Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

Arisoft

Hyperaktiivi
Onko kukaan tutkinut mitä tuo laite nettiin oikein juttelee ?
Mulla kaikki liikenne menee linux:in läpi ja aloin ihmettelemään mikä laite juttelee amazonaws kanssa koko ajan, alla pieni otos liikenteestä. 192.168.1.195 on näköjään tuya:lle kuuluva laite ainakin nmap:in mukaan.

Tuo on powerworldin pumppu (oikeammin kai sen näyttöpaneli), mitä ihmettä se ihan koko ajan juttelee maailmalle pilveen ? Syö aika hyvin kaistaa kun ihan jatkuvasti lähettelee dataa. Pitäisikö konfata tuo uusiksi ilman verkkoa ?

Valistuneita arvauksia otetaan vastaan.

Olen koko viime talven tutkinut viime syksyllä käyttöön ottamaani Powerworldin tekemää laitetta ja tämän toiminnasta on syntynyt varsin hyvä käsitys. Näyttöpaneelin pilvitekniikka käyttää Tuya nimistä kiinalaista palvelua. Siihen pääsee käsiksi sekä pilvestä että myös suoraan paikallisesti wifin kautta. Protokolla on sellainen, että joka ikinen rekisterin muutos, esim. pumpun taajuuden muutos, höyrystimen lämpötilan muutos jne..., lähetetään välittömästi lyhyenä viestinä pilveen. Rekisterereitä on useita ja niiden arvot tietenkin muuttuvat kaiken aikaa. Siksi liikennettäkin on koko ajan, mutta viestit toki ovat pieniä.

Tämä liikenne mahdollistaa sen, että voit reaaliajassa seurata pumpun rekistereiden tietoja esim. kännykkäsovelluksella.

Olen tällä foorumilla varsin uusi tulokas, yritin löytää pumpun paremmasta säätämisestä juttuja ja jotain löytyikin sieltä täältä. Joihinkin huomaamiini ongelmiin, kuten turhan innokas sulatus, olenkin löytänyt itse ratkaisuja mutta korjattavaa näyttäisi olevan muutakin. Tänään lähetin pyynnön tehtaalle jos heillä olisi jokin manuaali "tehdasasetus valikon" parametreille. Niissä on paljon hyödyllisen kuuloisia mutta käyttö menee yrityksen ja erehdyksen kautta kokeilemalla kun ei ole faktatietoa. Tähän jos olisi jollakulla ratkaisu niin siitä olisi apua.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Itse ajattelisin että suurin lämmönvaihtimen virtaus (teho) tarvitaan lämpimässä jolloin samalla Dt veteen pitää saada siirrettyä suurin huipputeho. Jos lämmönvaihdin olisi liian mopo niin virtausta täytyisi pienentää jotta vesi ehtisi lämpenemään. Olenko väärillä jäljillä, kärsiikö käpyrauhaseni hapenpuutteesta?

Kyllä se energia siirtyy veteen vaikka se nopeasti virtaisikin. Tehon suuruus kun on lämpötilaerotus kertaa veden määrä. Eli nopealla kierrolla saat ulos viileämpää vettä enemmän ja pumppu tykkää, koska se toimii sitä optimaalisemmin, mitä viileämpi vesi sitä jäähdyttää.
 

Marska

Jäsen
1712840511651.png

Nyt on luettu RS485-väylän kautta Vilpin tietoja kuten vesipumpun virtaus ja vesilinjan lämpötiloja. Niistä voi nyt laskea hetkellistehon, mitä Vilp tuottaa: P/W =1,1628 * Q/(l/h) * dT/°C.
PoolWorld'in vilpissä nähtävästi on vedelle virtausmittari eikä vain virtauskytkin, koska lukema vaihtelee hiukan vaikka pumpun kierrolukulukema pysyy samana. Sähkötehon mittauksen olin tehnyt jo aikaisemmin ulkoisella tehollisvirran mittauksella.

Nyt oli sitten mielenkiintoista verrata aikaisempaan laskentatapaani, joka perustui 900 litran varaajan lämpötilan nousuun ottaen huomioon myös pumpun käynnin aikana kulutukseen menevä lämpö. Eroa oli esim. tänään yhden käyntijakson aikana virtauksesta laskettu 13,53 kWh ja varaajan lämpötilan noususta laskettu 11,13 kWh. Ainakin samaa suuruusluokkaa ovat ja tarkoituksena onkin seurata, miten COP riippuu ulkolämpötilasta, varaajan lämpötilasta ja Vilpin tehoasteesta. Sen takia ei tuolla mittaustavasta johtuvalla erolla ole merkitystä. Kuitenkin tuo virtaukseen perustuva mittaus on eksaktimpi, siinä ei merkitse käynnin aikana tapahtuvat muutokset vaan COP saadaan hetkellisarvona.

