Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Juu onhan noita, mutta sellaista jossa reaaliaikainen mittaus on harvassa. Kattelaas, milloin saa rakennettua mittausaseman pystyyn. Esitetyt laitteet siis ovat jo tiedossa, toisenlainen hakusessa.

Viimeiset 3 vrk ja kulutus 66 kWh, vaihtelua lämmössä -17 - 0 ja kämpässä vain pumppu lämmittämässä. vaihtelu mittarissa ollut n. 450 W aina reluun 2,5 kW asti. Osatehon COP oli jotain 3,5 paremmalla puolen, joten ihan kohtuullisesti.

Nyt kun tietäisi vielä minimi ja keskitehon puhallusmäärät edes sinnepäin, niin voisi laskea toiminnan aikaista COP:ia. Arvelen, että minimi voisi olla noin puolet maksimista, mutta mistä sen tietää. Onkohan moottorissa kolminopeuksiset käämit, vai onko se taajuusmuuttaja tms. ohjattu?
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Minne muuten ovat sijoittaneet tuon sulanapitotermarin noissa teidän malleissa? Omani edelleen odottelee parempia kelejä asentaa kiinni. Mahdollinen pohjaankiinnitys on ohjeessa alumiiniteippi, mutta en hitossa laita sillä!
 
F

fly

Vieras
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

ltin 20 Pro inverter on nyt ollut päällä 1631 tuntia (vähän yli 2kk) ja käyttänyt sähköä 1358 kwh. Talo on 155m2 olohuone + 3 mh ja keittiö, sauna+ph, yhteensä jotain 550m3.
Olen huomannut, ettei laite mene alle 568 w - 574 w ottotehon. Tällä ottoteholla laite käy esim nyt, kun ulkona on noin nollakeli. Sisään otetun ilman lämpötila on +22C ja ulospuhalletun +31C, autofan (nyt min puhalluksella). Lämpötilapyyntö on 17C, - sillä pyynnöllä lattiatasolla lämpötila on 18C. Tätä käymisvalintaansa laite näyttää pitävän päivällä.
Yöllä ulkolämpötilan laskiessa laite ottaa noin 750 w ja puhallus vaihtelee minimista keskimmäiseen. Sama pyyntö.
Olen ajatellut, että laitteen tietokone muistaa käyttäjän valintoja ja välttää ääriarvoja.

Onko toivoa päästä alle 500 w ottotehon ja missä olosuhteissa näin tapahtuisi?
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
Minne muuten ovat sijoittaneet tuon sulanapitotermarin noissa teidän malleissa? Omani edelleen odottelee parempia kelejä asentaa kiinni. Mahdollinen pohjaankiinnitys on ohjeessa alumiiniteippi, mutta en hitossa laita sillä!

Sulanapitokaapelin vai termarin?


Omaa tarinaa:

Hommattu Ultimate 20 PRO inverter kesällä 2008. Copit ollu lähes vuoden verran aika tarkkaan about 1, ja tänä kesänä otin sen jo pois laatikosta, kun vihdoin keksin paikan mihin asentaa.

Maatelinettä tuli taiottua painekyllästetystä jonkin aikaa, mutta olen kuitenkin lopputulokseen ihan tyytyväinen.
Pumppu saatiin telineelleen n. kuukausi sitten ja telinekin oli silloin sopivasti oikealla hollilla. Putket (4m Ultin sarja) lutattiin viime viikonloppuna (tuntuisi että Ultin paksumpaa putkea ei saa ilman putkipokkaria taiteltua asiallisesti, joten sellainen kannattaa mielestäni olla) ja peitettiin rikoksen jäljet Ultimaten siistiasennussarjan sisään piiloon. Samalla tuli jo aloitettua putkiston tyhjiöinti Ultimaten setillä (t.pumppu&h.mittarisarja). Tämän lisäksi oli käytössä digit. tyhjiömittari (TPI-605) kun kerran halvalla sain. Sunnuntaina siis tyhjiöitiin pari tuntia ja päästiin sinne 1 mbar:in tienoille. Sitten loppuikin jo vuorokausi kesken, ja alkoi askarruttaa yksi pikkujuttu digimittarin kanssa.

Noh, pikkujuttuun oli löytyvinään ratkaisu kylmäaineletkun muodossa, jossa on venttiili, joten tyhjiöintiä jatkettiin eilen.

(Ali)paineet olivat säilyneet suunnilleen siinä, mihin sunnuntaina jäätiin, joten tyhjiöpumppu käyntiin. Paineet putosivat todella nopeasti alle hieman millibaariin, mutta siitä mentiinkin eteenpäin tuskaisen hitaasti. Kahden ja puolen tunnin kuluttua alkoi mittari parhammillaan näyttämään arvoa 0,385 mbar (pumpun käydessä arvo huojui +0,04 mbar). Pelkällä pumpulla ja mittarilla pääsin tunnissa 0,34 mbar, joten olen koht. tyytyväinen lopputulokseen (varsinkin 58 euron pumpulla)

Koska totesin jo aiemmin, että lainaamani letkun ventiili vuoti hieman (tyhjiömittarin mukaan about 0,1 mbar minuutissa), jäi paineenmuutosten odottelu alipaineessa tekemättä. Tämän järjestelmän koeponnistus tultaisiin tekemään ylipaineella :)

