Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Gasgridin sivuilla tuo on kuvattu. Tekninen pääoperaattori on Gasgridin tytäryhtiö, mutta kaasun hankinta ja myynti on yritysten hoidossa itse kaasun osalta time-sharing periaatteella. Tuonne on laadittu yleiset säännöt, miten kaasusloteja voi varata.Mikä instanssi tätä kaasulaivausta hallinnoi? Onko ihan valtion "kikka kolmonen" vai onko yrityksiä mukana?
Osaatko sanoa minkä kokoluokan kattiloista on kyse ?Juttelin juuri kaverin kattila-alalla olevan kaverini kanssa. Kysyntä on kuulemma siirtynyt täysin öljy- ja kaasukattiloista sähkökattiloihin viimeisen n. kahden vuoden aikana (siis ei juuri sodan aikana). Sähkökattiloille on kysyntää todella paljon niin höyryn kuin kaukolämmön tekoon. Useassa paikassa vanhat muuntamot ja sähkölinjat uusiokäytetään eli ennen meni sähköä verkkoon ja pian tulee sähköä kattilaan.
Sitä mukaa kun tuulisähkö lisääntyy niin myös "ilmaisen energian" lipastajat lisääntyy. Toisaalta ihan hyvä niin. Mutta kun ottajia on paljon niin myös hinta tuppaa nousemaan; ei kattilaa kannata ihan tyhjänpanttina pitää, ei toki investointina ole kuin murto-osa verrattuna vetylaitokseen. Toimintaperiaatteena varmaan se että ajetaan suoraan kulutukseen silloin kun hinta on riittävän edullista.Millähän niille tehdään sähköä? Höyryä on paha varastoidakin, kaukolämpövarastoja sentään tehdään.
0-50 MW tyypillisesti. Tarjoavat myös Helenille uutisissa olleita sähkökattiloita.Osaatko sanoa minkä kokoluokan kattiloista on kyse ?
Ei pelkästään. Jos laitos tarvitsee höyryä, sitä pitää tehdä. Kaukolämmössä voi ehkä joskus elää varastoilla, mutta se aika lienee vielä kaukana. Ainakin juuri silloin kun tarvitaan paljon lämpöä ja kaukolämmön pitää olla varsin kuumaakin. Kaukolämpösähkökattila mitotetaan kuulemma tuottamaan max 140 C ja kaukolämpöverkkoon voi pahimmillaan mennä 120 C. Melko haastavaa noin on tehdä varastoa, josta saa 120 C koko kovimman tarpeen.Toimintaperiaatteena varmaan se että ajetaan suoraan kulutukseen silloin kun hinta on riittävän edullista.
Hiukka virheellisen kuvan saa tuosta jutustaYlellä artikkeli vesivoimasta.
Vesivoima on Suomen sähköjärjestelmän joustaja. Tulevaisuudessa joustoa tarvitaan yhä enemmän, kun sääriippuvaisen tuulivoiman tuotanto moninkertaistuu nykyisestä. Iso kysymys on, mistä sitä saadaan.
![]()
Vesivoimalla on ainutlaatuinen kyky, jota tarvitsemme tulevaisuudessa entistä enemmän – tällaista on Suomen suurimmassa vesivoimalassa
Vesivoima on Suomen sähköjärjestelmän joustaja. Tulevaisuudessa joustoa tarvitaan yhä enemmän, kun sääriippuvaisen tuulivoiman tuotanto moninkertaistuu nykyisestä. Iso kysymys on, mistä sitä saadaan.yle.fi
Kyllähän meidän vesivoimasta varmaan tehomielessä aika iso osa on säätövoimaan kykenevien altaiden perässä; Kemijoki, Oulujoki ja Vuoksi nyt noin suurimpina. Nuo kolme jokeahan meillä taitavat aika pitkälti vuorokausisäädön hoitaa. Lukumääräisesti niissä ei hirveästi ole voimaloita, mutta ne ovat isoja. Voisiko olla hihasta vedettynä jotain puolet Suomen vesivoimasta noiden perässä, ja toinen puolikas sitten lukemattomissa pienemmissä voimaloissa "pakkosyöttöisinä" pienempien jokien varsilla.Hiukka virheellisen kuvan saa tuosta jutustaJoen varressa olevat voimalat ei pysty oikeastaan ollenkaan vaikuttamaan järvialtaiden veden korkeuteen.
Jutussa asia on kerrottu ihan oikein, mutta oma käsityksesi vaikuttaisi virheelliseltä (jos kritiikki sallitaan?). Totta kai joen virtaaman voi vaihdella, koska joki tasapainottaa pitkän päälle latvajärven vedenkorkeuden, on lumien sulaminen keväällä jne. Kun joen vesivoimalat ovat yhteisen kontrollin alla, kaikkien tehoa säädetään tietyn synkronoidun käytännän mukaisesti, jotta tilanne vaihtelee keskitalven normaalin virtaustilanteen tai sitäkin vähäisemmän virtauksen ja kevättulvan asettamien rajojen välissä. Virtaamaa voidaan täydellisesti rakennetussa joessa jopa kuristaa normaalia minimivirtaamaakin pienemmäksi, koska joen vedenpinta saadaan koko matkalla pysymään riittävän korkealla, kun ennakoidaan virtaaman väheneminen sulkemalla alajuoksun voimaloiden tuotantoa ensiksi.Hiukka virheellisen kuvan saa tuosta jutustaJoen varressa olevat voimalat ei pysty oikeastaan ollenkaan vaikuttamaan järvialtaiden veden korkeuteen.