Sen huomasin vasta tuon mittauksen jälkeen, että vesipumppu käy koko ajan, myös taukoaikana, koska tehdasasetuksena toiminta perustuu vilpin tuloputkessa virtaavan veden lämpötilaan ja siksi vesipumpun pitää käydä, että se lämpötila seuraa varaajan lämpötilaa. Vesipumppu itsessään ei näytä kuluttavan paljoa sähköä, mutta sen siirtämä lämpöenergia on häviötä, kun se pitää vilpin sisukalut varaajan lämpötilassa koko ajan.

Laitoin nyt vilpin on/off-ohjauksen toimimaan ulkoisen automatiikan avulla. Eli otin käyttöön huonetermostaattiohjaukseen tarkoitetun moodin. Silloin vesipumppu käy vain kun Vilp käy + silloin tällöin, jos ulkolämpötilat on lähellä tai alle nollan.

Tuohon hankkimaani PoolWorldin vilppiin ei ollutkaan specifioitu RS-485 Modbus liitäntää, siis käyttäjälle tarkoitettua. Längallinen Control Panel tosin käyttää Modbusia 19200 baudin nopeudella ja aluksi luin nuo tiedot kuuntelemalla sen RS-485 väylää, kunnes löysin vilpin ohjainkortilta erillisen RS-485 liitännän. Sitä sei siis ollut missään dokumentoitu, mutta löysin netistä Hien-merkkiseltä valmistajalta täysin samaa ohjauskorttia käyttävän mallin ja heidän manuaalissa oli pumppujen rinnankäyttöä varten varattu RS485 ja kun kytkin omaan pumppuun sen ohjeen mukaiseen liittimeen RS-485 piuhan, niin sehän toimi ja sieltä sai ihan Modbus-protokollalla luettua. Tosin dokumentointia ei ollut, mutta löytyihän sieltä hakemalla tarvittavat tiedot kun sai verrata Control Panelin näyttöön.
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Sen huomasin vasta tuon mittauksen jälkeen, että vesipumppu käy koko ajan, myös taukoaikana, koska tehdasasetuksena toiminta perustuu vilpin tuloputkessa virtaavan veden lämpötilaan ja siksi vesipumpun pitää käydä, että se lämpötila seuraa varaajan lämpötilaa. Vesipumppu itsessään ei näytä kuluttavan paljoa sähköä, mutta sen siirtämä lämpöenergia on häviötä, kun se pitää vilpin sisukalut varaajan lämpötilassa koko ajan.

Omassa pumpussani on myös sellainen vaihtoehto, että se käy lämpötilan saavutettuaan vain ajoittain ja sen lepoajan jakson saa säätää. Silleen se voi testata lämpötilaa aika ajoin ilman, että tarvii koko ajan pumpata turhaan.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Power Worldissä tuo on oletuksena jo semmoinen, että kun varaaja on tavoitelämmössä, niin pumpun saa pyörähtämään vaan silloin tällöin että nuuhkaisee tuon lämmön.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Tuo vesipumppu kuuluu mulla pattreista hiukan kun on käynnissä. Varsinkin yöaikaan kun muuten on ihan hiljaista. Ei vielä häiritsevästi mutta tuli mieleen johtuuko se ääni vettä pitkin vaiko putkea pitkin (metallia).
Mulla ei ole mitään joustopätkiä noissa putkissa, auttaisiko nuo äänen vaimentamiseen ?
Nyt kun kesä tulee niin luultavasti pistän öljykattilan kiinni kokonaan ja teen lämpimän käyttöveden tuolla, luultavasti kuuman käyttöveden energian hinta tulee halvemmaksi tuolla lailla.
 

Marska

Jäsen
Power Worldissä tuo on oletuksena jo semmoinen, että kun varaaja on tavoitelämmössä, niin pumpun saa pyörähtämään vaan silloin tällöin että nuuhkaisee tuon lämmön.
PoolWorldin uusimmissa malleissakin on vesipumpun funktio aseteltavissa:
1712914327320.png

Mutta mulle taidettiinkin myydä vanhempi malli, kun tarjosivat, että 1 kpl löytyy heti ja olihan se edullinen, kun rahteineen teki ~2600€
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuo vesipumppu kuuluu mulla pattreista hiukan kun on käynnissä.

Ilmeisesti isot kierrokset pumpussa? Mulla pumpun äänen kuulee vain jos laittaa korvan kiinni itse pumppuun ellei kierroksia nosta. Pumpun ottoteho on 15W tuolla käyttämälläni asetuksella.

