Taas vanhukselta vietiin kaikki säästöt

[Husky]

Huh, toisen kerran tuli tämä kokemus Nordea verkkopankin kanssa, että säästöt ja sijoitukset ei ole olemassa. Ihmeen rauhallisesti osasi ottaa jo ekalla kerrallakin.

Nyt kun odotteli muutaman tunnin niin ilmaantuivat näkyviin. Mielestäni tänään ei ole ollut Nordean häiriötiedotteita, toisin kuin noin 90% ajasta on häiriötila päällä.

 

[Intolento]

Kävin auttelemassa paria vanhusta seuraavan sähkösopimuksen teossa. Pyysin edellisen sopimuksen (24kk) viimeistä laskua nähtäväksi ja ketjun aiheeseen liittyen sieltä löytyi yksilöytyinä pari mielenkiintoista lisäpalvelua, jotka Oomi oli heille onnistunut myymään:

-Hiilineutraali tuote (sähköenergia) 4,96 €/kk (tämä siis normaalin samansuuruisen kuukausimaksun lisäksi)

-Vaihtoturva palvelu 1,92 snt/kWh

Kohteen vuosikulutus +20000kWh. Olin niin harmistunut heidän puolestaan, etten halunnut heille edes asiasta mainita. Olisivat vaan pahoittaneet mielensä asiasta, jolle ei enään jälkikäteen mitään voinut. Sanomattakin lienee selvää, että uuden sopimuksen teon yhteydessä hyppäsin lisäpalvelu välilehden kokonaan ylitse ilman palveluja sopimukseen lisäämättä.


edit: nyt on yksiköt korjattuna viestissä oikein (€/kWh -> €/kk).

 

[Harrastelija]

Useampikin myyjä kuulee vastauksen jotenkin väärin kun kysyvät eco, tuuli, vesi yms lisäpalveluiden vastauksen (EI). Kannattaa tarkistaa sopimus ennen lopullista hyväksyntää.

Tuo vaihtoturva taitaa olla yhtä tyhjän kanssa. -23 vuonna taisivat sanoa nuo irti kun olisi tullut liian kalliiksi. Eli silloin kun palvelua olisi käytetty niin lopettivat sen.
Nytkö ne taas noita kaupittelee?

 

[Arisoft]

sieltä löytyi yksilöytyinä pari mielenkiintoista lisäpalvelua, jotka Oomi oli heille onnistunut myymään:

Samanlaisen löysin tutun vanhuksen sähkösopimukesta kun hän mainitsi että sähkö oli ihmeen kallista kerrostalossa. Oli myyjä kysellyt varmasti jotenkin ovelasti että tuleehan tähän tällainen ja tällainen. Lisäpalvelut tuplasivat sähkölaskun.

 

[HelaKammo]

Onko tämä sähkön myynti samantyylistä provikkamyyntiä, kun Gigantti harrastaa? Minulle eivät yrittäneet myydä, kun asioin läppärikaupoilla, sanoin selvästi, että tämä tuote ja kiitos. Vieressä myyjä myymässä eläkelöisille, tuputti ties mitä turvapaketteja ja asennuspalveluja, sekä onnistui pankki ja nettiselailuun myymään ainakin kolme kertaa kalliimman koneen, kun asiakas olisi tarvinnut. Tonnin läppäri lisäpalveluin, kun se windows tukikin lakkaa...

 

[Intolento]

Useampikin myyjä kuulee vastauksen jotenkin väärin kun kysyvät eco, tuuli, vesi yms lisäpalveluiden vastauksen (EI). Kannattaa tarkistaa sopimus ennen lopullista hyväksyntää.

Tuo vaihtoturva taitaa olla yhtä tyhjän kanssa. -23 vuonna taisivat sanoa nuo irti kun olisi tullut liian kalliiksi. Eli silloin kun palvelua olisi käytetty niin lopettivat sen.
Nytkö ne taas noita kaupittelee?

Tuo edellä mainittu, nyt päättyvä sopimus lienee solmittu 23-24 vuoden vaihteessa.

En selvittänyt onko tuollaista vaihtoturvaa tällä hetkellä saatavissa. En koe sitä tuon "vakuutuksen" hintaiseksi uuden sähkösopimuksen nykyhinnalla (kiinteä 7,49 snt/kWh).

Vanhukset halusivat ymmärrettävän, ennakoitavan ja itselleen riittävän edullisen uuden sopimuksen ja päätyivät tähän. Oli myyjä kyllä jo ehtinyt soittelemaan edellisellä viikolla, mutta onneksi olin etukäteen luvannut tulla konsultoimaan heitä aiheen tiimoilta niin jäi myyjältä "iso vonkale" tällä kertaa nappaamatta.

