Taas vanhukselta vietiin kaikki säästöt

[Husky]

^Joo juuri hetki sitten löysinkin nuo ohjeet tuosta EV vs EVV.

Mietin kanssa tuota, että onko pankille väliä kenen puhelimeen menee vahvistus, kunhan pankkitunnus ei ole toisella. Olisikohan tämä ratkaisu nro1. Ja tarkoitan siis sitä joka kerta tulevaa vahvistuspyyntöä en niitä erikoisvahvistuksia joita esim autokaupassa kai voi tapahtua.

Palautuipa mieleen nuo suomi.fi:ssä tehtävissä olevat valtuutukset. Siellä on laajasti kaikenlaisia terveysasioiden hoitamiseen ja veroasiat ja sähköisten viestien hallinta yms, että jos on lisäksi yhteistili, niin mitähän EV-valtuutuksen tekeminen lopulta mahtaakaan tuoda lisää noihin oikeuksiin

 

[Tifo]

Kas, omituisen järkevästi tehty systeemi koskien tuota päämiehen tilinkäyttöä, että juurikin sopiva summa eikä koko omaisuus sössittäväksi. Ihme että on osattu kerrankin ajatella asiat kunnolla.

Piru, nämä lyhenteet ja asiatkin kyllä menee itselläkin vähän ohi, että mikä on EVV ja EV mihin viittaat. Minä olen tässä puhunut tilanteesta jossa läheinen on valtuutettu ja joka siis hoitaa juoksevia asioita kun itse ei pysty. Ehkä tuo EV vs EVV ero on vain se että toinen on läheinen ja toinen kunnallinen tms ulkopuolinen

Edit: niinhän se oli että EV voi myös olla läheinen, mutta on viranomaisen määräämä, eikä siis tuohon hommaan niin päätyneenä, että olisi etukäteen tehty valtuutus

Mene nyt hyvä mies sinne dvv sivuille ja selaa niitä vähintään kolme tuntia.

 

[Jule]

Parempi ettet huutele asiasta yhtään sen enempää, koska ne tunnarit on henkilökohtaiset ja jos niitä käyttää joku muu, syyllistyy hän identiteettivarkauteen, olkoon vaikka kuinka hyvässä mielessä ja varsinaisen tunnarin omistajan luvalla tehty.

Mummo on maannut jo hyvän tovin sukuhaudassa..

Identiteettivarkauskin on näitä asianomistajarikoksia, vai mikä se lakitermi nyt on, joka tarkoittaa että julkista valtaa ei kiinnosta jos "uhria" ei kiinnosta.. Ja kun tiedetään kuinka helvetin vaikeata näitä todellisia aktiivisesti identiteettirikoksia tekeviäkin on saada tutkintaan, sanoisin että ei liene kenelläkään haluja tai resursseja lähteä ylityöllistettyjen virkaihmisten työtaakka vahentäneen toimia lähteä tutkimaan.

 

[HiTec]

Mietin kanssa tuota, että onko pankille väliä kenen puhelimeen menee vahvistus, kunhan pankkitunnus ei ole toisella. Olisikohan tämä ratkaisu nro1. Ja tarkoitan siis sitä joka kerta tulevaa vahvistuspyyntöä en niitä erikoisvahvistuksia joita esim autokaupassa kai voi tapahtua.

Siis toi verkkopankkiin kerrottu puh.nro on juuri noita erikoisvahvistuksia varten, ei sitä ns. päivittäistä. Nordealla esim. voi ne käyttäjätunnukset luoda useampaan puhelimeen ja se on ihan OK, siinä ei varasteta kenenkään identiteettiä, esim. Nordean tunnari-appi kun ymmärtää useamman eri käyttäjän ja tuolla apilla ei siis ole mitään tekemistä itse puh.nro kanssa.

Palautuipa mieleen nuo suomi.fi:ssä tehtävissä olevat valtuutukset. Siellä on laajasti kaikenlaisia terveysasioiden hoitamiseen ja veroasiat ja sähköisten viestien hallinta yms, että jos on lisäksi yhteistili, niin mitähän EV-valtuutuksen tekeminen lopulta mahtaakaan tuoda lisää noihin oikeuksiin

Suomi.fi valtuuksissa voi kuka tahansa antaa kelle tahansa valtuuksia erilaisia sähköisiä asiointeja varten. Sieltä löytyy hyvinkin laajasti erilaisia ja EV/EVV/YEV pääsee nykyisin myös antamaan noita valtuuksia päämiehensä puolesta, mutta vain taloudellisiin asioihin liittyviä, sillä henkilöön kohdistuvien valtuuksien vaatima lainsäädäntö ei ole vielä valmistunut. Sen piti valmistua jo heti vuodenvaihteessa, mutta sieltä löytyi jokunen pikku kommervenkki lisää ja siksi se on venynyt. Ja jos päämies itse menee sinne antamaan niitä valtuuksia, niin EVV-päämies saa antaa ihan kaikkia mahdollisia siinä missä kuka tahansa muukin, mutta EV/YEV-päämieheltä on esim. veroasioisti estetty, koska tuolla valtuudella voi verolle kertoa mille tilille veronpalautukset toimitetaan.

Mene nyt hyvä mies sinne dvv sivuille ja selaa niitä vähintään kolme tuntia.

No kyllä siinä tovi jos toinenkin vierähtää ennen kuin voi sanoa nuo asiat sisäistäneensä - kokemuksesta.