Seuraavat vaiheet toteutettiin erittäin nopeasti koska letkun ventiili vuoti hieman...:
Eli h.mittarisarjasta venttili kiinni ja samalla tuo vuotava ventsu digimittarille kiinni-> t.pumppu sammuksiin -> ILPin nestelinjasta raotin venttiiliä, kunnes huoltomittarisarjan mittari osoitti about 20 PSI. Nestelinjan ventiili kiinni ja h. mittarisarjan letku ripeästi irti pienen suhahduksen saattelemana (nestemuodossa mitään ei "roiskunut"). Suojatulppa huoltoventiilin päälle tiukasti ja molemmat ventiilit auki ILPin päästä. Suojatulpat päälle ja roiskimaan liitoksiin Leak Finderia, vartin sisään ei näkynyt kuplia joten pumppuun virrat.

Pienen manuaalin selauksen jälkeen pumppu lämmitykselle, ja roiskimaan leak finderia. Vei jonkin aikaa (tuntui ikuisuudelta) kunnes pumppu alkoi kunnolla lämmittää. Lisää saippuavettä liitoksille ja mitään ei näkynyt. Puolen tunnin roiskinnan jälkeen ei vuotoja näkynyt, joten luovutin. Hermo ei kuitenkaan pitänyt kuin kaksi minuuttia joten pistin koneen vielä jäähdytykselle ja vettä roiskimaan. Puolen tunnin jälkeen lopetin senkin tuloksettomana, vaikka eikai noita putkien liitosvuotoja ole järkeä hakeakaan jäähdytyksellä.

Sisälle tutkimaan lisää ja minut ainakin yllätti koneen tuottama lämpöisen ilman määrä (siis ilmamäärä ja lämpötila) kun pyynnit oli 30 astetta. Vertailukohtana ei kylläkään ole paljoa, tuttujen yksi Panan ei-inv. pikkupumppu ja toisten tuttujen yksi inverter Sanyo.


Jäljelle jäi vielä kasata siistiasennussarjat takaisin liitosten päälle ja teipata eristeet, ja siis käänteisessä järjestyksessä. Toivottavasti.
Ja ehkä katoksen teko


Onko täällä pumppuja tutkineilla vinkkejä siitä, miten tuota ko. laitetta kannattaisi alkaa seuraamaan jos haluaisi optimoida käyttöä?
Ilmeisesti hommaan tarvittaisiin ainakin lämpötila-antureita. Mihin niitä kannattaa laittaa, ja minkälaisia? Onko joitain millä tiedonkeruuta saisi automatisoitua (kohtuuhinnalla tietysti), esim PC?

Mitä muuta? Millä saisi laitteen virrankulutustietoja talteen?

Koitan pistää muutamia kuvia tarinan tueksi vielä myöhemmin...
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

laiz sanoi:
Onko täällä pumppuja tutkineilla vinkkejä siitä, miten tuota ko. laitetta kannattaisi alkaa seuraamaan jos haluaisi optimoida käyttöä?
Ilmeisesti hommaan tarvittaisiin ainakin lämpötila-antureita. Mihin niitä kannattaa laittaa, ja minkälaisia? Onko joitain millä tiedonkeruuta saisi automatisoitua (kohtuuhinnalla tietysti), esim PC?

Mitä muuta? Millä saisi laitteen virrankulutustietoja talteen?

Jos nyt viimeisen päälle haluaa logata dataa, niin mun mielestä 1-wire ratkaisu on aika lailla käyttökelpoinen:
* USB-adapteri
* Lämpöantureita
* Laskuri
* Laskuriin sitten kiinni joku yksivaiheinen kWh-mittari jossa on s0-pulssilähtö (1000 pulssia per kWh on sopiva resoluutio), foorumin Myydään-palstalla noita on liikkunut

Sitten tarvitset jonkun koneen joka lukee antureita, tallentaa datan ja antaa raportteja/graafeja tms. Mulla tuota hommaa hoitaa Linksys NSLU2:ssa pyörivä softa (linuxilla), mutta tuohon käy vaikkapa joku miniläppäri. Esim. luetaan anturit kerran minuutissa ja tallennetaan data tietokantaan/RRD-kantaan tms. ja tehdään siitä sitten graafeja jne.

Sähkönkulutuksen mittauksesta löytyy melkoisesti juttua: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2784.0
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

No nyt tuli vielä tehtyä koeponnistusta/saippuavesilotrausta ennen eristeiden teippausta, ja sain hieman tehtyä lämpötilamittaustakin. Ihan irtomittareilla joita heittelin sinne tänne, joten ei kannattane ottaa ihan tosissaan.

Eli huoneenlämmöt oli lähdössä n.23 astetta
Ulkolämpö 11,9 astetta
Pyynnit pumpusta täysille (30 astetta), ja täysi puhallus

Hetken käynnin jälkeen (15min) mentiin noin 1800W ottotehoilla.
Ulospuhallettavan ilman lämpö 52 astetta, sisäyksikön yläpuolelta mitatun (imu)ilman lämpö 27 astetta, ja huoneenlämpö tässä kohtaa 24

Miltä nuo arvot kuulostavat? Ovatko normaalihkon oloisia tälle laitteelle?