 

[korsteeni]

onko tämä >Telia Turvapaketti Total S -palvelu< sama kuin turvatili johon rahat sitten päätyvät eikä niistä kukaan senjälkeen tiedä mitään

 

[Husky]

Olisiko neuvoja:
Läheinen on ihan kuutamolla ja roiskii pankkitunnuksia holtittomasti jokaiseen linkkiin ja mainokseen joka selaimeen sattuu aukeamaan. "Ai, luulin että tuo oli pankin viesti". Tilillä kohtuuiso summa rahaa.

Ei taida (Nordea) olla mahdollista laittaa osaa rahoista jotenkin niin, että ne voisi nostaa vain konttorissa?

Kannattaisiko perustaa johonkin toiseen pankkiin tili, jos edes on pankkia joka ei pakota ottamaan pankkitunnuksia?

Onko muita ideoita suojata pääosa rahoista, kun epäilemättä täytyy rahamuodossa pitää ne eikä esim ostaa sijoitusasuntoa tms?

 

[puuteknikko]

Onko muita ideoita suojata pääosa rahoista, kun epäilemättä täytyy rahamuodossa pitää ne eikä esim ostaa sijoitusasuntoa tms?

Esim. Bank Norwegianin tai Svean säästötili. Rahaa saa nostettua päivässä, mutta nostopyyntö täytyy tehdä aina erikseen.

Vaihtoehtoisesti ainakin Seligsonilla on rahamarkkinarahasto, jonka tuotto on hyvin lähellä 3kk euriboria.

 

[HiTec]

Noi pankkitunnarit on silleen paha juttu, kun ne ei ole pelkästään sitä pankkiasiointia varten, vaan niillä voidaan tunnistautua niin moneen muuhunkin paikkaan. Ja kun tuo luottamuksen rinki kerran murtuu, niin niillä nyysityillä tunnareilla voi saada käsiinsä myös muita ko. henkilön tunnareita ja jatkaa sitä kirjautumistaan sitten niillä vaikka nuo pankkitunnarit aikanaan kuollettaisikin.

 

[Harrastelija]

Auttaisiko tosiaan joku rahasto tms josta rahoja ei saa samantien vaan vaatii jonkin pankkipäivän byrokratiaan?
Vai viekö rosvot nuokin?
Ajattelin että eivät halua roikkua montaa päivää linjoilla koska kiinnijäämisriski kasvaa.

 

[ollikuhta]

Olisiko neuvoja:
Läheinen on ihan kuutamolla ja roiskii pankkitunnuksia holtittomasti jokaiseen linkkiin ja mainokseen joka selaimeen sattuu aukeamaan. "Ai, luulin että tuo oli pankin viesti". Tilillä kohtuuiso summa rahaa.

Ei taida (Nordea) olla mahdollista laittaa osaa rahoista jotenkin niin, että ne voisi nostaa vain konttorissa?

Kannattaisiko perustaa johonkin toiseen pankkiin tili, jos edes on pankkia joka ei pakota ottamaan pankkitunnuksia?

Onko muita ideoita suojata pääosa rahoista, kun epäilemättä täytyy rahamuodossa pitää ne eikä esim ostaa sijoitusasuntoa tms?

Jos alkaisi käyttämään mobiilivarmennetta? Ei tietenkään suojaa 100%, mutta edes jotain

 

[maanma]

Jos tunnukset tarvii syöttää toisen kerran 15minuutin sisällä, niin sekin on hälytysmerkki.

 

[Jule]

Jos tunnukset tarvii syöttää toisen kerran 15minuutin sisällä, niin sekin on hälytysmerkki.

Ei tuota kyllä voi pitää minään hälytysmerkkinä.

Esim tragicomin sivuilla jos käy laittamassa auton seisontaan (tai melkein mitä vaan tekee sille autolle), sinne kirjaudutaan ensin pankkitunnarilla sisään, ja sitten toisen kerran pyydetään tunnareita kun maksetaan se otettu palvelu, eikä tuo nyt mitenkään tavattoman poikkeuksellinen järjestely ole.

Mä en kyllä oikein tiedä mitään oikeasti toimivaa ratkaisua noihin pankkitunnusten urkkimisiin, jos näytön ja selkänojan välissä ei ole kykyä arvioida niiden tarvetta.

 

[Tifo]

Olisiko neuvoja:
Läheinen on ihan kuutamolla ja roiskii pankkitunnuksia holtittomasti jokaiseen linkkiin ja mainokseen joka selaimeen sattuu aukeamaan. "Ai, luulin että tuo oli pankin viesti". Tilillä kohtuuiso summa rahaa.

Ei taida (Nordea) olla mahdollista laittaa osaa rahoista jotenkin niin, että ne voisi nostaa vain konttorissa?