Itsellä teen lämpimän käyttöveden öljykattilassa vastuksilla. Kun öljy on pois niin kattilan lämmön uskaltaa laskea 55 asteeseen. Kattila kuluttuaa keskimäärin 250W kuuman veden ylläpitämiseen eli 6 kWh vuorokaudessa. Lämpö vuotaa pääosin shuntin kautta kiertoveteen eli ylläpitoenergia ei mene ihan täysin harakoille.
 

Marska

Jäsen
Itsellä teen lämpimän käyttöveden öljykattilassa vastuksilla. Kun öljy on pois niin kattilan lämmön uskaltaa laskea 55 asteeseen. Kattila kuluttuaa keskimäärin 250W kuuman veden ylläpitämiseen eli 6 kWh vuorokaudessa. Lämpö vuotaa pääosin shuntin kautta kiertoveteen eli ylläpitoenergia ei mene ihan täysin harakoille.
Joo, saman suuntaista kokemusta täälläkin. Mulla on pannuhuone erillään asunnosta (n. 30m). Aikoinaan laitoin pellettilämmityksen ja se teki kesälläkin kuuman käyttöveden. Tuon etäisyyden takia piti olla sille kierto päällä koko ajan, muuten olisi pitänyt asunnossa aina odotella minuuttitolkulla kuumaa vettä hanan aukaisun jälkeen. Mittasin pelletin kulutusta kesähelteillä ja siihen meni rahaa jotain 3€ päivässä - siis pelkästään kuuman käyttöveden tuottamiseen kahdelle ihmiselle. Laitoin sitten asunnon puolelle sähköllä lämpiävän lämminvesivaraajan ja pysäytin kesäksi pelletin. Nyt en tarvinnut enää edes lv-kiertoa, kun oli lyhyet putkivedot hanoihin. Mittasin lv:n sähkönkulutusta ja rahana mitaten sitä meni keskimäärin 0,30 € päivässä. Siis aikaisemmin meni 90% häviöihin, kun piti 60°C vettä kierrättää 24/7. Keskuslämmityskattilaa ei kesällä kannata pitää päällä pelkästään kuumaa käyttövettä varten. Sama juttu vieläkin tuon Vilpin kanssa, kun se lämmittää pannuhuonessa olevaa varaajaa. Se saa seistä, kun lämmityskausi loppuu. Asunnossa on Ilp, joka huolehtii koleiden päivien ajan lämmöstä.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Kalastelen tiedon alkeita propaani-kiinapumppujen EVI-ominaisuudesta ('siis onko sellaista EVI-värkkiä laitteessa YLIPÄÄTÄÄN).

PW:n SM:ssa puhutaan "economizer" :sta ja parista paisuntaelimestä oheisella tavalla:

1713165105220.png


Onko kukaan PW:n omistajista tutkinut tarkemmin ,miten tuo paisunta on itse asiassa toteutettu?
Kompressorihan propaani-Kiina-EVI:ssa on yleensä Pana (tai Highly) twin-rotary.Ei koskaan scroll!

Tuo EVI:hän kuvataan yleensä seuraavasti (scrolleilla):

1713165757986.png

Miten kummassa tämä EVI toteutuu (tai ylipäätään mahdollista ) twin-rotorissa?
SM:n räjäytyskuvat kertovat vain yhdestä PW:n paisarista ...mainonta kertoo EVI:sta.
Softa onkin sitten jo oma lukunsa ...
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kalastelen tiedon alkeita propaani-kiinapumppujen EVI-ominaisuudesta ('siis onko sellaista EVI-värkkiä laitteessa YLIPÄÄTÄÄN).

Samaa asiaa pohdin kun omaani ihmettelin. EVI mallia on olevinaan mutta ei ole sellainen että olisi tuo econimizer väliosa.

Asiaa tutkittuani päädyin siihen että EVI voidaan tehdä kahdella tapaa joista toisessa ei ole tuollaista lämmönvaihdinta vaan se on tehty suorempaan.

Tarkkaan ottaen niin sanottu "EVI"-tekniikka perustuu täydelliseen järjestelmään, joka koostuu erityiskomponenteista, kuten suihkukompressorista, kuumaveden lämmönvaihtimesta ja höyrystimestä. Keskeisessä asemassa on kuitenkin kompressori, joten mikä on suihkuentalpiakompressori? Tällainen kompressori lisää ylimääräisen höyryn ruiskutusaukon. Kompressori saa energiaa höyrystimestä imuaukosta ja vastaanottaa lisähöyryä putkiston toisesta päästä höyrynruiskutusaukosta. kylmäaine (kylmäaine). Tämän olennainen merkitys on se, että höyryn syötön avulla alkuperäinen yksivaiheinen puristusprosessi jaetaan lähes kaksivaiheiseksi puristusprosessiksi.