Sen verran tuosta ottotehosta vielä; en voinut lukea mittaria samaan aikaan kun lämpötiloja, koska mittari oli ulkona, eli voi olla juuri tuohon aikaan kun lämpöjä kattelin, ottoteho olis voinu olla korkeemmalla. En kuitenkaan usko, koska ottotehot pysyivät pitkään samana.

Jos oletetaan että nuo arvot olivat oikein, miltä ne kuulostivat?
 

zadah

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Hyvin irtoaa ja niin näillä keleillä pitääkin. Sama testi siiten -7 asteessa ?
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

zadah sanoi:
Hyvin irtoaa ja niin näillä keleillä pitääkin. Sama testi siiten -7 asteessa ?

Näin teemmä, katotaan kuin äijän käy. Raportoidaan tänne sitten
Enpä ennen ole näin oikein odotellu kylmempiä ilmoja :D


Edit:Onko tälle laitteelle missään service manuaalia?
Edit2:kiitos
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

laiz sanoi:
Edit:Onko tälle laitteelle missään service manuaalia?

Ultimate Pro Inverter 20 = Gree GWHD18B5NK3ED

Tässäpä manuaali http://www.klimatyzacja-chlodnictwo.pl/dg/dokumentacje%20instalacyjne/LINGE%20WIND%20INVERTER%205,3KW.pdf
speksejä http://www.db-holding.no/function.htm
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Meinas alkaa kämppä viilenemään, joten tuli laskeskeltua Koti-coppia...

Eli:
Ulkolämpö +10,0
Pyynti +17, puhallus min. (600m3/h)
Imuilman lämpö +22,1
Puhalluslämpö +33,5
ottoteho 626W

33,5-22,1=11,4/5=2,28/0,626=
3,64

Onko tuo ok arvo tälle pumpulle ulkolämpötilan ollessa 10?
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Osaisikohan joku kertoa, voiko ko. mallin sulanapitovastusta modata jotenkin, ettei olisi koko ajan päällä?

Nyt ainakin Energy OWL:n mukaan kuluisi 97W vaikka laite ei ole päällä. Kun kuitenkaan näillä keleillä ei ole pakko pitää pumppua jatkuvasti päällä, menee tuo hukkaan (niinkuin nyt ei näillä keleillä menisi muutenkin)...

Ideoita, vinkkejä?
 

janilind

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

laiz sanoi:
Meinas alkaa kämppä viilenemään, joten tuli laskeskeltua Koti-coppia...

Eli:
Ulkolämpö +10,0
Pyynti +17, puhallus min. (600m3/h)
Imuilman lämpö +22,1
Puhalluslämpö +33,5
ottoteho 626W

33,5-22,1=11,4/5=2,28/0,626=
3,64

Onko tuo ok arvo tälle pumpulle ulkolämpötilan ollessa 10?
Jantin linkin speksi sanoo COPiksi about 3.6 eli eiköhän toi mittaamasi cop aikas kohillaan ole, voisi tietysti olla hieman parempikin koska olosuhteesi ovat helpommat kuin standardin +7/+20C. Onkos toi minimipuhallus oikeesti ton 600m3/h? Aikas kova minimipuhallus tossa masiinassa - taitaa meluakin riittää?
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Kyllä se ääntä pitää ei siitä pääse mihinkään...
Mutta ei mielestäni sen enempää kuin ilmamäärä antaa olettaa(ehkä jopa vähemmän kuin luulisi). Ainakin korvakuulolta vertailtuna yksi Sanyo ILP pitää vastaavalla ilmamäärällä pahempaa melua.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Itse en ole härveliin löytänyt kuin maksimipuhalluksen, joten olen tehnyt koti-COP mittaukset aina maksimilla. Ohessa muutama tulos:

Koodi:
t_out	P_in	t_otto	t_lähtö		P_lämpö	COP
-5,0	1830	23,3	41,6		5083,33	2,78
-10,1	2281	23,4	42,7		5361,11	2,35
-0,3	2150	24,9	48,2		6472,22	3,01
-2,9	1601	24,2	40,5		4527,78	2,83
-3,2	2527	23,7	45		5916,67	2,34
-1,6	1671	24,3	41,2		4694,44	2,81
-0,4	2094	25,5	45,4		5527,78	2,64
-10,0	1956	24,1	40,4		4527,78	2,31
3,7	1586	25,1	42,6		4861,11	3,07

Tulokset saatu noin 5 min. tasaantumisajalla, tosin osassa sulatuksesta ei ole tietoa, joten siksi hiukan hajontaa. Kaksi ajoista on heti sulatuksen jälkeen, ja juuri ne tulokset ovat huonompia, sopii ihmetellä ???.
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
Itse en ole härveliin löytänyt kuin maksimipuhalluksen, joten olen tehnyt koti-COP mittaukset aina maksimilla. Ohessa muutama tulos:

Koodi:
t_out	P_in	t_otto	t_lähtö		P_lämpö	COP
-5,0	1830	23,3	41,6		5083,33	2,78
-10,1	2281	23,4	42,7		5361,11	2,35
-0,3	2150	24,9	48,2		6472,22	3,01
-2,9	1601	24,2	40,5		4527,78	2,83
-3,2	2527	23,7	45		5916,67	2,34
-1,6	1671	24,3	41,2		4694,44	2,81
-0,4	2094	25,5	45,4		5527,78	2,64
-10,0	1956	24,1	40,4		4527,78	2,31
3,7	1586	25,1	42,6		4861,11	3,07

Tulokset saatu noin 5 min. tasaantumisajalla, tosin osassa sulatuksesta ei ole tietoa, joten siksi hiukan hajontaa. Kaksi ajoista on heti sulatuksen jälkeen, ja juuri ne tulokset ovat huonompia, sopii ihmetellä ???.