Kannattaisiko perustaa johonkin toiseen pankkiin tili, jos edes on pankkia joka ei pakota ottamaan pankkitunnuksia?

Onko muita ideoita suojata pääosa rahoista, kun epäilemättä täytyy rahamuodossa pitää ne eikä esim ostaa sijoitusasuntoa tms?

Vuokravakuus on ratkaisu tähän. Eli tehdään sama järjestely kuin vuokravakuudessa. Siirretään rahat kanitettavalle tilille ja siitä annetaan paperinen vakuuskirja. Se voidaan vaikka heittää takaisin päämiehen tallelokeroon. Huono puoli tässä tapauksessa on se että pitää luottaa yhteen henkilöön. Se saa nimittäin varat käyttöönsä omalla allekirjoituksellaan.
Toinen vaihtoehto on edunvalvonta.
Kolmas voisi olla lainasopimus nollakorolla lähisukulaisen kanssa.

 

[korsteeni]

en ole koskaan käyttänyt minkäänlaisia virustorjuntaohjelmia enkä tietoturva ohjelmia
ammatikseni touhusin noiden kanssa 10 vuotta ja muutoin koko ikäni kun laitteita on ollut saavana joten rajapinaa on hieman asiaan
en myöskään asenaa telian tietoturvaa puhelimeeni vaikka pakolla hankin sen kun sain liitymän muuttaneen kympin edullisemmaksi näin keploteltuna
mitään hyötyä niistä ei ole eikä koskaan ollutkaan, haittana vähintäänkin laitteiden takkuamiset ja hidastumiset ja käytön muu hankaloituminen ja tietysti se rahastus mihin ne perustuu.

 

[Jule]

. Huono puoli tässä tapauksessa on se että pitää luottaa yhteen henkilöön. Se saa nimittäin varat käyttöönsä omalla allekirjoituksellaan.
Toinen vaihtoehto on edunvalvonta.
Kolmas voisi olla lainasopimus nollakorolla lähisukulaisen kanssa.

Eiköhän myös tuossa sukulaiselle "lainaamisessa" pidä luottaa aika vakaasti siihen henkilöön myös.

 

[Harrastelija]

Eiköhän myös tuossa sukulaiselle "lainaamisessa" pidä luottaa aika vakaasti siihen henkilöön myös.

Ja hänen atk taitoihin ettei rahoja viedä hänen tililtään.

Mites tuo vuokravakuus nykyään? Tehdäänkö ja allekirjoitetaanko se nykyään sähköisesti? (Mikään ei tietenkään estä tekemästä paperiversiota)

 

[Tifo]

Ja hänen atk taitoihin ettei rahoja viedä hänen tililtään.

Mites tuo vuokravakuus nykyään? Tehdäänkö ja allekirjoitetaanko se nykyään sähköisesti? (Mikään ei tietenkään estä tekemästä paperiversiota)

Kyllä se on mulle tullut vielä ihan paperisena.

 

[HiTec]

Toinen vaihtoehto on edunvalvonta.

Ei EV ota päämieheltä niitä pankkitunnareita pois, vaikkakin päämiehen taloudellisen suojaamisen perusteella hänen varansa voidaankin siirtää asiamiehen hallitsemalle tilille ja päämiehelle jää omaan käyttöönsä vain ns. käteisvaratili. Ja koska noita pankkitunnareita ei oteta pois, niin ei se pelasta sen ID:n menetykseltäkään ja niitä uusia tunnareita hänenä voidaan yhä saada lisää, vaikkakin esim. lainansaanti voi tuon EV:n vuoksi olla hiukka haasteellista = näillä ID:illä ei suuren suurta taloudellista hyötyä hämärämiehet saa itselleen haalittua, hylkäävät ne ja siirtyvät nopeasti seuraavan uhrin kimppuun.

 

[Tifo]

Ei EV ota päämieheltä niitä pankkitunnareita pois, vaikkakin päämiehen taloudellisen suojaamisen perusteella hänen varansa voidaankin siirtää asiamiehen hallitsemalle tilille ja päämiehelle jää omaan käyttöönsä vain ns. käteisvaratili. Ja koska noita pankkitunnareita ei oteta pois, niin ei se pelasta sen ID:n menetykseltäkään ja niitä uusia tunnareita hänenä voidaan yhä saada lisää, vaikkakin esim. lainansaanti voi tuon EV:n vuoksi olla hiukka haasteellista = näillä ID:illä ei suuren suurta taloudellista hyötyä hämärämiehet saa itselleen haalittua, hylkäävät ne ja siirtyvät nopeasti seuraavan uhrin kimppuun.

Kahdesta EV:stä kokemusta, kummallakaan ei ollut EV:ssä omia tunnuksia. Eikä voi ollakaan ainakaan niillä tileillä, joita EV hallinnoi.