1713176977239.jpeg
 

Marska

Jäsen
Omassa pumpussani on myös sellainen vaihtoehto, että se käy lämpötilan saavutettuaan vain ajoittain ja sen lepoajan jakson saa säätää. Silleen se voi testata lämpötilaa aika ajoin ilman, että tarvii koko ajan pumpata turhaan.
1713194663707.png

Tätä mun vilppiä kun ohjaa "huonetermostaattiohjauksella" eli on/off-ohjauksella varaajan lämpötilasta, niin vesipumppu ei käy turhaan. Tuossa käppyrässä punainen = varaajan lämpötila, musta = vilpin antama teho, violetti = ulkoilmalämpötila ja sininen = vesipumppu, joka siis käy tietysti koko ajan, kun vilp käy ja taukoaikana tuollaisia piikkejä sitä tiheämmin mitä alempana ulkoilmalämpötila on.
(Varaajan lämpötilan pysyminen iltapäivällä ylhäällä johtuu aurinkokeräimen tuotosta.)
 

r290

Aktiivinen jäsen
Käsittääkseni R290 koneessa ei ole
Tehdas itse kertoo ,että R290-EVI:ä ei ole ... mutta markkinointi on eri mieltä!

Dokumenttitasolla tuo EVI kyllä löytyy tuoreeltaan Kiinasta :


1713336483229.png


Toteutus flash-tankin sijasta levylämmönvaihtimella.

Haier (R290) puolestaan visualisoi konehuonettaan ohessa alla.
Seinämällä lienee tuo EVI-komponentti ... lisäpaisari ei tartu kuitenkaan silmään!

1713336912786.png
1713337579246.png


PS:
Voitelun kannalta nämä POE-ÖLJY laitteet lienevät tulevaisuuden kannalta ongelmapesiä,jos tuon öljyn liukenevuutta
propaaniin (=voimakas laimentuminen imupuolen kylmyydessä/kompressorin sumpussa) ei saada hallintaan (? lisälämmitys tavoitteena öljyn sopiva erkauttaminen kylmäkkeestä ?).LG ja PANA käyttävät eri tyypin öljyä!

Miksiköhän?
 
Viimeksi muokattu:

Marska

Jäsen
Kalastelen tiedon alkeita propaani-kiinapumppujen EVI-ominaisuudesta ('siis onko sellaista EVI-värkkiä laitteessa YLIPÄÄTÄÄN).
PoolWorld ei paljasta koneensa sisäisen putkituksen kaaviota. Hien-merkkinen valmistaja tekee täysin samalla elektroniikalla vastaavia pumppuja ja näyttää tämmöstä kaaviota:
1713348993065.png

PoolWorldin EVI-vehkeessä on räjäytyskuva, jossa näkyy myös tuo pienempi levylämmönvaihdin jota se kutsuu nimellä economizer. Eli kuvittelisin, että kun nuo valmistajat käyttävät elektroniikassaan presiis samaa, niin toteutus voisi muutenkin olla samalla periaattella.
Alla tuo PoolWorldin koneen räjäytyskuva. 42 on tuo economizer ja 5 on lämmönvaihdin vedelle:
1713349306872.png
 

kimmok

Vakionaama
Toi evi juttu on semmoinen että siirretää vasemmalta kädeltä oikealle kun halutaan hallita että komp. Saa jäähdytystä ja repiä sieltä viimeiset mehut pihalle.
Vilpeissä se on ns.yrtetty ohjata.
Pakastin puolella ei tarvitse sitä ns.ohjata koska olosuhteet on lähes vakiot.
 
Paljonko tuo PW vie sähköä jos sen sammuttaa kovien pakkasten ajaksi? Vai lämpeneekö vain kiertoveden lämmöllä? Tänä talvena oli -25C alle pitempään.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Todella vähän. Laitoin omani pyöräyttämään kiertovettä 10. Min välein. Ja laite olis minulla seis vain parina päivänä, kun sähkön pörssihinta oli aivan kahjoissa lukemissa. Silloin lämmitin puukattilalla. Vapaa kierto kyllä toimi koko ajan silloin kun kiertovesipumppu ei käynyt.
 