No kritiikkiähän minä juuri haluankinJutussa asia on kerrottu ihan oikein, mutta oma käsityksesi vaikuttaisi virheelliseltä (jos kritiikki sallitaan?). Totta kai joen virtaaman voi vaihdella, koska joki tasapainottaa pitkän päälle latvajärven vedenkorkeuden
Joen virtauksia kunkin voimalaitoksen kohdalla voidaan muuttaa varsin vähäisestä kevättulviin (ja kuten totesin, luonnollinen minimivirtaama voidaan alittaa, kun jokea ahdistetaan alemmalta padolta/voimalaitokselta, jotta vesi pysyy riittävän korkealla kuin vaikkapa jääpadon aiheuttamana). Mikä säätää joesta saatavan keskitehon ja käytettävissä olevan säätöenergiamäärän, on yläpuolisen pääaltaan vedenkorkeus. Kun se on huipussaan, keskimääräistä juoksutusta pitääkin lisätä (ja sähköä kaupata, vaikkei kunnon hintaa saisikaan). Säätövaraa alaspäin on tällöin varsin vähän. Vastaavasti pääaltaan minimipinnankorkeudella on tehon ylössäätövaraa vähän, alassäätövaraa sitäkin enemmän, ja kun altaan pinnan haluttaisiin kohoavan, sähköä ei muutenkaan kannata myydä minimituotantoa enempää, ellei hinta nouse pilviin. Pitemmällä aikavälillä on mahdollista justeerata pääaltaan vedenkorkeustasoa ylös ja alas niin, että lyhyemmällä aikavälillä säätökapasiteettia on sopiva määrä. Jos säätötarvetta ei olisi, pääaltaan vedenpinta kannattaisi ajaa kevättalven aikana aina minimiin, jotta sulavedet mahtuvat altaaseen. Syksyllä sitten sähköä tehtäisiin sateisuudesta riippuen sen verran, että altaat saadaan sopivasti pullolleen siinä vaiheessa, kun satava vesi alkaa pääosin kertyä jäätyneeessä muodossa maan pinnalle. Talvella sitten ohjaavana suureena olisi altaan varastokapasiteetin riittäminen kevättulvien ennakoituun ajankohtaan asti. Oletko eri mieltä? Joethan perataan laitosten rakentamisen yhteydessä ja kun jokaisen padon yläpuolelle muodostuu eräänlainen suvanto, veden virtausmäärä voi vaihdella joka kohdassa vähintään saman verran kuin normaalisti kuivan alkusyksyn ja kevättulvan välillä luonnostaan.Eli toen perrään latvajärvien vedenkorkeudet epätasapainottaa jokien virtauksen ja sen kanssa voimalaitosten on elettävä, viittaan samalla valuma-alueiden vaikutukseen.
Kritisoippa vielä tuo mun "mutu-heitto", mitä ajatuksia siitä saa esille?
Yhtiö tietenkin hakee oman tuottonsa optimia ja jos tuo kasvaa, ostajat joutuvat kaivamaan kuvettaan enemmän. Voisi kuvitella, että tuo on kokonaisuutena nollasummapeliä, mutta itse asiasta aikoinaan J.F. Nashille myönnettiin ns. taloustieteen Nobel-palkinto aiheena tutkimus, jossa osoitettiin, että tuolla tavoin toimien saavutetaan kansatalouden kannalta paras lopputulos varsin lievin edellytyksin, kun molemmat osapuolet toimivat noin, kukin omaa etuaan optimoiden.Onko yhtiön kannalta rahallinen tulos vai yhteiskunnan kannalta edullisin tulos?
Markkinat eivät toimi normaalisti vakavassa epätasapainotilanteessa, kun voiton tavoittelu syrjäytyy suurten tappioiden pelolla. Epätasapainotilanteessa riskejä ja sijoituksia tulevaisuuden mahdollisuuksiin pyritään leikkaamaan liioitellun tehokkaasti. En itse asiassa tiedä, miten paljon on tutkittu tuollaisten olosuhteiden dynamiikkaa ja tasapainoehtoja. Jotenkin tuntuisi, että tuollainen tilanne on kuin kunnon deflaatio tai tulipalo, eli riuhuu aikansa, mutta syö vääjäämättä käyttövoimansa loppuun. Tuho moisesta voi toki olla katastrofin luokkaa.nyt vain ihan vahingossa yhtiöille napsahti "lottovoitto" mutta jokuhan sen lottovoitonkin joutuu aina maksamaan. Yhtiöiden viimeaikaiset huikeat voitot tuskin oli mitenkään etukäteen optimoituja.