 

[Harrastelija]

Yhden tutun isä ei saanut enää tililtä nostettua rahaa kun joutui EV valvontaan. Koko EV selvisi vasta sen pankkikäynnin yhteydessä. Tuli puskista ja viikonlopuksi olisi pitänyt saada rahaa ruokaan yms.
Ilmeisesti riitaisaa siskoa/tytärtä oli kiittäminen tuosta EV:stä.
Ja se kunnallinen EV:ja ei kyllä katsonut potilaan parasta. Tai ehkä siinä mielessä katsoi että varmisti että rahan käyttö minimoitiin ja kaikki meni sen jälkeen päin peetä. Asunto myyntiin ja hoivakotiin asumaan.
Tuohon asti poika oli huolehtinut kaikesta.

 

[HiTec]

Kahdesta EV:stä kokemusta, kummallakaan ei ollut EV:ssä omia tunnuksia. Eikä voi ollakaan ainakaan niillä tileillä, joita EV hallinnoi.

Kuten jo sanoin, päämiehen varat voidaan siirtää käräjäoikeuden määräämällä EV:llä asiamiehen toimesta hänen hallinnoimalleen tilille ja näin päämiehen omaan käyttöön jää vain ns. käteisvaratili, jonne asiamies voi siirtää sovitun summan esim. kuukausittain päämiehensä käyttöön.

Yhden tutun isä ei saanut enää tililtä nostettua rahaa kun joutui EV valvontaan. Koko EV selvisi vasta sen pankkikäynnin yhteydessä. Tuli puskista ja viikonlopuksi olisi pitänyt saada rahaa ruokaan yms.
Asunto myyntiin ja hoivakotiin asumaan.

Ei se EV-määräys kyllä kenellekään puskista tule, vaan siihen tarvitaan lääkärinlausuntoa yms. ja käräjäoikeudestakin tulee päämiehelle kyllä kaikki ne tiedot jotta tälläistä ollaan nyt tekemässä. Se on sitten ihan kokonaan toinen juttu jos päämies on kaikki nuo tiedonannot yms. vain ohittanut mitenkään niitä noteeraamatta.

Päämiehen oman asunnon myyminen, vaikka joutuisikin hoivakotiin asumaan, on vähän kiikun-kaakun kannattaako se, sillä se on omaisuutta jota ei noteerata mitenkään mm. edunvalvojan vuosipalkkiota määrättäessä. Ja jos tuon sitten myy, lisääntyy se varallisuus esim. tileillä tai sijoituksissa, jotka vastaavasti myös nostavat sitten sitä vuosipalkkiotakin ja näin tuon asunnon myyminen saattoikin pitkässä juoksussa olla päämiehelle jopa haitallista. Riippuu toki asunnosta, sen menoista, mahdollisesta arvokehityksestä jne.

 

[Husky]

Kuten jo sanoin, päämiehen varat voidaan siirtää käräjäoikeuden määräämällä EV:llä asiamiehen toimesta hänen hallinnoimalleen tilille ja näin päämiehen omaan käyttöön jää vain ns. käteisvaratili, jonne asiamies voi siirtää sovitun summan esim. kuukausittain päämiehensä käyttöön.

Ahaa. Meneekö tuo tilihomma noin myös, jos joku läheinen on EV? Eli että on erillinen tili EV:lle jota ei päämies voi käyttää.
Luulin että sitä jo olemassaolevaa tiliä vain saa EV oikeuden käyttää

Päämiehen oman asunnon myyminen, vaikka joutuisikin hoivakotiin asumaan, on vähän kiikun-kaakun kannattaako se, sillä se on omaisuutta jota ei noteerata mitenkään mm. edunvalvojan vuosipalkkiota määrättäessä. Ja jos tuon sitten myy, lisääntyy se varallisuus esim. tileillä tai sijoituksissa, jotka vastaavasti myös nostavat sitten sitä vuosipalkkiotakin ja näin tuon asunnon myyminen saattoikin pitkässä juoksussa olla päämiehelle jopa haitallista. Riippuu toki asunnosta, sen menoista, mahdollisesta arvokehityksestä jne.

Hoivakotivaiheesta tulee mieleen, että eikös, jos myy asunnon ja rahat on tilillä, niin hoitomaksut nousee pilviin? Että tuo liittyy myymiseen tuossa vaiheessa.

Jos EV on läheinen, niin ei nuo vuosikorvaukset ole oleellinen asia. Kunhan ei koko perintö mene varkaille pankkihuijauksessa

 

[Husky]

Vuokravakuus on ratkaisu tähän. Eli tehdään sama järjestely kuin vuokravakuudessa. Siirretään rahat kanitettavalle tilille ja siitä annetaan paperinen vakuuskirja. Se voidaan vaikka heittää takaisin päämiehen tallelokeroon. Huono puoli tässä tapauksessa on se että pitää luottaa yhteen henkilöön. Se saa nimittäin varat käyttöönsä omalla allekirjoituksellaan.
Toinen vaihtoehto on edunvalvonta.
Kolmas voisi olla lainasopimus nollakorolla lähisukulaisen kanssa.