Marska

Jäsen
Paljonko tuo PW vie sähköä jos sen sammuttaa kovien pakkasten ajaksi? Vai lämpeneekö vain kiertoveden lämmöllä? Tänä talvena oli -25C alle pitempään.
Mulla on tuo ollut vasta 16.2.2024 lähtien. Alin pakkanen on ollut -9°C, joten kovista pakkasista ei vielä ole tietoa. Aikomus olisi tuolla hyötysuhdeseurannalla ensi talvena selvittää, koska on viisasta pistää tauolle. Viime talven lämmitin suoralla sähköllä kiertovettä ennen tuon saamista ja varmaan sen teen taas kovemmilla pakkasilla. Seisonta-ajan kulutus on tietysi vain siitä, että vesi pysyy jossain rajoissa ja siihen on ainut lääke tuossa mallissa kiertovesi, koska sen sisällä ei ole sähkövastusta. Koneessa on solukumieristeet kaikissa putkissa ja vempeleissä, lisäksi kaapin sisäpinnassa.
 

MJKA

Aktiivinen jäsen
Aihetta sivuten, jos on nyt hankkimassa VILP:ä, niin pitääkö nuo R32 laitteet nyt unohtaa. Tuo R32 ainehan oli myös EU:n poistettavien aineiden listalla ja per. päivä olisi 2029. Eli onko nuo R290 laitteet sitten tulevaisuutta tai sitten listassa oli joitain uusia kaasuja. Mahtaako vaatia paljonkin tehtailta muutoksia laitteisiin. Ultimat-market ainakin mainosti laitteitaan ja siinä oli maininta, että R290 ei siedä niin kylmää kuin R32.
 

Jule

Vakionaama
Aihetta sivuten, jos on nyt hankkimassa VILP:ä, niin pitääkö nuo R32 laitteet nyt unohtaa. Tuo R32 ainehan oli myös EU:n poistettavien aineiden listalla ja per. päivä olisi 2029. Eli onko nuo R290 laitteet sitten tulevaisuutta tai sitten listassa oli joitain uusia kaasuja. Mahtaako vaatia paljonkin tehtailta muutoksia laitteisiin. Ultimat-market ainakin mainosti laitteitaan ja siinä oli maininta, että R290 ei siedä niin kylmää kuin R32.
Kaikki kylmäaineethan ovat tähän mennessä kielletty, mutta tuo R290 on tosiaan sellainen, että on hyvin epätodennäköistä että se kiellettäisiin. Tosin käytännössä, erityisesti monoblokki koneessa se kylmäaine kyllä toimii lähtökohtaisesti niin pitkään kuin konekin, tai jos se kylmäaine karkaa, niin se todennäköisesti karkaa heti, koska kyseessä on silloin tehdasasennusvirhe. Splittikoneissa on aina niitä työmaalla tehtyjä liitoksia ja rakenteissa seikkailevia kylmäaineputkia, jotka ovat alttiimpia vuodoille.
 

sanpsa

Jäsen
Hiukan aiheuttaa nyt harmaita hiuksia perus neliputkikytkentä kattilaan. Testiajellut nyt ilman tulistusvaraajaa reilulla pyynnillä ja tulokset olleet aika laihoja. Kuvitellin että ainakin 2 copillä näillä plussakeleillä pumppu jauhaisi lämmintä. Nyt hyvä jos yli cop yhden päästään. Millähän lämpötilaeroilla nuo teknisten tietojen min ja max tehot on annettu?
 

kaihakki

Vakionaama
En tunne tuota laitetta tarkemmin, mutta fysiikan lait pätee kaikkiin VILPpeihin ihan samalla tavalla. Elikkä n. 40 asteen paikkeilla on pidettävä pyynti, jos meinaa asiallisia coppeja saavuttaa.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kuinka iso puskurivaraaja sinulla on? Itse kun kokeilin tällä viikolla purkurivaraajan käyttöä, niin huomasin että pumpulla kesti yhden yön verran lämmitellä sitä varaajaa siihen lämpöön että talokin alkaa vähitellen lämmetä.
 
Itseäkin kiinnostaisi nuo korkeammat lämmöt. Patterilämmitys vanhassa talossa joten pakkasista riippuen saisi olla joku 45-55C mielellään. R290 luvattu tekevän lämpimämpääkin. Tokihan voi ottaa öljyn avuksi mutta kai näissä nykyisissä COP pitäisi pysyä hyvänä -20C tienoille asti?
 

Amigo

Aktiivinen jäsen
Itseäkin kiinnostaisi nuo korkeammat lämmöt. Patterilämmitys vanhassa talossa joten pakkasista riippuen saisi olla joku 45-55C mielellään. R290 luvattu tekevän lämpimämpääkin. Tokihan voi ottaa öljyn avuksi mutta kai näissä nykyisissä COP pitäisi pysyä hyvänä -20C tienoille asti?

