilkunpaikka käytännössä vaikuttaa.
Tämä näyttää oletuksena MWh ja sen viimeinen numero näytössä on 1 kWh. Täysiä kilowattitunteja.
En tiedä miten se kilowattitunnin osat pyöristää vai jättääkö se ne vain pois näytöltä mutta vaikutus on sama.

Siitä seuraa esim vuorokausitasolla, kun VILPi tekee n. 4-5kWh lämmintä niin lukeman tarkkuus voi olla huonoimmillaan lähes 25% luokkaa.
Samalla se tarkoittaa että tähän asti kirjatut vrkCOPit täytyy tehdä uudestaan.

Tuo on pakko saada muutettua. Tiedän että jostakin sen asetusten syövereistä se löytyy mutta tämä on ns. "yhdellä klikkauksella" joka tarkoittaa että puolikin päivää siihen voi mennä.
Tuon saa kyllä näyttämään energialukemat kWh tarkkuudella kuten shellykin tekee.

EDIT
SETUPpiin pääsee mittarin käyttöönoton yhteydessä painamalla painiketta mittarin edestä 9 sekuntia. Tulee valikko nro 3 ja nämä resoluutiot löytyy valikosta 3 - 8.
Mittarin 1. käyttöönottokerran tämä tapa ei enää toimi.

Takana yläkulmassa on "SETUP" joka on normaalisti sinetöity.
SETUP-moodia voi käyttää 25 kertaa. Sen jälkeen mittari on lähetettävä huoltoon.
Jos mittarin 1. käyttöönottokerran jälkeen on tarve uudelleen päästä muuttamaan asetuksia, pitää sinetti rikkoa ja sen alla olevat metallipinnat yhdistää jollakin sähköä johtavalla kunnes näyttöön tulee "SETUP".
Täältä pääsee valitsemaan sopivan resoluution etupuolen painikkeesta.

Sitten se mutta:
Vaikka valitsen mieleiseni resoluution ja jätän laitteen siihen 4 minuutiksi, jolloin se itsekseen menee user-tilaan, on näytöllä edelleen kulutetun energian yksikkönä 0,000MWh. Edelleen siis 1 kWh on pienin yksikkö vaikka setupin perusteella olisi pitänyt olla 0,1 kWh.
Osaako joku? @Kellarinlämmittäjä @kurre orava ?

 

[Amigo]

Näytön yksiköiden vaihtamisen jälkeen nappia pidetään painettuna kunnes näytöttöön tulee vasemmalle alas OK ja sen jälkeen taas pitämällä nappia pohjassa kunnes näytössä USER.

 

[are]

Tämä toimi! Suuret kiitokset @Amigo