Kas, vai vuokravakuustyyppinen. Ei olisikaan tullut mieleen. Ehkä tuo on pankin puolesta mahdollinen, mutta eikö tuohon sitten rosvo pääse pankkitunnareilla kiinni?

Lainaideasta: tuossa varmaan riski että verottaja pitää lahjana ja iskee lahjavero. Etenkin jos lainan saaja ei todellisuudessa osta mitään ns kallista? Tai jos kuukausilyhennys on niin pieni, että voidaan tulkita ettei ole tarkoitus elinaikana maksaa takaisin?

 

[Husky]

Jos tunnukset tarvii syöttää toisen kerran 15minuutin sisällä, niin sekin on hälytysmerkki.

Tämä tapaus sinänsä ymmärtää pääpiirteissään kun puhuu asiasta, mutta kun tulee linkkejä meiliin tai mainoksia "klikkaa tästä" niin aivan kaikki taju katoaa. Sitten kun kysyy, että mistä lomake tuli jota täytät, niin ensin sanotaan että pankista. Sitten parin tunnin päästä että olikin selaimesta klikannut jotakin. Ei ole tarvinnut valesivun edes näyttää pankin sivulta kun olisi mennyt tunnukset.

On aivan absurdi tilanne, ei voisi uskoa todeksi

 

[Husky]

Jos alkaisi käyttämään mobiilivarmennetta? Ei tietenkään suojaa 100%, mutta edes jotain

Tuo on otettu käyttöön, mutta kun silti roiskii pankkitunnuksia vaikka tietää asian. Ja pitää nimenomaan varmennetta riskinä kun "se sekoittaa häntä ja vaikeuttaa".

Ja tämä on pariskunnan fiksumpi. Toinen ei tunne edes kelloa eikä osaa vastata puhelimeen (tätä on lääkäri tutkinut kolme kertaa ja kuvattu ja tehty lukemattomat kokeet eikä ole dementia eikä alzheimer ja on edelleen kelpoinen)

Täytyy kyllä jatkaa toitotusta varmenteesta

 

[HiTec]

Ahaa. Meneekö tuo tilihomma noin myös, jos joku läheinen on EV? Eli että on erillinen tili EV:lle jota ei päämies voi käyttää.
Luulin että sitä jo olemassaolevaa tiliä vain saa EV oikeuden käyttää

Päämiehelle jää oma tili käyttövaroja varten ja asiamies hallinnoi toista tiliä, jonne ohjataan esim. kaikki tuet, eläkkeet yms. ja joista asiamies sitten hoitaa kaikki päämiehensä maksut, vuokrat yms. sekä tietty siirtää sieltä päämiehen käyttövaratilille tietyn sovitun summan esim. kuukausittain päämiehen omaan käyttöön. Ja tuo oma käyttö tosiaan on sitten sitä, niihin rahoihin ei asiamiehellä ole mitään sanottavaa eikä asiamiehellä lain mukaan edes saa olla omaa käyttöoikeutta tuohon päämiehen käyttövaratiliin lainkaan. Eikä ole eroa onko EV sukulainen, naapuri tai vaikka kunnan julkinen, käytäntö on kaikilla sama. Ja tätä ei sitten pidä sekoittaa DVV:n vahvistamaan EVV, joka eroaa monessakin käytännön kohdassa tästä käräjäoikeuden määräämästä EV.

Hoivakotivaiheesta tulee mieleen, että eikös, jos myy asunnon ja rahat on tilillä, niin hoitomaksut nousee pilviin? Että tuo liittyy myymiseen tuossa vaiheessa.

Hoivakotimaksuihin vaikuttaa asiakkaan tulot, ei hänen varallisuutensa, joten sillä hänen oman asuntonsa myynnillä ei niihin ole mitään vaikutusta.

 

[wannabe]

Selaimissa pitäisi olla asetus, jolla kaikkien linkkien avaaminen kielletään kokonaan. Selaimen ideahan siinä osin romuttuu, mutta olisiko iso murhe sen rinnalla, että avataan kaikki mahdollinen ja tehdään tajuamatta mitä niissä pyydetään ja mihin se voi johtaa. Vain kirjamerkit sallituiksi ja niidenkin ylläpito sellaisiin käsiin, joka tietää mitä tekee. Toki voi mennä vaikka kirjastoon linkkejä klikailemaan, mutta ois nyt ainakin kotikonella paremmin turvassa.