Ja kun tiedetään kuinka helvetin vaikeata näitä todellisia aktiivisesti identiteettirikoksia tekeviäkin on saada tutkintaan

Nämä jäljet johtavat usein ulkomaille ja siksi niiden tutkinta on niin hankalaa, käytännössä lähes mahdotonta. Mutta tuo laki edellyttää esim. pankkia jos he epäilevät tunnusten väärinkäyttöä, että niitä tosiasiallisesti käyttääkin joku muu, on pankin mitätöitävä nuo tunnukset välittömästi ja kyllä, näitä tiedän myös tapahtuneen vastaavissa tilanteissa mitä tuossa itsekin jo kuvasit.

Eli niitä tunnareita ei anneta kenenkään muun käyttää, vaan pankissa käydään hakemassa tilinkäyttöoikeudet myös tälle tutulle/sukulaiselle joka niitä asioita käytännössä hoitaa. Tämän jälkeen tämä asioiden hoitaja kirjautuu pankkiin niillä ihan omilla tunnareillaan ja pääsee hoitamaan asiat lakia rikkomatta.

 

[Arisoft]

Eli niitä tunnareita ei anneta kenenkään muun käyttää, vaan pankissa käydään hakemassa tilinkäyttöoikeudet myös tälle tutulle/sukulaiselle joka niitä asioita käytännössä hoitaa. Tämän jälkeen tämä asioiden hoitaja kirjautuu pankkiin niillä ihan omilla tunnareillaan ja pääsee hoitamaan asiat lakia rikkomatta.

Näinhän se kuuluu hoitaa ja olen ihmetellyt miksi kaikenlaista muuta yritetään. Näin toimien jää myös tieto siitä kuka tilisiirron oikeasti suoritti.

 

[jiikoo]

Juu, täytyy selvittää olisiko pankissa tuo mahdollista mutta epäilen ettei Nordealla ole (ja todnäk joku tässä ketjussa vastanneista olisi tiennyt tuon).

Mobiilivarmenne on olemassa, mutta vähän epäilen ettei laajasti käytä sitä vaikka sanoo käyttävänsä.

Tuota EVV:tä tässä on hoputettu tekemään 6kk, mutta ehkä se hoituu, tosin tuon voimaantulohan sitten edellyttää lääkärin diagnoosia, joka ei ihan helpolla näköjään Suomessa tapahtu (viittaan toiseen henkilöön joka on ihan 100% kuutamolla eikä kelloa tunne eikä lääkäri näe mitään ongelmia).

Hmm, tuo edunvalvonta viranomaisen toimesta onkin vähän epäselvä, että mistä kyse

Jos haluat, että tili on täysin erillään ja että siihen ei pääse samoilla tunnuksilla, paras tapa on avata tili kokonaan toiseen pankkiin. Ja jättää ottamatta siihen verkkopankkitunnuksia kokonaan.

Nordea ei näe toisen pankin tilejä, ellet itse erikseen kytke niitä Nordean sovellukseen "Muut pankit" -toiminnolla.

Edunvaltontavaltuutus kannattaa hoitaa valmiiksi melkoisen pian.

https://sumut.fi/wp-content/uploads/2021/10/MIES_SUMU_Oikeudellinen_ennakointi_opas_2021.pdf

Tuossa on hyvä opas siihen mitä siihen kannattanee kirjailla ja mitä huomioida. Mukana on mallivaltuutus.

Sitä mallia ei kannata missään nimessä ottaa sellaisenaan pohjaksi vaan varata valtuuttajan aika lakimieheltä (asianajaja, lupalakimies, pankin lakimies tai oikeusaputoimisto) sen tekemiseksi. Siinä se lakimies varmistaa että se valtuutus on valtuuttajan edun mukainen ja asiat tulee siihen oikeen. Maksaa se lappu vähintään satasia muualla ainakin kuin oikeusaputoimistossa teetettynä, mutta se on yksi elämän tärkeimmistä asiakirjoista. Tärkeämpi kuin vaikka testamentti. Samalla tulille voi halutessaan teettää myös testamentin joka on testaattorin tahdon mukainen ja huomioida kaikenlaista verotus- ja muuta asiaa miten kannattaa tehdä. Ja esimerkiksi sulkea rintaperillisten puolisot avio-oikeuden ulkopuolelle samalla sen testamenttisaannon osalta. Toki se on testaattorin päätettävissä mitä haluaa ja haluaako edes tehdä testamenttia.

 

[Hempuli]

Näinhän se kuuluu hoitaa ja olen ihmetellyt miksi kaikenlaista muuta yritetään. Näin toimien jää myös tieto siitä kuka tilisiirron oikeasti suoritti.

Näin teimme, mutta paljon paljon helpommin olisi päässyt id-varkauden kanssa. Mm. pankin vaatima henkilötietojen tarkastus ei onnistu, jonka seurauksena pankki esti käteisnostot ja ajan mummolle henkkarien esittämiseen konttorissa sai kk:n päähän. Saihan tuo käteistä, kun sitä hänelle veimme 140 km suuntaansa. Oli vielä hädissään, kun kaupan kassalla sanottiin vain, että tilillä ei taida olla rahaa. Pankkitunnusten kanssa muutenkin olisi säästynyt huomattava määrä ajokilometrejä.

