Suomen energiaomavaraisuus/huoltovarmuus

J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Aikalailla letkuissa on suomineito juuri nytkin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuulivoima tuottaa hurjat 48 MW nyt. Mutta letkuissaolo on osittain valinta. Vesivoimaa tuotetaan vain 1,6 GW eli puolet kapasiteetista. Loput sitten ilmeisesti tarjottu kalliimmalla kuin tämän hetken hinta eli 245 €/MWh. Ruotsissa hinta 81 €/MWh, joten tietysti sieltä tulee johdot punaisena.

Erikoisempaa tuossa on se, ettei Viroon mene juuri mitään.

Kai sitä vesivoimaa on syytä hiukan pihtailla, kun OL3 on vielä täysin epävarma tämän talven osalta. 3400 GWh näyttää olevan Suomen vesivarastot. Eli ylimääräinen vaikkapa 1 GW tyhjentäisi tuon 3400 tunnissa eli vajaassa 5 kk. Kauhean huolissani en jaksaisi olla vesivarannoista. Keväällähän nuo täyttyy hyvin sulamisvesistä ja ensi vuonna on aika reilusti enemmän tuulivoimaa ja OL3, joten silloin voi pihtailla paremmin. Toki luultavasti huonommalla pörssihinnalla.

Nythän vesivaranto on pysynyt kutakuinkin samana pari kuukautta eli tuotanto on vastannut veden kertymistä. Huippu oli 4100 GWh viikolla 25. Eli tuosta on nyt sitten 17 viikossa keskimäärin tuotettu 700 GWh yli vesikertymän eli keskimäärin 0,25 GW "ylitehoa". Kohtuu pihtaillen siis.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tuulivoima on nyt 15MW. Vielä siis matkaa nollaan on reilusti. Aurinkovoimaa näin lokakuun lopulla tulee melkein 10x määrä eli 122MW :)

Totta on että vesivarastoja kannattaa jemmata nyt. Mutta kunhan kelit tästä raikastuu koko pohjolassa, niin luulempa että ennen joulua on jo täysi kriisi päällä vaikka vesivoima olisi täydessä käytössä. Niin ohuen langan varassa koko systeemi roikkuu.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Mutta kunhan kelit tästä raikastuu koko pohjolassa, niin luulempa että ennen joulua on jo täysi kriisi päällä vaikka vesivoima olisi täydessä käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän se varmasti helppoa ole, jos OL3 ei ole käytössä ennen kunnon pakkasia. Meri-Pori on ja kaukolämmön mukana tulee reilusti lisätehoa.

Huomenna ja ylihuomenna pitäisi jo tuulla, mikä helpottaa toistaiseksi.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Hurjalta tuntuu, etteikö tuulivoimalan pystyttäjä olisi tutkinut tuulettomien päivien/viikkojen mahdollisuutta. Ei aurinkopaneeleita laittaneillekaan liene yllätys, ettei tuottoa yöllä ole. Eikä ydinvoimaloille tuoton hiipuminen huoltokatkojen aikana. Vielä uskon, ettei energiatuotannon puolelle ole pesiytynyt cityvihreitä, joilla voi olla vähemmän käytännöllisiä ajatuksia energian tuotantotavoista.

Kaivataan visionäärejä, joilla on näkemystä, miten energiahuolto toimii 10 vuoden päästä silloisilla teknisillä ratkaisuilla.

Poliittistaloudelliselta puolelta sentään löytynee vielä niitä, joiden pääkopassa markkinatalous peittää aina alleen poliittiset agendat...
 
B

burmanm

Vakionaama
jmaja sanoi:
Eihän se varmasti helppoa ole, jos OL3 ei ole käytössä ennen kunnon pakkasia. Meri-Pori on ja kaukolämmön mukana tulee reilusti lisätehoa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eihän Meri-Pori kovinkaan kiinnostava laitoksena ole (muuten kuin Twitter-ulinoissa). Saadaan 500MW silloin kun huvittaa, jos huvittaa (eli jos hinta on tarpeeksi korkea - mikä lie sitten tarpeeksi korkea, 500€/MWh?). Vastaavasti sitten poissa on esim. Hanasaaren voimalaitos, joten Helsingistä katoaa 240MW sähköä ja 420MW lämpöä. Lämpöähän voi onneksi tehdä sähköllä.