 

[jiikoo]

Olisiko neuvoja:
Läheinen on ihan kuutamolla ja roiskii pankkitunnuksia holtittomasti jokaiseen linkkiin ja mainokseen joka selaimeen sattuu aukeamaan. "Ai, luulin että tuo oli pankin viesti". Tilillä kohtuuiso summa rahaa.

Ei taida (Nordea) olla mahdollista laittaa osaa rahoista jotenkin niin, että ne voisi nostaa vain konttorissa?

Kannattaisiko perustaa johonkin toiseen pankkiin tili, jos edes on pankkia joka ei pakota ottamaan pankkitunnuksia?

Onko muita ideoita suojata pääosa rahoista, kun epäilemättä täytyy rahamuodossa pitää ne eikä esim ostaa sijoitusasuntoa tms?

Olisiko läheisen pankissa tarjolla tiliä, johon ei liitetä pankkitunnuksia? Soita ja kysy. Siis yleisellä tasolla kysy, kun tuskin sinulle sivullisena yksittäisen asiakkaan pankkiasioita kertovat.

Sieltä rahat saa liikahtamaan asioimalla vain pankkitiskillä henkilökohtaisesti.

Sitten mobiilivarmenne käyttöön ja omaehtoinen luottokielto sinne verottajan tulorekisteriin ja sinne asiakastietoon ja bisnode tms. firmaan. Teettää silloin melkoisesti hommaa että nuo saa rosvo poistettua. Tosin harmillisesti taitaa onnistua varustetulla mobiilivarnenteella ja pankkitunnuksilla.

Edunvalvonta valtuutus sitten seuraava askel jos alkaa vaatia jo oikeustoimikelpoisuus sitä. Vaatii oman tahdon ja että on oikeustoimiielpoinen kun sen tekee.

Edunvalvonta viranomaisten toimesta sitten viimeinen vaihtoehto. Se onnistuu vaikka ei ole enää oikeustoimikelpoinen. Se on tosin äärettömän raskas valvottavalle, kun käyttö rahaa saa sen muutaman satasen kuussa vaikka tilillä olisi sata miljoonaa euroa, ikää 90+ vuotta ja perillisiä ei yhtään eikä testamentia.

 

[Harrastelija]

Hoivakotimaksuihin vaikuttaa asiakkaan tulot,

Toistaiseksi….
Saa nähdä miten on esim vuoden päästä.

 

[Pumppu-Ansu]

Laittaa rahat määräaikaiselle puolen vuoden-vuoden tilille. Rosvokaan ei saa rahoja sieltä ennen määräaikaa.

 

[Husky]

Olisiko läheisen pankissa tarjolla tiliä, johon ei liitetä pankkitunnuksia? Soita ja kysy. Siis yleisellä tasolla kysy, kun tuskin sinulle sivullisena yksittäisen asiakkaan pankkiasioita kertovat.

Sieltä rahat saa liikahtamaan asioimalla vain pankkitiskillä henkilökohtaisesti.

Sitten mobiilivarmenne käyttöön ja omaehtoinen luottokielto sinne verottajan tulorekisteriin ja sinne asiakastietoon ja bisnode tms. firmaan. Teettää silloin melkoisesti hommaa että nuo saa rosvo poistettua. Tosin harmillisesti taitaa onnistua varustetulla mobiilivarnenteella ja pankkitunnuksilla.

Edunvalvonta valtuutus sitten seuraava askel jos alkaa vaatia jo oikeustoimikelpoisuus sitä. Vaatii oman tahdon ja että on oikeustoimiielpoinen kun sen tekee.

Edunvalvonta viranomaisten toimesta sitten viimeinen vaihtoehto. Se onnistuu vaikka ei ole enää oikeustoimikelpoinen. Se on tosin äärettömän raskas valvottavalle, kun käyttö rahaa saa sen muutaman satasen kuussa vaikka tilillä olisi sata miljoonaa euroa, ikää 90+ vuotta ja perillisiä ei yhtään eikä testamentia.

Juu, täytyy selvittää olisiko pankissa tuo mahdollista mutta epäilen ettei Nordealla ole (ja todnäk joku tässä ketjussa vastanneista olisi tiennyt tuon).

Mobiilivarmenne on olemassa, mutta vähän epäilen ettei laajasti käytä sitä vaikka sanoo käyttävänsä.

Tuota EVV:tä tässä on hoputettu tekemään 6kk, mutta ehkä se hoituu, tosin tuon voimaantulohan sitten edellyttää lääkärin diagnoosia, joka ei ihan helpolla näköjään Suomessa tapahtu (viittaan toiseen henkilöön joka on ihan 100% kuutamolla eikä kelloa tunne eikä lääkäri näe mitään ongelmia).

Hmm, tuo edunvalvonta viranomaisen toimesta onkin vähän epäselvä, että mistä kyse

 

[Jule]

Ainakin oman isoäidin edunvalvonta toteutettiin käytännössä niin että otettiin siltä pankkitunnuspaperit pois ja ne oli vanhemmilla, jotka sitten maksoivat laskut yms niillä tunnareilla. Periaatteessa sille olisi voinut joku puhelimella soittaa ja yrittää urkkia esim hetua, mutta eipä tuotakaan enää viimeisinä vuosina muistanut.

Selaimissa pitäisi olla asetus, jolla kaikkien linkkien avaaminen kielletään kokonaan. Selaimen ideahan siinä osin romuttuu, mutta olisiko iso murhe sen rinnalla, että avataan kaikki mahdollinen ja tehdään tajuamatta mitä niissä pyydetään ja mihin se voi johtaa. Vain kirjamerkit sallituiksi ja niidenkin ylläpito sellaisiin käsiin, joka tietää mitä tekee. Toki voi mennä vaikka kirjastoon linkkejä klikailemaan, mutta ois nyt ainakin kotikonella paremmin turvassa.

Kyllä tuo on mahdollista toteuttaa, mutta mitä sillä sitten tekisi? Siis mitä sivuja ihminen voisi sitten haluta tarkastella ilman että mitään linkkiä voi klikata?

Tehokkaampi tapa voisi olla poistaa sähköposti ja tektiviestit käytöstä.

 

[Husky]

Päämiehelle jää oma tili käyttövaroja varten ja asiamies hallinnoi toista tiliä, jonne ohjataan esim. kaikki tuet, eläkkeet yms. ja joista asiamies sitten hoitaa kaikki päämiehensä maksut, vuokrat yms. sekä tietty siirtää sieltä päämiehen käyttövaratilille tietyn sovitun summan esim. kuukausittain päämiehen omaan käyttöön. Ja tuo oma käyttö tosiaan on sitten sitä, niihin rahoihin ei asiamiehellä ole mitään sanottavaa eikä asiamiehellä lain mukaan edes saa olla omaa käyttöoikeutta tuohon päämiehen käyttövaratiliin lainkaan. Eikä ole eroa onko EV sukulainen, naapuri tai vaikka kunnan julkinen, käytäntö on kaikilla sama. Ja tätä ei sitten pidä sekoittaa DVV:n vahvistamaan EVV, joka eroaa monessakin käytännön kohdassa tästä käräjäoikeuden määräämästä EV.


Hoivakotimaksuihin vaikuttaa asiakkaan tulot, ei hänen varallisuutensa, joten sillä hänen oman asuntonsa myynnillä ei niihin ole mitään vaikutusta.

Kas, omituisen järkevästi tehty systeemi koskien tuota päämiehen tilinkäyttöä, että juurikin sopiva summa eikä koko omaisuus sössittäväksi. Ihme että on osattu kerrankin ajatella asiat kunnolla.

Piru, nämä lyhenteet ja asiatkin kyllä menee itselläkin vähän ohi, että mikä on EVV ja EV mihin viittaat. Minä olen tässä puhunut tilanteesta jossa läheinen on valtuutettu ja joka siis hoitaa juoksevia asioita kun itse ei pysty. Ehkä tuo EV vs EVV ero on vain se että toinen on läheinen ja toinen kunnallinen tms ulkopuolinen

Edit: niinhän se oli että EV voi myös olla läheinen, mutta on viranomaisen määräämä, eikä siis tuohon hommaan niin päätyneenä, että olisi etukäteen tehty valtuutus

 

[Husky]

Ainakin oman isoäidin edunvalvonta toteutettiin käytännössä niin että otettiin siltä pankkitunnuspaperit pois ja ne oli vanhemmilla, jotka sitten maksoivat laskut yms niillä tunnareilla. Periaatteessa sille olisi voinut joku puhelimella soittaa ja yrittää urkkia esim hetua, mutta eipä tuotakaan enää viimeisinä vuosina muistanut.

Noinko se menee, että ne samat tunnukset siirretään valtuutetulle? Olisin luullut, että tulee kokonaan uusi tili. Ja jos ei ole tunnuslukuvihko, vaan kännykkäappi, niin sinnehän tunnukset kai jäävät voimaan ja päämieskin voi edelleen käyttää jos muistaa PIN:t sun muut. No ei tuolla nyt niin väliä, mutta kun koittaa ymmärtää systeemiä tässä vaan

 

[Husky]

Sellainen muuten vielä siihen alkuperäiseen kysymykseeni:
Jos ja kun päämiehelle sopii, niin voisikohan sopia pankin kanssa, että tilisiirron vahvistus tulisi läheisen puhelimeen? Tuollahan voisi varsin hyvin taklata rikollisen operaatiot, kun näkisi summan ja saajan

 

[Arisoft]

Sellainen muuten vielä siihen alkuperäiseen kysymykseeni:
Jos ja kun päämiehelle sopii, niin voisikohan sopia pankin kanssa, että tilisiirron vahvistus tulisi läheisen puhelimeen? Tuollahan voisi varsin hyvin taklata rikollisen operaatiot, kun näkisi summan ja saajan

Tuskinpa sellainenkaan sopimus onnistuu. Pankit pakosta noudattavat lakeja, vakiosopimuksia ja säännöksiä.