Markkinasignaalien totutut tulkintasäännöt ovat tavallaan täysin pielessä, kun aikaviiveet ja pelon liioittelemat marginaalit luovat eräänlaisen hyökyaallon, mitä minkään järjen mahti tai vastaoperaatio ei kykene pysäyttämään. Käsittääkseni ainakin ensimmäinen maailmansota syttyi vähän samankaltaisen kehityskulun seurauksena.ongelma oli kai siinä että ostot ja myynnit tapahtuivat liian nopeasti.
Jotakin luokkaa 10% Exemplarin kapasiteetista.^ Pieni, en muista tarkemmin mutta paljon pienempi kuin Exemplarin höyrystyskapasiteetti.
250 miljoonaa maksanut biolämpölaitos otettiin käyttöön – sitten energiayhtiö sai kuulla, ettei metsien käyttö olekaan kestävällä pohjalla
Biomassan kysyntä kasvaa samalla, kun tiukentuvat ympäristövaatimukset vähentävät sen saatavuutta. Asiantuntija uskoo, että haketta saa, mutta sitä pitää hakea nykyistä kauempaa, mikä on kalliimpaa.
![]()
250 miljoonaa maksanut biolämpölaitos otettiin käyttöön – sitten energiayhtiö sai kuulla, ettei metsien käyttö olekaan kestävällä pohjalla
Biomassan kysyntä kasvaa samalla, kun tiukentuvat ympäristövaatimukset vähentävät sen saatavuutta. Asiantuntija uskoo, että haketta saa, mutta sitä pitää hakea nykyistä kauempaa, mikä on kalliimpaa.yle.fi
Onkohan tuolla edes ollut tarkoitus käyttää Suomesta kerättävää puuta? Voimalaitos on välittömästi satama vieressä, joten poltettava tavara olisi muutenkin taloudellisinta tuoda laivalla (rautatiekin tulee laitoksen viereen moottoriväylän ohella). Jollei Euroopasta saa, niin suurella laivalla saa suhteellisen edullisesti etäämmältäkin. Baltiassakin tulee muun puunkorjuun rinnalla aika paljon sivuvirtoja.Surkuhupaisaa että tummonenkin hanke menee käsille ihan huhu- ja mutu-juttujen takia.
Helen ei suljekaan Salmisaaren voimalaa suunnitellusti vaan investoi sinne 150 MW puuta polttavan lämpökattilan – Vastoin kaupunkistrategiaa
Onhan siellä poltettu puuta vuosikausia - sekä omassa kattilassaan että hiilen seassa. Eiköhän sekin tuoda laivalla. Ei Salmisaarta ole ollut tarkoitus sulkea kuin hiilivoimalan osalta, mutta plänit hiilenjälkeisstä touhusta ovat olleet vähän epämääräisiä. Siellä on esmes kohtalaisen komeat hiililuolat joihin voisi vaikka lämmintä vettä puskuroida - ja kaukolämpöverkon syöttöpiste.Kivihiilestä vielä pahempaan katastrofiin. Hienoa Stadi. Todellinen vihreän aatteen edelläkävijä.
Melkoinen rekkaralli... Vai mistä ne sen polttopuun hommaa oikein?
Uskomattoman suuri tiputus kaasunkulutuksessa on saatu aikaan Suomessa. Joko sitä on tuhlattu tolkuttomasti aiemmin tai sitten tuotantoa on ajettu alas tai sitten on tehostettu toimintaa/siirrytty sähköön.Huoltovarmuus kaasulle on toiminut hienosti, jos sitä ei ole lainkaan tarvittu. Viesti itään varautumisesta on aina paikallaan.
Suomessa on vanhastaan vaadittu kaasun käyttäjiltä mahdollisuus käyttää varapolttoainetta. Käytännössä on siirrytty öljyjalosteiden käyttöön. Esimerkiksi autojen synteettisen dieselin valmituksessa tehty vety tai olla suurin maakaasun käyttökohde vielä viime keväänä, mutta siellä siirryttiin nestekaasuun (tai sitten teollisuubensiiniin, jos muistan väärin) maakaasun korvikkeena. Sementtiuunitkin lämpiävät hyvin polttoöljyllä.skomattoman suuri tiputus kaasunkulutuksessa on saatu aikaan Suomessa. Joko sitä on tuhlattu tolkuttomasti aiemmin tai sitten tuotantoa on ajettu alas tai sitten on tehostettu toimintaa/siirrytty sähköön.
Siis kulutus on suunnilleen puolittunut.
On muunlaistakin vähennystä tapahtunut. Esimerkiksi metsäteollisuudessa on vaihdettu infrakuivaimia kaasukäyttöisistä sähköinfroihin. Mahdollisesti myös kaasukäyttöisiä säätökattiloita vaihdettu sähkökattiloihin. Osan metsäteollisuuden pudotuksesta toki selittävät myös tuotantoseisokit, jotka johtuvat osin korkeasta sähkön ja kaasun hinnasta, osin heikosta kysynnästä.Suomessa on vanhastaan vaadittu kaasun käyttäjiltä mahdollisuus käyttää varapolttoainetta. Käytännössä on siirrytty öljyjalosteiden käyttöön.