En muista, montako allekirjoitettua lomaketta postitettiin DVV:lle, kun tilinkäyttöoikeudet ei anna sähköistä tunnistautumisen mahdollisuutta. Kokemuksesta kerron, että asioiden hoito ilman sähköistä tunnistautumista on erittäin vaikeata ja yhdessä tapauksessa jopa mahdotonta, kun sähköiseen asiointiin siirryttäessä oli manuaalinen mahdollisuus poistettu, joka tuli muutaman kk:n päästä vasta mahdolliseksi.

Ei tuosta id:stä muuta seurausta taida tulla kuin, että noheva pankkivirkailija poistaa verkkopankin käytöstä. Fiksumpi virkailija kertoo, ettei hän tainnut kuulla oikein, kun tulee vahingossa tietoon. Näin kävi sukulaiselle.

Mutta toki suosittelen tilinkäyttöoikeuden hakemista vanhusten asioiden hoitoon. Saa harrastaa ihan tosissaan asioimista ja näkee, miten yhteiskunta on jo rakennettu sähköisen tunnistautumisen päälle. Siinä kokee onnistumisen hetkiä, kun toisen puolesta asioi ja vastassa on käytännöllinen virkailija, joka fiksusti kautta rantain kertoo sen, mitä virallisesti ei saa kertoa, kertomatta sitä suoraan.

Jos on jotain vilunkiepäilyjä tai luottamus puuttuu, niin virallinen tapa on ainoa oikea.

 

[HiTec]

En muista, montako allekirjoitettua lomaketta postitettiin DVV:lle, kun tilinkäyttöoikeudet ei anna sähköistä tunnistautumisen mahdollisuutta. Kokemuksesta kerron, että asioiden hoito ilman sähköistä tunnistautumista on erittäin vaikeata ja yhdessä tapauksessa jopa mahdotonta, kun sähköiseen asiointiin siirryttäessä oli manuaalinen mahdollisuus poistettu, joka tuli muutaman kk:n päästä vasta mahdolliseksi.

Kyllä tuo sähköisyys alkaa olemaan jo aika ytimessä. Siinä meinaan jos vaikka suomi.fi valtuudetkin kippaa jostain syystä nurin, on off-line tms. niin sen jälkeen ei tässä maassa kukaan asioi yhdenkään yrityksen tahi henkilön puolesta yhtään missään, ei verolla, ei trafilla, ei kelalla, ei missään. Periaatteessa näillä kaikilla on yhä ne paperiset prosessit olemassa, mutta käytännössä niiden toimittaminen ontuu jo todella pahasti ja varsinkaan niiden käsittelyyn ei ole käsipareja enää olemassa riittävästi.

Ja tuo polku tulee tässä yhä vain jatkumaan. Kohta tulee kuolinpesät myös digiasioinnin pariin, eikä kauaa kestä kun jo tuo digilompakkokin julkistetaan. EU pohdiskelee ihan vakavissaan digi-euron käyttöönottoa käteisen rinnalle jne.

 

[Husky]

Yksi tapa alkuperäiseen kysymykseen (holtiton pankkitunnusten käyttäjä) tuli mieleen, jota ei näissä vastauksissa mainittu ja mikä koitetaan tässä tapauksessa ottaa käyttöön:
Sopii ko. henkilön kanssa, että AINA kun on laittamassa pankkitunnuksia muualle kuin kirjanmerkeissä olevalle pankin sivuille, lähettää tiedon läheiselle ensin. Tässä tapauksessa on mahdollista, että tämä ainakin herättää ajattelemaan sekunniksi mitä on tekemässä jos laittaa tunnuksia meililinkkiin ja on mahdollista että aikalailla yrittää noudattaakin etukäteiskysymystä.

Muista konsteista on selvinnyt, että ainakin OP:lta saa tilin jota ei ole pakko kytkeä verkkopankiksi eli vain passilla konttorilta nosto. Tuossa se hankaluus, että ei tahdo saada tätä tättähäärää kiinnostumaan tällaisesta tyystin turhasta lisävaivasta, kun esim roskien vienti on 1000x tärkeämpää kuin "tollanen ihme turha juttu" mistä ei ymmärrä miksi.
Oletus on, että nykypankissa tuo ei onnistu, jossa siis jo on tunnukset.

 

[Husky]

Siis toi verkkopankkiin kerrottu puh.nro on juuri noita erikoisvahvistuksia varten, ei sitä ns. päivittäistä. Nordealla esim. voi ne käyttäjätunnukset luoda useampaan puhelimeen ja se on ihan OK, siinä ei varasteta kenenkään identiteettiä, esim. Nordean tunnari-appi kun ymmärtää useamman eri käyttäjän ja tuolla apilla ei siis ole mitään tekemistä itse puh.nro kanssa.