Salmisaari suljetaan sitten seuraavaksi (2024 alussa), jolloin katoaa sitten 160/300MW. Eli kyllähän tuotanto on menossa alaspäin. Ja Fortumin puolelta Suomenojan CHP:tä tuskin käynnistetään nykykaasuilla. Paras saada vain OL3:sta jotta saadaan edes sulkemiset katettua..
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
En tiedä miten Fortum tuota laskee, kun ei ole ollut pitkään aikaan käynnissä, mutta taatusti n. 200 €/MWh riittäisi jo voitolliseen tuotantoon pidemmällä aikavälillä.

Hanasaari suljetaan vasta huhtikuussa eli ei vaikuta tulevaan talveen. Salmisaari vielä myöhemmin. Kai noiden tuottama lämpöteho jotenkin muuten kuin sähköllä korvataan?
 
B

burmanm

Vakionaama
jmaja sanoi:
En tiedä miten Fortum tuota laskee, kun ei ole ollut pitkään aikaan käynnissä, mutta taatusti n. 200 €/MWh riittäisi jo voitolliseen tuotantoon pidemmällä aikavälillä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko hiilen hinta tullut niin alas? Ainakin vielä aiemmin tänä vuonna hiilen hinta + CO2 oikeudet maksoivat enemmän kuin tuo per MWh. En löytänyt kuin elokuuhun asti statistiikkaa valitettavasti.

jmaja sanoi:
Hanasaari suljetaan vasta huhtikuussa eli ei vaikuta tulevaan talveen. Salmisaari vielä myöhemmin. Kai noiden tuottama lämpöteho jotenkin muuten kuin sähköllä korvataan?
Klikkaa laajentaaksesi..

Hanasaari on merkitty jo täksi talveksi vain varavoimalaksi - ei se ole enää jatkuvassa tuotantokäytössä (eli tuskin on myöskään polttoainetta tai huoltoja tehty enää, koska voimalaa aletaan purkamaan huhtikuusta eteenpäin).

Voit myös arvata ettei Vihreä totuus sitä ihan hirveästi tule ajamaan, parempi palella ja syyttää autoilua.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
burmanm sanoi:
Onko hiilen hinta tullut niin alas? Ainakin vielä aiemmin tänä vuonna hiilen hinta + CO2 oikeudet maksoivat enemmän kuin tuo per MWh. En löytänyt kuin elokuuhun asti statistiikkaa valitettavasti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hiili on maksanut kai pahimmillaan 400 ja nyt 250 $/tn. Tonni hiiltä vastaa n. 7 MWh lämpöä ja Meri-Porin 43% hyötysuhteella 3 MWh sähköä. Polttoaine on siis pahimmillaan maksanut hiukan reilut 100 €/sähkö MWh ja nyt jo selvästi alle.

Päästöoikeuden hinta on tämän mukaan 30-90 €/MWh sähkössä. https://www.sttinfo.fi/tiedote/kesk...lista?publisherId=25106402&releaseId=69949618
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Päästöoikeuden hinta on tämän mukaan 30-90 €/MWh sähkössä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näyttää nyt maksavan päästöoikeus nyt 70 €/CO2-tonni ja ollut kalleimmillaan lähes 100. Meriporissa syntyy n. 0,8 CO2-tonnia/MWh sähköä eli tuosta tulee nyt vajaat 60 €/MWh kulu.

Yhteensä siis hiili+päästöoikeus maksaa nyt Meri-Porissa n. 140 €/MWh sähköä eli 200 €/MWh pörssihinta on sille kultakaivos.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikäs tuota CO2:sta hypyttää? Eilisessä näkyy selvästi, miten menee muun tuotannon tahdissa. Ja tänäänkin menee muuten, mutta sitten 11:30 tippuu alas vaikka muu tuotanto nousee. Voisiko tuossa polttoaine vaihtua muussa tuotannossa?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Huoltovarmuuskeskuksen energiaosaston johtaja Pia Oesch totesi Aamulehden haastattelussa(siirryt toiseen palveluun) tuulivoiman yleistyminen on heikentänyt Suomen huoltovarmuutta. Hänen mukaansa Suomessa ei ole valmiina vaihtoehtoista sähköntuotantoa tuulettomien päivien varalta.