Tuosta Jantin linkistä katselin nuita ilmamääriä:
http://www.db-holding.no/function.htm
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Tänään ulkona -12, minimipuhallus, pyynti 16.
Käynnistyksessä spurtti, jonka jälkeen asetuttiin:

28,6-21,8=
6,8/5=1,36/0,837W=

Koticop 1,62


Hetken kompura kävi kovemmilla tehoilla (n. 1,6kW), jonka jälkeen asetuttiin:

29,0-22,2=
6,8/5=1,36/0,853W=

Koticop 1,59

Taas pikku spurtti ja:

28,7-21,9=
6,8/5=1,36/0,837W=

Koticop 1,62

Taitaa olla hölmöä pyöritellä tuota minimipyynneillä...

Edit: Nyt hieman kovemmilla pyynneillä ja eri puhalluksilla:
Koodi:
PVM-klo		T-IN	T-OUT	Otto(W)	Pyynti	T-Ulko	M3/h	(jak.)	Delta T	~kW	KotiCOP
14.joulu	24,7	44,2	2367	20	-12,2	600	5	19,5	3,900	1,65
14.joulu	25,2	44,7	2335	20	-12,2	600	5	19,5	3,900	1,67
14.joulu	25,3	45,0	2399	20	-12,2	600	5	19,7	3,940	1,64
14.joulu	25,4	45,0	2399	20	-12,2	600	5	19,6	3,920	1,63
14.joulu	25,5	45,1	2351	20	-12,2	600	5	19,6	3,920	1,67
14.joulu	25,6	44,1	2093	20	-12,2	600	5	18,5	3,700	1,77
14.joulu	25,0	40,7	1787	20	-12,2	600	5	15,7	3,140	1,76
14.joulu	25,5	41,9	1803	20	-12,2	600	5	16,4	3,280	1,82
14.joulu	25,1	40,8	1771	20	-12,2	600	5	15,7	3,140	1,77
14.joulu	24,8	39,0	1755	20	-12,5	800	3,7	14,2	3,838	2,19
14.joulu	25,0	39,3	1819	20	-12,5	800	3,7	14,3	3,865	2,12
14.joulu	25,1	38,9	1755	20	-12,5	800	3,7	13,8	3,730	2,13
14.joulu	25,1	38,6	1739	20	-12,5	800	3,7	13,5	3,649	2,10
14.joulu	25,2	38,5	1755	20	-12,5	800	3,7	13,3	3,595	2,05
14.joulu	25,5	41,5	2190	22	-12,6	800	3,7	16	4,324	1,97
14.joulu	25,7	42,0	2222	22	-12,6	800	3,7	16,3	4,405	1,98
14.joulu	25,7	41,7	2206	22	-12,6	800	3,7	16	4,324	1,96
14.joulu	25,6	41,9	2190	22	-12,6	800	3,7	16,3	4,405	2,01
14.joulu	25,9	41,7	2141	22	-12,6	800	3,7	15,8	4,270	1,99

Kaikkien mittauksia ennen annettu "sopiva" tasaantumisaika.
Onkohan tuo 3,7 sopiva jakaja 800m3/h puhalluksille?

EDIT: Näyttää hieman puskevan pieleen tuo digitaalinen (langaton) ulkolämpömittari millä nuo ulkolämmöt ilmoitin tähän postaukseen... Todellisuudessa pakkasta lienee ulkona ollut 6-7 astetta enempi. No, varmuuden saa kun pakkaset palaa..
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Mitenkäs kannattaako tuo ulkoyksikön lämpöanturi yrittää änkeä tuonne lamellien väliin?
Tuntuisi että olisi tuo säätö tarkempaa kun kone saisi todellista tietoa ulkokennon lämpötilasta... Vai meneekö sitten taas helpommin sulatukselle?
Tuntuu meinaan että jo nyt sulattelee hieman turhan herkästi(kennossa vain kevyt kuura)
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Mikähän tähän vekottimeen tuli, ei jäähdytä, eikä sulattele, eikä poksuttele liioin käynnistäessä. Toimihan se jo vuoden, nytkin lämmittää, mutta kenno ei sulata. Jokin ohjaus, vaiko venttiili sökö?
 

varajussi

Aktiivinen jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Mitenkäs kannattaako tuo ulkoyksikön lämpöanturi yrittää änkeä tuonne lamellien väliin?
Tuntuisi että olisi tuo säätö tarkempaa kun kone saisi todellista tietoa ulkokennon lämpötilasta... Vai meneekö sitten taas helpommin sulatukselle?

Eikös siellä ole erikseen anturit ulkoilman ja kennon lämpötiloille. Sulatusta tarvitaan kun huurre alkaa eristää ja kenno on jonkun asteen kylmempi kuin ulkoilma tai kun on pakkasta paljon ja edellisestä sulatuksesta tarpeeksi aikaa.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Nyt vaikuttaisi lyhyen hangessa rämpimisen tuloksena siltä, että kone toimii lämmittimenä hyvin, kuten myös bootin jälkeen kylmentääkin (noin puoli tuntia sähköt pois). Ainut, että laite ei sulata, joten epäilys kohdistuu anturi-nelitie linjalle. Ikävä tuolla on mitään korjailla tai tutkia, kun hankea on yli oman tarpeen. Kenno ei ole ollut missään vaiheessa kovin jäässä, pahimmilla keleillä alareunastaan 5 cm, joka sekin irti itse kennosta.

Miten tuota nelitietä voisi testata? Tuikkasta 230 sinne väkisin tms? Anturit lienee helppo ottaa ja katsoa läpi, jolloin selviää niiden toimivuus, todennäköisestihän siellä ei jokin ulkolämpö ole oikea, jolloin laite ei sulata lainkaan. Päälle laittaessa laite ei mielestäni käännä nelitietä eri asentoon, joten on-off ei anna tulosta siitä, onko itse venttiili ehjä.
 
O

ovolo

Vieras
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo:
Miten tuota nelitietä voisi testata? Tuikkasta 230 sinne väkisin tms? Anturit lienee helppo ottaa ja katsoa läpi, jolloin selviää niiden toimivuus, todennäköisestihän siellä ei jokin ulkolämpö ole oikea, jolloin laite ei sulata lainkaan. Päälle laittaessa laite ei mielestäni käännä nelitietä eri asentoon, joten on-off ei anna tulosta siitä, onko itse venttiili ehjä.

Kyllähän sen nelitieventtiilin kuuluis vähän kolahtaa ja sisäyksikössä kuulua jonkinlainen tussahdus, kun se vaihtaa tilaansa. Jos se 4-tieventtiili toimii 230Vac-jännitteellä, vois liitosjohtojen abiko-liittimet ottaa irti ulkoyksikön elektroniikkalevyltä ja tuikata siihen Imatran voimaa ja kuunnella kolahduksia (Pumppu ensin virrattomaksi). Muistelen myös, että ulkoyksikön elektroniikkalevyllä on pieni rele, mikä ohjaa sitä nelitieventtiiliä. Saattais siitä releestä olla kontaktikärjet palaneet tai jumittuneet kiinni? Muistelen myös, että Ultimatelta on joskus puhuttu, että esim. kesän jälkeen nelitieventtiili saattaa jumia ja neuvona oli jotain karrikoiden sanottuna "nyrkki ja vasara"-korjausta...
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

ovolo sanoi:
Kyllähän sen nelitieventtiilin kuuluis vähän kolahtaa ja sisäyksikössä kuulua jonkinlainen tussahdus, kun se vaihtaa tilaansa. Jos se 4-tieventtiili toimii 230Vac-jännitteellä, vois liitosjohtojen abiko-liittimet ottaa irti ulkoyksikön elektroniikkalevyltä ja tuikata siihen Imatran voimaa ja kuunnella kolahduksia (Pumppu ensin virrattomaksi). Muistelen myös, että ulkoyksikön elektroniikkalevyllä on pieni rele, mikä ohjaa sitä nelitieventtiiliä. Saattais siitä releestä olla kontaktikärjet palaneet tai jumittuneet kiinni? Muistelen myös, että Ultimatelta on joskus puhuttu, että esim. kesän jälkeen nelitieventtiili saattaa jumia ja neuvona oli jotain karrikoiden sanottuna "nyrkki ja vasara"-korjausta...

Tuo on ollut aktiivisessa käytössä, eli siis jumittaminen olisi aika epätodennäköistä. Tussahduksia ei tule enää, kun laite ei tosiaan tee mitään sulatuksia, COP ja teho on tallella, samoin jäähdyttää alle 10 asteen heittämällä. Voisihan sitä koittaa avittaa hiukan vasaralla, mutta taitaa mennä keveemmälle tuo säätö, kun laite toimii, kunhan ei jäädä umpeen.
 
O

ovolo

Vieras
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
ovolo sanoi:
Kyllähän sen nelitieventtiilin kuuluis vähän kolahtaa ja sisäyksikössä kuulua jonkinlainen tussahdus, kun se vaihtaa tilaansa. Jos se 4-tieventtiili toimii 230Vac-jännitteellä, vois liitosjohtojen abiko-liittimet ottaa irti ulkoyksikön elektroniikkalevyltä ja tuikata siihen Imatran voimaa ja kuunnella kolahduksia (Pumppu ensin virrattomaksi). Muistelen myös, että ulkoyksikön elektroniikkalevyllä on pieni rele, mikä ohjaa sitä nelitieventtiiliä. Saattais siitä releestä olla kontaktikärjet palaneet tai jumittuneet kiinni? Muistelen myös, että Ultimatelta on joskus puhuttu, että esim. kesän jälkeen nelitieventtiili saattaa jumia ja neuvona oli jotain karrikoiden sanottuna "nyrkki ja vasara"-korjausta...

Tuo on ollut aktiivisessa käytössä, eli siis jumittaminen olisi aika epätodennäköistä. Tussahduksia ei tule enää, kun laite ei tosiaan tee mitään sulatuksia, COP ja teho on tallella, samoin jäähdyttää alle 10 asteen heittämällä. Voisihan sitä koittaa avittaa hiukan vasaralla, mutta taitaa mennä keveemmälle tuo säätö, kun laite toimii, kunhan ei jäädä umpeen.

Ei nyt sentään ihan vasaraa, koska sen jälkeen on varmasti jumissa!

Mutta otat ulkoyksikön päälikannen irti ja elektroniikkayksikön päältä peltisuojan pois. Seuraat 4-tieventtiilin liitosjohtoja elektroniikkalevylle ja mittaat sieltä jännitteen sekä lämmityksen, että sulatuksen aikana. Niin saat suljettua pois elektroniikkayksikön mukaanluettuna ohjausrele. En nyt muista, onko 4-tieventtiili sulatuksessa ja jäähdytyksessä jännittetön, vai jännitteellinen. Kun noita 4-tieventtiileitä löytyy molempia tyyppejä. Ja ole sitten varovainen, kun mittaat toimivaa ulkoyksikköä, ettet saa sähköiskua.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Juu varovainen osaan olla (kun noiden erisorttisten laitteiden mittauksia teen myös töissä alvariinsa). Selasin tuota huoltomanuskaa, ja ajattelin tehdä tutkimuksia tosiaan vähän paremmalla säällä. Laite antaa nytkin tehoja sen 6 kW, joten mitään sen pahempaa vikaa ei liene. Kovassa ajossa koko talven.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Noh, jatketaan vielä sen verran, että eikö tuon sulatuksen tulisi kuitenkin ilmetä jotenkin pumpun valoissa/puhalluksessa, vaikka rele olisi palanut kiinni? Vai onko logiikka sellainen, että se ilmaisee toiminnan vain JOS relettä on vedetty, mutta ei muuten? Kuulostaisi aika omalaatuiselta, jos laite olisi kytketty jotenkin niin, että sulatuslogiikka ohjaisi ensin relettä, sitten vasta sen kytkintiedosta sisäyksikköä.

Sen verran diagnoosia, että lämpötila oli jossain vaiheessa yöllä käynyt -4 asteessa, eli laite oli sittenkin pitkästä aikaa sulattanut, ikäänkuin jokin muu, kuin "normaali" tilanne olisi laukaissut sulatuksen päälle (olisiko tuossa jokin ehto, jolla lämpötila kennon yläpäässä tms. laukaisee sulatuksen ohi jonkin muun toiminnon). En oikein käsitä, koska ennen tuo sulatti alvariinsa +5 asteesta alkaen, kovilla pakkasilla taas harvemmin.

Nyt siis vaikuttaa siltä, että jokin lämpöahjaus ei tee sitä mitä pitää, mutta sulatus kytkeytyy välillä. Ideoita?
 
O

ovolo

Vieras
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
Noh, jatketaan vielä sen verran, että eikö tuon sulatuksen tulisi kuitenkin ilmetä jotenkin pumpun valoissa/puhalluksessa, vaikka rele olisi palanut kiinni? Vai onko logiikka sellainen, että se ilmaisee toiminnan vain JOS relettä on vedetty, mutta ei muuten? Kuulostaisi aika omalaatuiselta, jos laite olisi kytketty jotenkin niin, että sulatuslogiikka ohjaisi ensin relettä, sitten vasta sen kytkintiedosta sisäyksikköä.

Sen verran diagnoosia, että lämpötila oli jossain vaiheessa yöllä käynyt -4 asteessa, eli laite oli sittenkin pitkästä aikaa sulattanut, ikäänkuin jokin muu, kuin "normaali" tilanne olisi laukaissut sulatuksen päälle (olisiko tuossa jokin ehto, jolla lämpötila kennon yläpäässä tms. laukaisee sulatuksen ohi jonkin muun toiminnon). En oikein käsitä, koska ennen tuo sulatti alvariinsa +5 asteesta alkaen, kovilla pakkasilla taas harvemmin.

Nyt siis vaikuttaa siltä, että jokin lämpöahjaus ei tee sitä mitä pitää, mutta sulatus kytkeytyy välillä. Ideoita?

Ai siinä ei pala sulatuksen valokaan sisäyksikössä. Toimiiko jäähdytys, jos panet jäähdytykselle ja kapulasta pyyntilämmön tarpeeksi alas?
Edit: Luin nyt aikaisempia viestejäsi:
Nyt vaikuttaisi lyhyen hangessa rämpimisen tuloksena siltä, että kone toimii lämmittimenä hyvin, kuten myös bootin jälkeen kylmentääkin (noin puoli tuntia sähköt pois).

Saattaahan se vika sitten olla lämpötilatunnistimissakin tai itse elektroniikassa. "IVO"-buutinkin varmaan olet kokeillut. Jos huolto-ohjeessa on lämpötilatunnistinen temp/resistanssi-käppyrät, niin voi nuo temp-tunnistimen kunnon testata. Ja kannattaa myös mitata sen temp-sensoreiden liittimien kontaktit. (Minulla oli UltiPro-10 sisäyksikössä kontaktihäiriö temp-sensorin liittimessä (eri vika), kiristelin itse kontaktipintoja ja taas mentiin...)
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Morjesta!