Yleisellä tasolla havainnot mitä itsellä on vanhuksista, niin yleensä heillä menee tilit ja kortit lukkoon koska eivät enää osaa niitä käyttää eli eivät muista koodeja. Sen jälkeen ollaan jo turvallisemmilla vesillä mutta laskujen maksaminen pankissa tiskillä tietty vie aikaa ja voimia ja rahaa.

Kun tuossa oli puhetta miten tietokonetta voisi säätää niin ota näppäimistö pois tai muokkaa sitä niin, että tunnusluvuissa olevia numeroita ei pysty syöttämään. Esim. jos numero 9 pitää laittaa näppäimestä 1 ja päinvastoin niin menee tosi hankalaksi paljastaa tietoja.

Sellainenkin suodatin lienee olemassa että se tunnistaa kun jokin koodi on näppälty. Se voisi sulkea selaimen jos huomaa sellaista luvattomalla sivulla. Siinäpä olisi näppärä systeemi.

 

[Jule]

Noinko se menee, että ne samat tunnukset siirretään valtuutetulle? Olisin luullut, että tulee kokonaan uusi tili. Ja jos ei ole tunnuslukuvihko, vaan kännykkäappi, niin sinnehän tunnukset kai jäävät voimaan ja päämieskin voi edelleen käyttää jos muistaa PIN:t sun muut. No ei tuolla nyt niin väliä, mutta kun koittaa ymmärtää systeemiä tässä vaan

Siis _käytännössä_ toteutettiin se noin, virallisesti mummo oli tolkuissaan ja hoiti itse asiansa.

 

[HiTec]

Hmm, tuo edunvalvonta viranomaisen toimesta onkin vähän epäselvä, että mistä kyse

Siitä vaan tavaamaan valmiita ohjeita

Näin ilmoitat edunvalvontaa tarvitsevasta henkilöstä - Digi- ja väestötietovirasto

dvv.fi

Ainakin oman isoäidin edunvalvonta toteutettiin käytännössä niin että otettiin siltä pankkitunnuspaperit pois ja ne oli vanhemmilla, jotka sitten maksoivat laskut yms niillä tunnareilla. Periaatteessa sille olisi voinut joku puhelimella soittaa ja yrittää urkkia esim hetua, mutta eipä tuotakaan enää viimeisinä vuosina muistanut.

Parempi ettet huutele asiasta yhtään sen enempää, koska ne tunnarit on henkilökohtaiset ja jos niitä käyttää joku muu, syyllistyy hän identiteettivarkauteen, olkoon vaikka kuinka hyvässä mielessä ja varsinaisen tunnarin omistajan luvalla tehty.

Piru, nämä lyhenteet ja asiatkin kyllä menee itselläkin vähän ohi, että mikä on EVV ja EV mihin viittaat. Minä olen tässä puhunut tilanteesta jossa läheinen on valtuutettu ja joka siis hoitaa juoksevia asioita kun itse ei pysty. Ehkä tuo EV vs EVV ero on vain se että toinen on läheinen ja toinen kunnallinen tms ulkopuolinen

EVV = Edunvalvontavaltuutettu ja siihen liittyy edunvalvontavaltakirja, jonka tuleva päämies allekirjoittaa vielä tolkuissa ollessaan
EV = Edunvalvonta, useimmiten yksityinen ja YEV on puolestaan julkinen

EVV ei päämieheltä oteta yhtään mitään pois, se EVV tulee vaan siihen rinnalle hoitamaan niitä asioita hänen kanssaan
EV taasen on juuri tuon asiointitilin vuoksi erilainen, johon siis päämies ei saa käyttöoikeutta vaikka kuinka ne hänen varojaan ovatkin

Jos ja kun päämiehelle sopii, niin voisikohan sopia pankin kanssa, että tilisiirron vahvistus tulisi läheisen puhelimeen? Tuollahan voisi varsin hyvin taklata rikollisen operaatiot, kun näkisi summan ja saajan

No se vahvistushan tulee just siihen puhelimeen, jonka olet sinne nettipankissa kertonut. Tai näin ainakin Nordealla. Ei pankkia kiinnosta tuon taivaallista kenen puhelin se on, kunhan joku numero sinne on asetettu johon se lisävahvistuspyyntö laitetaan.