Oulun yliopiston ja Suomen ympäristökeskuksen energiatalouden professori Maria Kopsakangas-Savolainen mielestä tuulivoimaa voi kuitenkin lisätä nykyisestä, jos järjestelmä sopeutetaan siihen.
yle.fi

Tuulivoima on herkkä sään vaihteluille – koteihin on syytä asentaa lisää teknologiaa, jotta tuulivoimaan pian nojaavassa Suomessa riittää sähköä

Tuulivoima yleistyy Suomessa vauhdilla, mutta tuotanto on riippuvainen säästä. Koteihin asennettava älyteknologia on yksi tapa varmistaa sähkön riittävyys.
yle.fi yle.fi

https://twitter.com/x/status/1587717124935622656
Energiateollisuuden edustajan näkemys aiheeseen
https://twitter.com/x/status/1587777286933127168
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Työ- ja elinkeinoministeriö on laatinut ehdotuksen kriittisistä sähkönkäyttöpaikoista, joiden sähkönsaanti on etusijalla häiriö-, sähköpula- ja kriisitilanteissa. Tavoitteena on turvata yhteiskunnan mahdollisimman häiriötön toiminta.

Kriittisiä sähkönkäyttöpaikkoja olisivat esimerkiksi sairaalat, poliisi- ja pelastuslaitokset, kansainväliset lentokentät, maa-, meri-, raide- ja lentoliikenteen valvomot sekä vankilat.

Sähköverkkoyhtiöiden pitää huomioida kriittiset paikat varautumissuunnitelmissaan.
yle.fi

Tässä ovat Suomen kriittiset paikat, joiden sähkönsaanti on etusijalla kriisitilanteessa

Työ- ja elinkeinoministeriö laati ehdotuksen kriittisistä sähkönkäyttöpaikoista. Joukossa ovat esimerkiksi sairaalat, pelastuslaitokset ja tärkeät ulkomaankaupan satamat.
yle.fi yle.fi
 
T

tet

Hyperaktiivi
janti sanoi:
Tuotaitaa olla joku muu laitos. ;)
Tsekkaa 18.2.2021 CO2 käppyrä.
Klikkaa laajentaaksesi..
En saanut vihjeestä kiinni, mutta kyllä joo, näyttäisi olevan joku muu laitos. Näkyy jo tiistaina, siis toissapäivänä, lyhyen aikaa. Eikä silloin vielä Meri-Pori käynyt ainakaan UMM:n mukaan.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tahkoluodon hiilivoimala läpäisi koekäytön – Meri-Porista tuotetaan jälleen sähköä markkinoille

Lokakuussa laitoksessa tehtiin vuosihuolto, jonka jälkeen vuorossa oli koekäyttövaihe. Koekäyttö päättyi viime viikon perjantaina, jonka jälkeen laitos on tuottanut sähköä markkinoille.

yle.fi

Tahkoluodon hiilivoimala läpäisi koekäytön – Meri-Porista tuotetaan jälleen sähköä markkinoille

Lokakuussa laitoksessa tehtiin vuosihuolto, jonka jälkeen vuorossa oli koekäyttövaihe. Koekäyttö päättyi viime viikon perjantaina, jonka jälkeen laitos on tuottanut sähköä markkinoille.
yle.fi yle.fi
 
M

Mekaniker

Vakionaama
Kävin tänään lyhentämässä hiukset sivuilta ettei kalju olisi niin silmiinpistävä ja sain samalla kuulla paikallisen ruokamarkettiin suunniteltua sähkönsäästöä:
- Kaupat kiinni ( pankkiautomaatti, kukkakauppa, apteekki, kampaamo, ruokakauppa) keskellä päivää ainakin pariksi tunniksi kun hinta tai sähkönpuute niin vaatii
- Voi olla että paikalliset vanhukset alkaa "kommentoida" päätös?? Ainut palvelupiste alueella...
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Mekaniker sanoi:
Kävin tänään lyhentämässä hiukset sivuilta ettei kalju olisi niin silmiinpistävä ja sain samalla kuulla paikallisen ruokamarkettiin suunniteltua sähkönsäästöä:
Klikkaa laajentaaksesi..