Saakohan tätä millään testimoodilla puskemaan kylmää täysillä?
(jossain näissähän sai kaukosäädinkikalla ainakin puskemaan lämmintä täysillä)

Pyynti on nyt 16 astetta, ja silti ottaa verkosta vain 435W (OWL:n tarkkuudella...)
Ilma sisään on 22,0 ja ulos 12,3 (ulkölämpötila 19,9)

Ei jaksaisi kuunnella tuota pöhinää jatkuvasti, niin olisi ihan kiva kun saisi "turbolla" puskettua kämpän viileäksi ja sitten voisi sammuttaa vehjeksen.
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Kuinka kylmää satte tuon laitteen puskemaan?

Ei tule millään alle 12 asteista ilmaa jäähdytyksellä, onko tuo sitten ominaisuus...?
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Eikö se tuolla teholla ole jo aika hyvä pudotus? Omani puskee varmaan kyllä kylmempääkin, mutta nyt kun imu on ollut siellä +28 huitteilla, niin ei se puhalluskaan mene alle kympin. Talon rakenteiden lämmön tasaus kestää hetkisen, ei talo kerran kylmällä puhalluksesta paljoa viilene.

Oliko puhallus manuaalilla ja täysillä?
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
Eikö se tuolla teholla ole jo aika hyvä pudotus? Omani puskee varmaan kyllä kylmempääkin, mutta nyt kun imu on ollut siellä +28 huitteilla, niin ei se puhalluskaan mene alle kympin. Talon rakenteiden lämmön tasaus kestää hetkisen, ei talo kerran kylmällä puhalluksesta paljoa viilene.

Oliko puhallus manuaalilla ja täysillä?

Nyt on puhallus minimillä(man.). Hetkellisesti Otto 1160W, imu 22,2 puhallus 8,5 (eli meni alle sen 12) ulkona 18,9. Tätä noin 3 min, sen jälkeen tehot taas minimiin (435W), imu 22,2, puhallus 12,9 ja tällä tod.näk mennään sitten tunteja

Edit (13.8.):
Ihme spurtteja tuo tuntuu ottavan silloin tällöin...

1272W (puhallus man. ja minimillä, pyynti 16)
Imu 22,0
Puhallus 4,2 :eek:
Ulkolämpö 22,9

En tiedä vaikuttaako mutta ulkona ihan helkkarin kostea ilma. Tuossa tommonen halpa sääasema joka sanoo ulkolämmöksi 23, suht. kosteus 60%, kastepiste 14,8. En tiedä osaisko noista joku sanoa olevan jotenkin otolliset tähän jäähdytykseen. Tuota äskeistä meni 10 minuuttia, sitten alkoi tulla niin kylmä että piti pistää pumppu kiinni.... ;D
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

HelaKammo sanoi:
Noh, jatketaan vielä sen verran, että eikö tuon sulatuksen tulisi kuitenkin ilmetä jotenkin pumpun valoissa/puhalluksessa, vaikka rele olisi palanut kiinni? Vai onko logiikka sellainen, että se ilmaisee toiminnan vain JOS relettä on vedetty, mutta ei muuten? Kuulostaisi aika omalaatuiselta, jos laite olisi kytketty jotenkin niin, että sulatuslogiikka ohjaisi ensin relettä, sitten vasta sen kytkintiedosta sisäyksikköä.

Sen verran diagnoosia, että lämpötila oli jossain vaiheessa yöllä käynyt -4 asteessa, eli laite oli sittenkin pitkästä aikaa sulattanut, ikäänkuin jokin muu, kuin "normaali" tilanne olisi laukaissut sulatuksen päälle (olisiko tuossa jokin ehto, jolla lämpötila kennon yläpäässä tms. laukaisee sulatuksen ohi jonkin muun toiminnon). En oikein käsitä, koska ennen tuo sulatti alvariinsa +5 asteesta alkaen, kovilla pakkasilla taas harvemmin.

Nyt siis vaikuttaa siltä, että jokin lämpöahjaus ei tee sitä mitä pitää, mutta sulatus kytkeytyy välillä. Ideoita?

Tässä kesä vierähti muissa merkeissä ja nyt kun säät on olleet taas kylmemmät, niin ei se edelleenkään sulata. Nyt on tutkittu sisuksista kolmen anturin nippu, josta jokaisesta tuli järkevät tulokset, kaikki siis siltä osin tulee piirilevylle ok. Laite pukkaa tehoa likimain 6 kW ulos, joten tehot on tallessa, kenno ei jäädy, mutta huurtuu putkien ympäriltä näkyvästi. Sulatus toimii vain kovemmilla pakkasilla ja tyyliin kerran pari vuorokauteen, kun aiemmin hakkasi kerta tuntiin sulatuksen päälle. Vika siis päällä, mutta ei selvillä, epäilen jo jotain korttivikaa. Diagnostiikkaledeistä vihreä vilkkuu tasaiseen tahtiin (data), ja kone käynnistyy ilman ledien mitään vikatilaa.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

No niin, pikkuvikoja helppo korjata. Otin putsaus mielessäni sisäyksikönkin auki ja samalla ajattelin, että mitataan nyt tuo "tube" sensori. Otin sen liimatusta liittimestä irti ja mittasin, oli ok. Pistin koneen kasaan ja päälle, niin nyt sulattaa! Se oliko liitin irti, tai kontakti huono, jäi epäselväksi, mahdollisuus on myös sille, että jokin muu liikahti tai tuossa on kylmäjuotos. Nyt sulatus pukkaa päälle n. tunnin ja risat syklillä, lämmöt nousee nopeammin ja kone käy hiukan järkevämmillä puhalluslämmöillä (aikasemmin ajoi enemmän minimillä teholla).
 