PW060-DKZLRS-E taulukon mukaan täydellä rähinällä COP 2 raja tulee vastaan -10 55 asteisella vedellä. Lämpöä tuolloin pitäisi saman taulukon mukaan tulla vielä 13kW joten tuskin täysillä vielä huutaa vetoisessakaan pirtissä. Juuri tuo lupaus lämpimämmästä vedestä on minulle se mikä houkuttaa propaanikoneeseen. Vanhoja pattereita ja uudempaa lattialämpöä sekaisin.

Hiukan aiheuttaa nyt harmaita hiuksia perus neliputkikytkentä kattilaan. Testiajellut nyt ilman tulistusvaraajaa reilulla pyynnillä ja tulokset olleet aika laihoja. Kuvitellin että ainakin 2 copillä näillä plussakeleillä pumppu jauhaisi lämmintä. Nyt hyvä jos yli cop yhden päästään. Millähän lämpötilaeroilla nuo teknisten tietojen min ja max tehot on annettu?
No kuullostaa kyllä omituiselta. Olisikohan ilmoitetut arvot jossain Dt 5-10 huudeilla? Mutta vaikka Dt olisi mitä niin kyllä se COP pitää olla jotain aivan muuta kuin 1. Minkälainen mittaustapa ja kuinka suuresta otannasta (kWh) kyse?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Hiukan aiheuttaa nyt harmaita hiuksia perus neliputkikytkentä kattilaan. Testiajellut nyt ilman tulistusvaraajaa reilulla pyynnillä ja tulokset olleet aika laihoja. Kuvitellin että ainakin 2 copillä näillä plussakeleillä pumppu jauhaisi lämmintä. Nyt hyvä jos yli cop yhden päästään. Millähän lämpötilaeroilla nuo teknisten tietojen min ja max tehot on annettu?
Pääseekö tuossa ko kattilakytkennässä meno- ja paluuvedet sekoittumaan pahasti? Jolloin pumpulle palaa turhan lämmintä eikä tuo tuotettu energia ainakaan täysittaisesti lämmitä taloa?

Kattila puskurina yhdistettynä tehokkaaseen lämpöpumppuun on siinä mielessä hiukan hasardi kohde että kv pumppu sekoittaa hetkessä kattilan samanlämpöiseksi jolloin paluun lämpötila lämpöpumpullekin nousee. Ei tuo toki mikään tekemätön paikka ole, onhan esimerkiksi @Kellarinlämmittäjä saanut oman kattilansa viritettyä niin että toimii hyvin puskurina. Mutta ihan hetkessä ja "bolt on" tuokaan ei tainnut mennä vaan kehitystä on tapahtunut useassa vaiheessa. Noin yleisesti olisi eduksi jos Vilpille palaavaan veteen saisi ohjattua mahdollisimman viileätä vettä pattereiden tai lattioiden paluusta. Tuon edellisen toteutusta joutuu yleensä pohtimaan ja kehittämään kokeilujen perusteella.
 

kaihakki

Vakionaama
PW060-DKZLRS-E taulukon mukaan täydellä rähinällä COP 2 raja tulee vastaan -10 55 asteisella vedellä. Lämpöä tuolloin pitäisi saman taulukon mukaan tulla vielä 13kW joten tuskin täysillä vielä huutaa vetoisessakaan pirtissä. Juuri tuo lupaus lämpimämmästä vedestä on minulle se mikä houkuttaa propaanikoneeseen. Vanhoja pattereita ja uudempaa lattialämpöä sekaisin.
Aika kovia arvoja on PW060 taulukossa. Pana 7kw J-mono antaa samoilla arvoilla COP 1,7.
Mollier diagrammien mukaan R32 (pana) antaisi paremman COPin kuin R290 (PW060) samoilla luvuilla.
 
Viimeksi muokattu:

sanpsa

Jäsen
Joo tuo sekoittuminen vaivaa, pumpun latauskiertoa pienentämällä sai jo vähän tolkkua.
Taitaa olla myös vuodenaika jo semmonen, että kun lämmitystarve on jo niin pieni että kylmää vettä ei oikein ole tarjolla. Ja tuo pumppu ei vain taivu pienemmälle ottoteholle jollonka cop on aika niukka.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tuo energian kohdentaminen tuossa on kyllä se taikasana, VILP:n tuottama lämpö pitää saada jakeluun ja VILP:lle viileää paluuvettä uudelleen lämmitettäväksi. Jos tuota yhtä ja samaa, rajoitettua vesimassaa kierrättää koko ajan pumpun kautta niin käyntijaksot jäävät järjestäen lyhyiksi ja cop huonoksi. Toki jos pumpun minimituotto ylittää talon energiantarve eikä ole mihinkään mihin varata tuota energiaa niin jaksot jäävät lyhyiksi.

Vertailun vuoksi muutama kuva ja käppyrä Nibeltä tältä päivältä, tuossakaan minimi ei taivu oikein 6kW:ta pienemmäksi näillä ulkolämpötiloilla mutta varaajatilavuutta on kuitenkin sen verran että käyntijaksot ovat ihan hyväksyttäviä tyyliin 3-5 tuntia kerralla ja cop:kin pysyy hyvänä 5 molemmin puolin. Hybriidivaraajan käppyrästä näkee sen että varaajan alaosakin lämpenee pikku hiljaa mutta VILP:n syöttö pysyy kuitenkin varaajaa viileämpänä kun lämmityspiiirien paluu pukkaa koko ajan viilentynyttä vettä.

Tässä toki muistettakoon että kyseessä on eri laite, R410A kylmäaineella mutta nuo vesipiirin eli lauhdutuksen haasteet ja ehdot lienevät noille kaikille kuitenkin yhteisiä.

e-logger kaappaus 270424.png



Hybriidivaraaja 270424.png


F2120-16 käyntijakson cop 270424.png
 

Esäätäjä

Vakionaama
Aika kovia arvoja on PW060 taulukossa. Pana 7kw J-mono antaa samoilla arvoilla COP 1,7.
Mollier diagrammien mukaan R32 (pana) antaisi paremman COPin kuin R290 (PW060) samoilla luvuilla.
Näissä kiinan koneissa ei nyt kuitenkaan kannata ihan kirjaimellisesti ottaa mitä lukemia annetaan.
Itse ajattelin kun 8kw koneen hommasin, että se vastaa "merkkikoneen" 6kW konetta. Näin se ei kyllä enään näytä niin halvalta kun asettaa verrokin oikein.
On muuten edelleen asentamatta, näin kulutus on 0kW jatkuvasti. Kesät talvet.

Ostat Kiinasta vaikka 8ah akun käsityökaluun, niin aika varmasti saat 4-6ah, vaikka kyljessä lukisi mitä tahansa.
 

sanpsa

Jäsen
Tuya-apista kun katselee noita factory parametrejä niin siellä ne on jollaintapaa selkokielisenä. Mm kompuran minimitaajuutta voisi säätää yms.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Joo, sitä sanoin kanssa, että sen avulla pääset nopeemmin jäljille. Täällä on kanssa sen verran näiden kanssa pelanneita, että noiden arvojen tutkimisessa saat varmasti lisää idiksiä.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuya-apista kun katselee noita factory parametrejä niin siellä ne on jollaintapaa selkokielisenä. Mm kompuran minimitaajuutta voisi säätää yms.

Minulla se Tuya appi antaa factory parametreihin ihan päättömiä lukemia ja puhuu kiinaa. Mutta manuaalisäätimestä olen kaivanut seuraavat parametrit esille käsipelillä:

A01 Action period of main expansion valve (60s)
A02-09 Main empansion valve heating target superheat 1-8 (2,2,2,2,2,0,0,0°C)
A10-13 Main expansio cooling target superheat 1-4 (3°C)
A14-21 Heating main valve initial opening 00-07 (350,300,250,200,200,200,150,150P)
A22-25 Cooling main valve initial opening 00-03 (480,480,480,420P)
A26-29 Hot water main valve initial opening 00-03 (380,350,300,220P)
A30-37 Heating main valve automatic adjustment lower limit 00-07 (100,100,100,100,100,100,80,80P)
A38 Exhaust temperature regulated by main expansion valve (95°C)
A39 Opening of main expansion valve for defrosting (480P)
A40 Minimum opening of main expansion valve in hot water mode (100P)
A41 Mode selection of main expansion valve (2)
A42 Manual steps of main expansion valve (350P)
A42 Superheat ratio of coeffient of main expansion valve (:cool:
A44 Superheat differential coeffient of main expansion valve (2)
A45 Initial opening adjustment mode of expansion valve (1)

B01 Mode selection of assistant expansion valve (1)
B02 Manual steps of assistant expansion valve (350P)
B03 Ambient temperature of starting asisstant solenoid valve (23°C)
B04 Exhaust ratio coeffient of assistant expansion valve (6)
B05 Exhaust differential coeffient of assistant expansion valve (1)
B06 Superheat ratio of assistant expansion valve (6)
B07 Superheat differential coeffient of assistant expansion valve (1)
B08 Regulation period of assistant expansion valve (20s)
B09 Target exhaust temperature of assistant expansion valve (95°C)
B10 Exhaust temperature of closing the assistant expansion valve (60°C)
B11-18 Assistant expansion valve target superheat 1-8 (1,1,1,4,4,5,5,5°C)
B19-26 Heating assistant expansion valve initial opening 00-07 (100,150,200,200,200,200,160,160P)
B27-30 Hot water assistant expansion valve initial opening 00-03 (100,100,200,200P)
B31-38 Heating assistant expansion valve automatic adjustment lower limit 00-07 (30P)
B39 Opening of assistant expansion valve during defrosting (0P)
B40 Opening of assistant expansion valve during cooling (150P)
B41-44 Hot water assistant expansion valve automatic regulating lower limit 00-03 (30P)
B45-52 Exhaust temperature of opening assistant expansion valve for heating 00-07 (70,60,60,60,55,50,50,50°C)
B53-56 Exhaust temperature of opening assistant expansion valve for hot water 00-03 (70,70,60,60°C)
B57-60 Exhaust temperature of opening assistant expansion valve for cooling 00-03 (60°C)
B61 Delay of opening assistant expansion valve (10s)
B62 Cooling assistant circuit opening (0)
B63 Exhaust gas temperature difference of closing assistant expansion valve (5°C)
B64-71 Heating exhaust temperature difference of assistant expansion valve 00-07 (30°C)
B72-75 Hot water exhaust temperature difference of assistant expansion valve 00-03 (30°C)
B76 Control mode of assistant electronic expansion valve (1)
B77-83 Target overheat correction value 1-7 (-5,5,-10,15,20,30,30°C)

C01 Constant temperature water pump mode (0)
C02 Pressure switch valid or invalid (0)
C03 High pressure protection value (420Bar)
C04 High pressure recover value (360Bar)
C05 Low pressure protection value (5Bar)
C06 Low pressure recover value (15Bar)

D01 DC Fan1 (1)
D02 DC FAn2 (0)
D03-8 Heating maximum DC wind speed 1-6 (40,50,60,75,85,90rpm)
D09 Silent heating maximum DC wind speed (60rpm)
D10 Silent cooling maximum DC wind speed (60rpm)
D11-18 Heating TW TP (TLP) target value 1-8 (20,16,12,8,4,-30,20,20°C) D11 Heating mode Wind Speed 1 corresponding Coil Temperature
D19 Speed regulation period of DC fan (30s)
D20 Adjustment fan speed per period (10rpm)
D21-24 Hot water DC maximim wind speed 1-4 (40,60,80,90rpm)
D25-28 Hot water TW TP (TLP) target value 1-4 (20,16,10,-30°C) D25 Hot water Mode Wind speed 1 corresponding coil Temperature
D29-32 Cooling DC maximum wind speed 1-4 (90,80,70,60rpm)

R00-R11 Frequency 1-12 (30,35,40,45,55,60,65,70,75,80,85,90Hz)
R12 Frequency low limit in constant (30Hz)
R13 Frequency up limit in constant (80Hz)
R14 Hot water frequency compensation (-5Hz)
R15 max temp. difference between outlet water & water tank temp in DHW mode (1°C)
R16-20 Exchaust temperature setting TP0-4 (95,100,105,110,120°C)
R21-24 Frequency setting lower limit 01-04 (125Hz)
R25-28 Frequency setting upper limit 01-04 (125Hz)
R29 Powerfull heating frequency add (5Hz)
R30 Silent heating maximum Frequency (70Hz)
R31 Powerfull cooling frequancy add (5Hz)
R32 Silent cooling maximumn Frequency (70Hz)
R33 Constant temperature frequency reduction correction temperature (0°C)

F04 DC circluation pump mode (0)
F05 DC circluation pump adjustment cycle (60)
F06 DC water pump manual speed (50)
F07 Maximum speed of DC circulation pump (100)
F08 Minumum speed of DC circulation pump (60)
F09 Adjusted speed of DC circulation pump (10)
F10 Inlet & outlet temp. difference of DC circulation pump (5)
F11 Type of DC pump (0)

Tehtaalta en onnistunut saamaan lisätietoja näistä, mutta joidenkin toiminta on ollut hyödynnettävissä. Esim. R33 minun tapauksessa lopetti turhat katkokäynnistykset ja R12 ja R13 voi olla syytä säätää itselle sopiviksi. Moneen parametriin ei kuitenkaan löydy tarvittavia viitetietoja. Jo käyttäjän säädettäväksi tehdyissä asetuksissa on informaatiopuutteita, joita on pitänyt selvitellä muiden laitteiden dokumenteista.
 
Back
Ylös Bottom