Samaan vaivaan ajan itse omat hiukseni. Pojan hiukset hoituu kanssa. Miten tämä liittyy otsikkoon? Hiustenleikkuun omavaraisuusaste 100%.

Mutta takas aiheeseen. Energiavaltaisilla aloilla tulee olemaan kovat paikat edessä OL3:n edelleen myöhästyessä. Se että joku ei pääse kauppaan juuri haluamaansa aikaan on murheista pienin. Hienoa että kaupassa mietitään keinoja säästää.

Uskon että ihmisiltä löytyy tulevana talvena joustoa ja ymmärrystä.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
Uskon että ihmisiltä löytyy tulevana talvena joustoa ja ymmärrystä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jousto tieten pakon sanelemanakin mutta se ymmärrys ottaa koville kun huoltovarmuusmaksua maksaa selkä vääränä :(
Toki ymmärrän että pitää ymmärtää.
50-luvulla oli tälläkin kylällä heikot sähköt ja sähkön jakelija olikin laatinut isännille listan milloin kukakin saa myllyn tai puimakoneen käynnistää, se oli ymmärrettävää.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
https://twitter.com/x/status/1590317031920136192

Vapaaehtoisella sähköjärjestelmän tuella pyritään ehkäisemään sähköpulatilanteita​

Fingrid ottaa käyttöön uuden yrityksille ja julkiselle sektorille suunnatun, vapaaehtoisuuteen pohjautuvan sähköjärjestelmän tuki -menettelyn sähköpulatilanteiden ehkäisemiseksi. Tavoitteena on saada sähköpulan uhatessa kaikki joustopotentiaali käyttöön. Menettelyn piiriin haetaan esimerkiksi teollisuuden kysyntäjoustoa ja kiinteistöjen varavoimakoneita. Järjestämme aiheesta webinaarin 17.11.
www.fingrid.fi

Vapaaehtoisella sähköjärjestelmän tuella pyritään ehkäisemään sähköpulatilanteita

www.fingrid.fi
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Fingrid: Tulevan talven sähkön riittävyyteen vaikuttavat useat tekijät​

Fingrid on päivittänyt arviotaan sähkön riittävyydestä tulevana talvena kulloisenkin saatavilla olevan tilannekuvan perusteella. Vaikuttavia tekijöitä on useita, joista merkittävimmät ovat kotimainen sähköntuotanto, toimivat siirtoyhteydet ja vallitseva säätila. Tällä hetkellä tilannekuvaan liittyy useita epävarmuuksia.
www.fingrid.fi

Fingrid: Tulevan talven sähkön riittävyyteen vaikuttavat useat tekijät

www.fingrid.fi

www.fingrid.fi

Fingrid päivitti arvion sähkön riittävyydestä tulevana talvena: sähkön käyttö vähentynyt – säästötoimenpiteitä jatkettava

www.fingrid.fi

Tuossa alla tilanne 8.12.2021. Suomen omat tuotanto ilman tuulivoimaa oli tuossa noin 9800 MW.
Jos Fingridin lukemista otetaan pois OL3 ja Meri-Pori, niin oltaisiin noin 10 800 MW. = > tuulivoimatehoksi on arvioitu noin 1000 MW
Tuo pohjautunee 11.1.2022 tilanteeseen, jossa aamun tyynen jälkeen tuuli nousi illaksi. Jos Meri-Pori olisi mukana niin tuulivoimatehoksi riittäisi 500 MW, tuontia vaadittaisiin tuolloinkin noin 3600 MW (Ruotsiin ja Viroon yhteydet 3400 MW) => vajausta 200 MW :(

1669123756520.png
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Fingridin Mikko Heikkilän kirjoitus:

Toimitusvarmuus tuulen varassa?​

Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossahan on nostettu esille juuri kaikkein polttavimmat sähköenergiajärjestelmän haasteet Suomen oloissa. Oikeastaan yksi ylitse muiden on vedyn varastointimahdollisuudet ja tähän täytyy löytää toimivan ja taloudellinen suuren mittakaavan ratkaisu Suomeenkin. Ainoa näkyvissä oleva skaalautuva mahdollisuus lienee nestemäisen vedyn ultrakylmävarasto, mikä sekin on hyvin kallis ja energiahyötysuhteen mielessä heikko ratkaisu.