laiz

Jäsen
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Heitetäämpä haaste ropellihatuille täällä :)

Kertokaahan hyvä ja toimiva sulanapitokaapeli-modi tälle 20:lle. Vie jatkuvasti muuten tuon 95W ja kun pumppua joutuu pyörittämään näillä keleillä erittäin harvoin. Ei vaan jaksaisi käydä napsimassa virtoja päälle/ja pois, vaan olisi kiva pitää pumppu virroissa 24/7.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: Testissä Ultimate 20 PRO inverter

Rotisko toiminut koko talven, aina liki -25 asti päälämpönä. Pahin kk kulutus on tilastoissa on ollut koko talossa n. 1500 kWh/kk ja siitä kesän mukaisella arviolla käyttösähkö n. 500 ja siitä valoihin vaikka 100 päälle. Pumppu siis vei n. 900 kWh ja pitää koko asuinhuoneet lämpimänä. Tekniset ja kosteat lämpiää puulla. Tuosta arviosta laskien pumppu otti pakkasjaksolla n. 1,2 kW keskitehon.
 

laiz

Jäsen
Onpa tässä aikaa vierähtänyt. Mutta nyt se kävi, ultin sisäpuhallin pysähtyi o_O.
Ja ei siis pyöri millään nopeudella. Kenno jäähtyy ja lämpenee, mutta puhallin ei lähde pyörimään. Onhan se vähän noloa kun vehjes on vasta 12v vanha, ja käytössä siitä tosiaan sen 11v.
Sen verran olen pumppua purkanut että syöttöjännitteet moottorin liittimille tulee kyllä(ja kontaktorit naksuu nopeutta vaihdettaessa), mutta moottori ei vaan pyöri. Ei vaikka yrittäisi antaa alkuvauhtia, joten konkan sökähtämiseen en usko. Puhallin pyörii herkästi eikä rahise, joten tuskin siinäkään on vikaa.
Halu olisi kyllä kova korjata tämä, jos pääsisi toiset 12v eteenpäin. Varsinkin kun lukee tämän ketjun alkupään tiettyjä kommentteja.

Itse olen päätynyt siihen, että vika on moottorissa. Mutta onhan tuo yks paska purkaa. Yritän liittää pari kuvaa, mutta onko niin että sisäkenno pitäisi jotenkin saada paikoiltaan että moottori irtoaa?
Hirvittää putkien puolesta....
 

laiz

Jäsen
Tuo moottorin muovikotelo on siis noiden kennon päässä olevien peltien alla/takana, ja tuntuu että jos sen haluaa ja saa sieltä pois, niin tuo radiaalituuletin tulee sitten kyllä mukana...kennoa saa vähän liikkeelle, mutta ei tarpeeksi... onko vinkkejä?

Ja muuten, sisäyksikönpuhallinmoottorin voisi etsintäkuuluttaa tässä samalla :)
 

Liitteet

  • 20200725_130452.jpg
    20200725_130452.jpg
    79 KB · Katsottu: 205
  • 20200725_130356.jpg
    20200725_130356.jpg
    56 KB · Katsottu: 200
  • 20200725_130202.jpg
    20200725_130202.jpg
    75,7 KB · Katsottu: 203
  • 20200725_130106.jpg
    20200725_130106.jpg
    88,4 KB · Katsottu: 204

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä oli pari juttua samasta moottorista. En tiedä miten tuossa ekassa kävin
moteur-tangentiel-02.jpg


Voisi mitata vastuksen valkoisen ja ruskean väliltä, ettei ole lämpösuoja antanut periksi.
Kondensorinkin voisi tarkistaa.
Puhaltimen käämien yli olevat vastukset voisi mitata myöskin (noin 200-400 ohmia pitäisi olla).

Voisihan tuossa olla kennoanturivikakin, mutta kyllä sen pitäisi jäähdytyksellä pyöriä tuolloinkin, koska rajoitukset ovat lämmitykselle.
"Condition of indoor fan turned off - While in compressor on: indoor pipe temp. < 30°C "
"The indoor fan stops until the evaporator pipe temperature will be reached at 34°C"
 
Viimeksi muokattu:

laiz

Jäsen
Valkoinen ja ruskea johtaa täysin 0 ohm
Musta-punainen 470ohm
Musta-valkoinen ei johda
Musta-sininen 200ohm
Musta-ruskea ei johda
Musta-keltainen 180ohm.

Eli tulkkaanko oikein että kuvan oikeanpuoleinen käämi on pimeä? Tota konkkaa en osaa tarkastaa , ei se mitään ainakaan johda ruskean ja punaisen välistä. On tässä mittarissa joku kapasitanssin mittaus mutta en kyl osaa käyttää:p
 

laiz

Jäsen
Millä helkkarilla tuon moottorin saa pois? Jossain videossa (eri pumppu)ottivat noita kennon päässä olevia ruuveja irti, minkä alla noita galvanoituja reikälevyjä. Eihän ne reikälevyt toki irti lähde, koska putket menee läpi, mutta jos löystyvät... toki tässä tapauksessa nuo levyt on niin ruosteessa että tuskin liikkuvat (jos siis edes ovat tarkoitettu liikkumaan)
 
Back
Ylös Bottom