Juu tosiaan ei ole puh.nron kanssa tekemistä tuossa appi-vahvistuksesta.
Tuossa meni keskustelu vähän ristiin, niin varmistus: meinaat siis että voi saada myös vanhuksen läheisen puhelinappiin päivittäisten tilisiirtojen vahvistamisen pin-koodilla ja oletettavasti jää myös vanhuksen appiinkin mahdollisuus hyväksyä, eli vahvistamisen voi tällöin tehdä kahdessa kännykässä/apissa (ja oletettavasti kummassa tahansa tapahtuva hyväksyntä riittää)? Nordea juuri kyseessä

 

[HiTec]

Tuossa meni keskustelu vähän ristiin, niin varmistus: meinaat siis että voi saada myös vanhuksen läheisen puhelinappiin päivittäisten tilisiirtojen vahvistamisen pin-koodilla ja oletettavasti jää myös vanhuksen appiinkin mahdollisuus hyväksyä, eli vahvistamisen voi tällöin tehdä kahdessa kännykässä/apissa (ja oletettavasti kummassa tahansa tapahtuva hyväksyntä riittää)? Nordea juuri kyseessä

Sen apin voit asentaa useampaan puhelimeen ja sinne luoda useampia käyttäjiä. Kyseinen käyttäjä voi hyväksyä sen Nordean pyytämän vahvistuksen kummasta tahansa näistä kännyköistä käyttämällä sitä omaa käyttäjäänsä siinä apissa. Meillä esim. on vaimon kanssa nuo tunnarit ristiin toistemme kännyköissä s.e. jos jompi kumpi kännyköistä rikkoutuu, niin ne tunnarit löytyy sitten siitä toisesta yhä toimivasta kännykästä. Eli molempien kännyköissä on Nordean appi, joissa molemmissa on kaksi eri käyttäjää, toinen minun ja toinen vaimon.

Mutta siis tuo kahden kännykän juttuhan ei estä yhtään mitään. Se mummo voi sillä omallaan yhä hyväksyä sen maksun sillä omalla apillaan vaikka kuinka hänen tunnarinsa löytyisi myös vaikka sinun kännykästäsi.

 

[Husky]

Mutta siis tuo kahden kännykän juttuhan ei estä yhtään mitään. Se mummo voi sillä omallaan yhä hyväksyä sen maksun sillä omalla apillaan vaikka kuinka hänen tunnarinsa löytyisi myös vaikka sinun kännykästäsi.

Tämän kanssa voi sopia että toinen tekee hyväksynnän ja on mahdollista että tämä toimisikin sen puolesta.

Ilmeisesti siis käyttäjän identifiointi tapahtuu vain että pin-koodi joka syötetään vahvistuksena on eri (eri henkilöillä/tileillä). Käsittääkseni kyllä ko. pin-koodia ei saa toinen syöttää eli sekin on hlökohtainen, niin sikäli tämä ei ole laillinen ratkaisu

 

[HiTec]

Ilmeisesti siis käyttäjän identifiointi tapahtuu vain että pin-koodi joka syötetään vahvistuksena on eri (eri henkilöillä/tileillä). Käsittääkseni kyllä ko. pin-koodia ei saa toinen syöttää eli sekin on hlökohtainen, niin sikäli tämä ei ole laillinen ratkaisu

Niin siis Nordealla tuo appi muistaa sen vimosimman käytetyn käyttäjätunnuksen tunnistautuessa ja tyytyy kyselemään pelkkää PIN. Mutta jos tuo toinen käyttäjä haluaakin tuolla samalla kännyllä tunnistautua, niin ensin on valittava vas.alanurkasta käyttäjät, sen jälkeen se oma käyttäjätunnus apin ehdottamista vaihtoehdoista ja vasta sen jälkeen se oma PIN. Maksujen hyväksynnässä taasen on aina valittava ensin se käyttäjätunnus apin ehdottamista ja sen jälkeen se oma PIN.

Ja kyllä, se PIN on henkilökohtainen vaikka olisikin sama PIN käytössä kaikilla tuon apin käyttäjillä.

Hiukan samalla tavalla toimii myös esim. Hightrust, jolla siihen samaan kännykkään saat luettua useamman henkilön HST-kortit (sähköinen henkilökortti) ja näin useampi hlö voi tuolla saman kännykän yhdellä apilla tunnistautua eri paikkoihin ja kun se kortti on kerran siihen luettu, sen suojana (?) toimii ainoastaan sen kortin omistajan oma henkilökohtainen PIN. Ja kyllä, myös nämä tunnarit on meillä vaimon kanssa ristiin juurikin backup-mielessä toistemme kännyköissä.

 

[Husky]

Kiitos.
Pankeilla mielestäni pitäisi olla tuollaisessa, sanoisinko osittaisessa höperöitymisessä, kun vanhus ei ole kuitenkaan edunvalvontaan määrättävä, vastuu kehitellä ratkaisuja. Eli kun on nähtävissä että sössimiseen on suuri riski.

Yksi voisi olla tuollainen ratkaisu, että sovitaan, että luotettava läheinen tekee tilisiirtohyväksynnät ym hyväksyntöjä vaativat hyväksynnät, vaikka vanhus itse operoisi muuten normaalisti verkkopankissa.

Äkkiseltään ainakin tähän tapaukseen olisi hyvä ratkaisu. Hyväksyttäessä läheinen näkisi summan, josta voi jo päätellä onko ok, tai jos on jokin oikeuksienluovutusoperaatio meneillään niin tuleehan niistäkin käsittääkseni vahvistuspyyntö (Nordean tapauksessa Nordea ID appiin). Aika pieni vaiva olisi viikottain muutama tapahtuma hyväksyä vrt tuho mitä muuten voi tapahtua (ellei jopa todennäköisesti tapahtua).

 

[Husky]

IS:ssä kerrankin suht hyvin kirjoitettu juttu (myös Yle lähes aina jättää sen ytimen kertomatta ja on vain aina ne yleiset toitotukset jotka jokainen tietää valmiiksi ja info = 0).

Ei tarvitse ihmetellä että Suomessa pankkihuijauksissa varastetaan yli 70 miljoonaa euroa. Itse kun olen nähnyt tuota kunnon sekoilua, niin tuollaisen syöttiin lankeamista en pidä suurena tyhmyytenä.

Tuossa vaan ihmettelen, kun sanotaan, että pelkällä pankkitunnusten syöttämisellä (siis ettei vaikka Nordean tapauksessa tee Nordea ID-apissa vahvistusta millekään) voidaan saada mobiilivarmenne käyttöön. Miten niin...eihän roisto pääse operoimaan verkkopankkiin ellei vahvista sisäänpääsyä, että mitä tuo tarkoittaa?

Miksi hitossa eivät voi kirjoittaa mitä tarkoittavat, kun julkaisevat isoille massoille juttuja eikä ole kahvipöytälöpinää.

Nyt on huijauksessa melkein kaikki kohdallaan – älä missään nimessä klikkaa tätä viestiä

Huijauksen ajoitus on erityisen häijy.

www.is.fi

 

[Arisoft]

Pankeilla mielestäni pitäisi olla tuollaisessa, sanoisinko osittaisessa höperöitymisessä, kun vanhus ei ole kuitenkaan edunvalvontaan määrättävä, vastuu kehitellä ratkaisuja. Eli kun on nähtävissä että sössimiseen on suuri riski.

Yksi voisi olla tuollainen ratkaisu, että sovitaan, että luotettava läheinen tekee tilisiirtohyväksynnät ym hyväksyntöjä vaativat hyväksynnät, vaikka vanhus itse operoisi muuten normaalisti verkkopankissa.

Kuulostaa kyllä mahdottomalta pankin puolesta. Silloinhan he nimenomaan ottaisivat vastuun edunvalvonnasta ja vastuun ottamisesta seuraa vastuun kantaminen. Asiasta pitäisi säätää laki. Sen jälkeen pankit mielellään sitä noudattaisivat.

 

[Husky]

Ei kai tuo tarkoita, että heillä olisi vastuu edunvalvonnasta. Eli en tarkoita että aloite pitäisi tulla pankilta. Vaan jos vanhus ja läheinen kysyy tuota pankilta. Ja vanhus on oikeustoimikelpoinen ja hänelle sopii tuo.
Eli miksi itseasiassa pankin pitää kieltää, jos joku haluaa että luotettu hlö valvoo tuolla tavalla.

 

[Arisoft]

Ei kai tuo tarkoita, että heillä olisi vastuu edunvalvonnasta. Eli en tarkoita että aloite pitäisi tulla pankilta. Vaan jos vanhus ja läheinen kysyy tuota pankilta. Ja vanhus on oikeustoimikelpoinen ja hänelle sopii tuo.
Eli miksi itseasiassa pankin pitää kieltää, jos joku haluaa että luotettu hlö valvoo tuolla tavalla.

Pankki voisi tarjota tilimuotoa, jossa jokainen maksutoimeksianto pitää hyväksyä kahden eri henkilön toimesta. Sellaista ei ehkä mikään säännös estäisi. Vastaa siis sulkutiliä.

 

[Harrastelija]

Erilaisia palveluita voi pyytää vain ”potilas” itse, ei esim lähiomainen vaikka tarvetta olisikin. Ja usein ”potilas” itse ei ymmärrä tarvetta niin ainoa millä voisi päästä eteenpäin on edunvalvonta. Se taas voi olla yliampuvaa.
Pankkikaan ei tuommoisessa haluttoman ”potilaan” tapauksessa voi muuta tehdä kuin korkeintaan ilmoituksen mahdollisesta edunvalvonta tarpeesta.
En näe että lakimuutoksilla asiaa saisi parannettua. Meillä kullakin on kuitenkin itsemääräämisoikeus (kunnes edunvalvonnasta päätetään).

 

[HiTec]

Meillä kullakin on kuitenkin itsemääräämisoikeus (kunnes edunvalvonnasta päätetään).

Eikä se edunvalvontakaan poista aivan kaikkea itsemääräämisoikeutta. Sieltä tosiaan ne tiliasiat tipahtaa jo siinä yleisimmässä, jossa päämiehen toimivaltaa ei rajoiteta. Seuraavalla tasolla päämiehen toimivaltaa voidaan rajoittaa osittain, jolloin häneltä otetaan lisää noita taloudellisia asioita pois joista hän voi itse päättää. Ja itten on se korkein taso, jossa päämies julistetaan holhouksen alaiseksi, jolloin hän ei enää saa itse päättää mistään taloudellisista asioistaan, mutta silti hällä on yhä täysi itsemääräämisoikeus henkilöään koskeviin asioihin, kuten vaikka terveydenhoitoon liittyviin asioihin. Suomi.fi valtuuksissa jopa apteekkisiointi (noudat lääkkeitä apteekista toisen puolesta) on henkilöön kohdistuva asia ja edunvalvojakaan ei niitä saa käytä noutamassa kuin kela-kortilla tai sitten päämiehen on pitänyt nimenomaisesti antaa hälle suomi.fi valtuuksissa apteekkiasioinnin valtuus.

 

[Husky]

Ahaa, vai on noitakin eritasoisia. On tämä mielenkiintoinen osa-alue, kun kuitenkin seurannut asia uutisointia ja jonkin verran googletellut, niin aina uutta. No voi tietysti olla, että on noteerannut muttei vaan muista äkkiseltään.

Erilaisia palveluita voi pyytää vain ”potilas” itse, ei esim lähiomainen vaikka tarvetta olisikin. Ja usein ”potilas” itse ei ymmärrä tarvetta niin ainoa millä voisi päästä eteenpäin on edunvalvonta. Se taas voi olla yliampuvaa.
Pankkikaan ei tuommoisessa haluttoman ”potilaan” tapauksessa voi muuta tehdä kuin korkeintaan ilmoituksen mahdollisesta edunvalvonta tarpeesta.
En näe että lakimuutoksilla asiaa saisi parannettua. Meillä kullakin on kuitenkin itsemääräämisoikeus (kunnes edunvalvonnasta päätetään).

Tuo juuri, ettei pidä yliampua, mutta jos "potilas" itse ei näe ongelmia missään.

Tuota muuten juuri mietin, että missä kulkee raja, että pankin pitää tehdä ilmoitus edunvalvontatarpeesta. Tässä vaan taustalla se, että näiden kahden kuutamolla olevan tapauksessa toinen on siis aivan tyystin pihalla ja hän on ollut erittäin laajoissa tutkimuksissa ja nimenomaan todettu kelpoiseksi (kerran kysyi että mikä tuo on ja osoitti kahvinkeitintä)

 

[Husky]

Huomasin Nordealla olevan ja-tilivaihtoehdon ainakin joissakin tileissä. En tiedä tarkoittaisiko tuo käytännössä, että nosto voi tapahtua vain konttorissa molempien/kaikkien ollessa paikalla. Täytyy kysyä.

Mutta OP on ajatellut asiaa, ehkä heillä on turvallisuusseikat korkeammalla prioriteetilla kuin Nordeassa eli OP:lla tällainen vaihtoehto ja järkevää että talletuksia voi tehdä tuonne silti ja omisaisuuden voi ottaa käyttöön käymättä konttorilla, erinomaista:

"Suojaa Säästötilille tallettamasi varat ja estä siirrot tililtä​

Voit halutessasi ottaa turvaominaisuuden käyttöön ja estää kaikki rahansiirrot tililtä. Et siis voi itsekään nostaa tililtä varoja. Voit kuitenkin edelleen tehdä tilille lisätalletuksia. Säästötilille maksetaan normaalisti korkoa, kun ominaisuus on käytössä.
Voit ottaa turvaominaisuuden käyttöön osuuspankin asiakaspalvelussa: konttorissa, chatissä, verkkoviestillä tai puhelimitse. Saat ominaisuuden pois käytöstä osuuspankin konttorissa ilman ajanvarausta.
Turvaominaisuudella suojatulle Säästötilille ei kannata tallettaa kaikkia varoja. Jätä sopiva puskuri toiselle tilille, jota voit käyttää normaalisti. Sinulla voi olla käytössäsi useampi Säästötili."

 

[HiTec]

Ahaa, vai on noitakin eritasoisia. On tämä mielenkiintoinen osa-alue, kun kuitenkin seurannut asia uutisointia ja jonkin verran googletellut, niin aina uutta. No voi tietysti olla, että on noteerannut muttei vaan muista äkkiseltään.

Tuohan on vielä ihan keposta tavaraa

Otetaan mukaan alaikäisiä, joiden edunvalvojana ei poikkeuksellisesti toimikaan hänen huoltajansa. Tai entäs jos hän onkin huostaanotettu. Entäs kun kuvaan tulee myös huollonjako, jossa siinäkin voidaan asioista sopia ainakin 5 eri tasolla ja tavalla, miten ja kuka silloin päättää näiden edunvalvonnassa olevien lasten asioista ja millä tasolla. Entäs kun alaikäinenkin saa jo itse tietystä iästä lähtien määrätä itse joistain terveyteensä liittyvistä asioista. Tai jos puhutaan yleisistä edunvalvojista, niin virallisesti et saa muuta tietoa kuin sen edunvalvontatoimiston, jossa tämän päämiehen asioita hoidetaan ja edunvalvoja on sitten vain joku tuon toimiston työntekijöistä. Tai otetaan mukaan kuolinpesää, jossa päämiehellä on myös se oma osuutensa. Kellä on oikeus hänen puolestaan päättää noista kuolinpesän asioista. Tai päämiehellä on omaa yritystoimintaa, mitenkäs sen päivittäine pyörittäminen...

Eli tämä maailma on loppupelissä todella monimutkainen kun noita lähdetään penkasemaan yhtään sen tarkemmin. Sieltä löytyy jos sun 100 erilaista koukeroa ja ykstyiskohtaa, jotka voivatkin muuttaa sen lopputuloksen jo ihan päälaelleen. Ei siis mikään ihme että lakimiehet ovat niinkin hyvin työllistettyjä tässä maassa.

 

[jiikoo]

Eli tämä maailma on loppupelissä todella monimutkainen kun noita lähdetään penkasemaan yhtään sen tarkemmin. Sieltä löytyy jos sun 100 erilaista koukeroa ja ykstyiskohtaa, jotka voivatkin muuttaa sen lopputuloksen jo ihan päälaelleen. Ei siis mikään ihme että lakimiehet ovat niinkin hyvin työllistettyjä tässä maassa.

Kalleimmaksi se voi tulla, kun "tekee itse ja säästää".

Tarkoitan tällä esimerkiksi edunvalvontavaltuutusta.

Jos siinä on jäänyt esimerkiksi nimeämättä perheen ulkopuolinen varavaltuutettu, ja valtuuttajan hoiva vaatii esimerkiksi asunnon tai mökin realisointia, niin se on pakko silloin myydä perheen ulkopuolisella valtuutetun kun jäävi on sitä itse ostamaan käyvällä arvolla tai edes kalliimmalla ja sama koskee sisaruksia.

Kannattaa sen vuoksi olla siinä nimetty joku "sivullinen" esteetön varavaltuutetuksi. Serkku on lähin joka kelpaa sukulaisista. Sitten vaikka naapurit ja ystävät. Esimerkiksi lähisukulaisen puoliso tai seurustelukumppani ei kelpaa vaan on myös jäävi. Tuollaisen ongelmallisen kaupan ajaksi vahvistetaan se varavaltuutetun valtakirja viranomaisilla ja hän sitten arvioi sen, että onko kauppa päämiehen edun mukainen. Jos ei ole vaan menossa vaikka liian halvalla, niin pitää olla kanttia kieltäytyä sen kaupan vahvistamisesta. Siinä ei ole tarkoitus jakaa valtuuttajan omaisuutta hänen eläessään vaan toimia valtuuttajan oman edun mukaan. Ehtii sen omaisuuden jakaa sitten aikanaan kun valtuuttaja on kuollut jos on vielä jaettavaa.

 

[HiTec]

Jos siinä on jäänyt esimerkiksi nimeämättä perheen ulkopuolinen varavaltuutettu, ja valtuuttajan hoiva vaatii esimerkiksi asunnon tai mökin realisointia, niin se on pakko silloin myydä perheen ulkopuolisella valtuutetun kun jäävi on sitä itse ostamaan käyvällä arvolla tai edes kalliimmalla ja sama koskee sisaruksia.

Toki EVV-valtakirjaan voi mainita että valtuutettu saa myydä myös kiinteistöjä, mutta silti jos hän on itse ostajana, tulee hänestä tosiaan autom. jäävi tuota asiaa hoitamaan. Mutta taas toisaalta miksi ostaa päämiehen vielä eläessä, muuttaa vaikka "vuokralle" siksi aikaa kunnes päämies vaihtaa hiippakuntaa ja saa sen kiinteistön sitten perintönä.

 

[Husky]

Jos tuo ulkopuolinen valtuutettu jää määräämättä, niin käsittääkseni vieraalle saa myydä kiinteistön. Saa korjata jos olen väärässä.

 

[jiikoo]

Toki EVV-valtakirjaan voi mainita että valtuutettu saa myydä myös kiinteistöjä, mutta silti jos hän on itse ostajana, tulee hänestä tosiaan autom. jäävi tuota asiaa hoitamaan. Mutta taas toisaalta miksi ostaa päämiehen vielä eläessä, muuttaa vaikka "vuokralle" siksi aikaa kunnes päämies vaihtaa hiippakuntaa ja saa sen kiinteistön sitten perintönä.

Jos se päämiehen elossa pitäminen tarvii vaikka 150 tuhatta euroa maksavan uuden mullistavan syöpälääkkeen, jota kukaan ei korvaa, niin eipä siitä ole iloa vuokrata jotain asuntoa kun se 150 tonnia tarvittaisiin siinä parin kuukauden sisällä.

Mahdoton kaikkea ennustaa, mitä voi tulla eteen, niin valtuutus yrittää tehdä siihen malliin että se mahdollistaa suunnilleen kaiken mieleen tulevan ongelman hoitamisen.

 

[korsteeni]

aika erilainen tiedote postista, ei ole aiemmin tällällaista...olisikohan.....

lähettäjä:

Posti <noreply@posti.com>

päiväys:	11.3.2026 'klo' 10.13
aihe:	Lähetys ulkomailta tulossa – lähettäjä: Cainiao (Germany) GMBH
lähettänyt:	ntf-prd.posti.com
varmentanut:	posti.com
suojaus:	Vakiosalaus (TLS) Lisätietoja

 

[Husky]

Kaikkea tulee meiliin

Mediassa muuten aina puhutaan vain tietojen/pankkitunnusten kalastelusta. Ei enää sitä mitä takavuosina, että kun klikkaat niin asentuu koneellesi haittaohjelma.

Olen suht varma ettei moinen ole poissuljettua nykyäänkään, mutta ei varoitella tuosta eikä puhuta että jos klikkaat niin miten huomaat tapahtuneen tai muita toimintaohjeita jos alkaa epäilyttää

 

[Arisoft]

aika erilainen tiedote postista, ei ole aiemmin tällällaista...olisikohan.....

AliExpress lähettää tuolla Cainiao nimellä, mutta viestit eivät ole lainkaan tuollaiselta näyttäneet. Varsinkin TLS salauksen lisätiedot herättävät epäilyksiä ettei ole postin lähettämä viesti. Normaalisti lähettäjä on noreply.ilmoitukset@posti.com

 

[Arisoft]

Mediassa muuten aina puhutaan vain tietojen/pankkitunnusten kalastelusta. Ei enää sitä mitä takavuosina, että kun klikkaat niin asentuu koneellesi haittaohjelma.

Olen suht varma ettei moinen ole poissuljettua nykyäänkään, mutta ei varoitella tuosta eikä puhuta että jos klikkaat niin miten huomaat tapahtuneen tai muita toimintaohjeita jos alkaa epäilyttää

Minua huvittaa kun nykyisin se median keksimä ohje kaikkiin hijauksiin on se, että viesti pitää heti hävittää. Ikäänkuin se viesti olisi jotenkin vaarallinen jos sitä ei heti hävitä. Todisteeksihan se pitää säästää ja olla painelematta niitä linkkejä.

 

[TJAP]

aika erilainen tiedote postista, ei ole aiemmin tällällaista...olisikohan.....

lähettäjä:

Posti <noreply@posti.com>

päiväys:	11.3.2026 'klo' 10.13
aihe:	Lähetys ulkomailta tulossa – lähettäjä: Cainiao (Germany) GMBH
lähettänyt:	ntf-prd.posti.com
varmentanut:	posti.com
suojaus:	Vakiosalaus (TLS) Lisätietoja

Vaimolle on tulossa odotettu paketti ja postilta tuli myös ennakkoilmoitus. Sähköpostissa lähettäjä oli juuri tuo noreply@posti.com. Kuten jo mainittiin Aliexpressin lähetykset ovat usein Cainiaon nimellä. Oletko jotain Alilta tilannut?

 

[Arisoft]

Oletko jotain Alilta tilannut?

Hyvä kysymys mutta jos olisi, niin huijaus olisi vielä vaarallisempi. Itselle tulleet viestit eivät koskaan ole edellyttäneet mitään nettiaktiivisuutta. Viestissä on esim. ollut pakettiautomaatin lokerokoodi.

 

[Husky]

Mitähän kaikkia haittaohjelmia sitä on tullutkaan imuroitua. Mm tämän palstan epämääräisiä linkkejä tulee klikkailtua, kun ei fiksummat sano niistä että älkää kylväkö tänne niitä.
Ainoa mitä katson, on se etten anna pankkitunnuksia minnekään ja nykyään vähän että minne hlötunnusta, mutta pidän sitä kyllä menetettynä tietona takavuosien takia

 

[kotte]

Ei noissa Postin (posti.com) saapumisilmoituksissa sinällään näytä olevan riskisisältöä (tai jos olisikin jonkin äärimmäisen epätodennäköisen virheen seurauksena, itse virheen seuraukset olisivat paljon laajemmat, piilevämmät ja katastrofaalisemmat sekä sellaiset, joita vastaan kansalainen ei kykene muutenkaan suojautumaan).

 

[Arisoft]

Ei noissa Postin (posti.com) saapumisilmoituksissa sinällään näytä olevan riskisisältöä

Laittamasi kaavio taisi olla sähköpostiohjelmasi lisäämää otsikkotietoa. Jos siinä jotain vaarallista olisi se olisi ollut siinä tekstiosassa. Yleensä se vaara on linkki ties minne. Aiemmin se oli liite, mutta liitteiden lähettäminen ei ole enää huijareilla kovin muodikasta. Johtuisko siitä että ei ne toimi esim. puhelimilla.

 

[korsteeni]

Vaimolle on tulossa odotettu paketti ja postilta tuli myös ennakkoilmoitus. Sähköpostissa lähettäjä oli juuri tuo noreply@posti.com. Kuten jo mainittiin Aliexpressin lähetykset ovat usein Cainiaon nimellä. Oletko jotain Alilta tilannut?

olen ja paljon, nytkin 6 pakettia tulossa.
tällaista ilmoitusta ei vain ole tullut kertaakaan, alilta ilmoitukset kunnes paketti on noudettavissa niin sitten aivan toisenlainen postilta jossa on jj akuinen koodikin

 

[HiTec]

olen ja paljon, nytkin 6 pakettia tulossa.

Tuo case Iran vaan on laittanut lentoliikenteen sekaisin ja paketit seisoskelee lähtöasemalla lentoaan odotellen vuorokausitolkulla. Itselläkin on muutama puketti taas tulossa tuolta suunnalta, niin siellä ne vaan kentällä jöpöttää jo vko päivät, vaikka oikeastaan yhdelle niistä olisi jo pikkuhiljaa ihan tarvistakin jos tässä aion omissa aikatauluissani pysyä, tai sitten pitää keksiä jotain muuta

 

[TJAP]

Itsellänikin yksi Alin paketti lentoasemalla ollut lähdössä jo jonkin aikaa. Kun sieltä normaalisti kaiketi aivan älyttömästi päivittäin paketteja pitäisi lähteä, niin taitaa olla siellä kohta tai jo nyt aikamoinen kaaos päällä .Voihan se olla että se Cainiao Gmbh voi olla aivan aito viesti ja joku uudelleen reititys on tehty?

 

[Husky]

Aiemmin oli puhe verkkopankkitilien rosvosuojauksesta. Tänään selvisikin vekkuli suojaustapa puhelussa aspan kanssa (jota ei tässä ketjussa kukaan maininnut vaikka keskustelua oli erittäin laajasti asiasta viime viikolla).

Kaikesta päätellen on tarkoitus ettei saa liiemmälti julkisuutta, kun ei netin syövereissä ole mitään vihiä asiasta, niin ei lörpötellä täälläkään, mutta kannattaa kysyä puhelimessa pankilta, jos haluaa eläkesäästöt suojaan. En ole varma suojaisiko tämä jopa päärosvolta eli S*P:n sosialisoinnilta