Tästä nouseekin ajatus, että erilaisten massiivisten carnotakkujärjestelmien mahdollisuuksia ei edellenkään ole noteerattu Suomessa riittävästi. Suomessa olisi periaatteessa erinomaiset mahdollisuudet rakentaa kallioperään suuria lämpövarastoja luokkaa 150-asteisen lämmön varastointiin ja maan pinnalla runsaasti viileää vettä vastapariksi. Yhdistettynä lämpöpumppuhin ja lämpövoimakoneisiin on toiminnaltaan täysin demonstroituja ratkaisuja, joilla tavallaan "synteettisen geotermisen energian" keinoin on mahdollista rakentaa suhteessa selvästi kustannustehokkaampia ja paremmalla kokonaishyötysuhteella toimivia sähköenergian varastointijärjestelmiä kuin vetyperustalta konsanaan sähköakuista nyt puhumattakaan.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Helen siirtyy enenevissä määrin sähkönkäyttäjäksi.

Helen Sähköverkon kehitysjohtaja Markku Hyvärinen arvioi, että jo lähivuosina Helsingin sähköntarve kantaverkosta tuplaantuu.
Hanasaaren voimalan sulkeutuessa Helenin sähköntuotannosta jää pois 230 megawattia ja lämmöntuotannosta 420 megawattia.
Helenin on korvattava sähköntuotantoa sähkönsiirroilla kantaverkon kautta. Uutta sähköntuotantoa Helen on ostanut tuulivoimapuistoista muualta Suomesta.
www.hs.fi

Kriisitalvi | Helsingin Sörnäisiin sovitellaan energiakorttelia: Mukana jättimäinen sähkökattila

Sörnäisten energiakorttelista on tulossa Helsingin energiaverkkojen solmukohta.
www.hs.fi www.hs.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Helen siirtyy enenevissä määrin sähkönkäyttäjäksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tätähän kaikki kaukolämpöyhtiöt käytännössä tekee. Korvaavat lämmön-ja-sähköntuotantoaan sähkön kulutuksella. Kiva juttu jos Helenkin kuluttaisi vain tuulivoimaa, mutta epäilen, että ne käyttää sähköä juuri silloinkin kun ei tuule.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Tätähän kaikki kaukolämpöyhtiöt käytännössä tekee. Korvaavat lämmön-ja-sähköntuotantoaan sähkön kulutuksella. Kiva juttu jos Helenkin kuluttaisi vain tuulivoimaa, mutta epäilen, että ne käyttää sähköä juuri silloinkin kun ei tuule.
Klikkaa laajentaaksesi..
Miksi ostaa Helenin pumppaamaa lämpöä jos sen voisi itsekin pumpata ja kenties ehkä edullisemmin? Toki suurilla lämpövarastoilla voi tiristellä halvan sähkön aikaan mutta mahtaako tuo hyöty valua kaukolämpöasiakkaalle asti?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Miksi ostaa Helenin pumppaamaa lämpöä jos sen voisi itsekin pumpata ja kenties ehkä edullisemmin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä siksi, jos pumppu käy omalla mankala-ydinvoimalla (kuluttajille myydään sitten pörssi-tuulisähköä, kun ydinvoimaa jää myytäväksi vähemmän), eikä tuosta tarvitse maksaa ALV:tä eikä sähköveroa (lämmön myynnistä toki menee ALV). Iso turbopumppu on myös vähintään kaksivaiheinen, eli saa aikaan selvästi suuremman lämpötilaeron samalla COPilla kuin omakotiluokan pumppu, jos on sopivia lämmönlähteitä (nuo voivat ainakin hommata esimerkiksi 4-asteista merivettä käytännössä miten paljon tahansa, mutta putki toki maksaa ja pumppauskin kaukaa jonkin verran, vaikkakin isossa putkessa vesi virtaa suhteessa vähällä teholla. Mutta maksaa kaivokin etenkin tiheästi asutulla seudulla, kun ei omalta tontilta riittävän monelle tilaa löydy.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom