TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

En ymmärtänyt sitäkään että nostivat Fujitsun kolmoseksi vaikka eivät saaneet häävejä säästöjä edes omilla ankeilla laskelmillaan.

Minun pisteytykselläni noiden mittausten perusteella järjestys olisi Panasonic, Toshiba ja sitten loput olikin aika kuraa. Jos hinta huomioidaan mitenkään, niin järjestyksestä ei liene epäselvyyttä kenellekään.

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

No jopas tekis mieli soittaa myyjälle. Katsotaahan nyt ensimmäinen kokonainen vuosi ja jos sähkönkulutus ei ole pudonnut niin saa sitten -15 kylmemmillä ilmoilla olla sammutettuna ja lämmitetään taloa takalla kuten on tehty ennen LG:tä.

Eihän sitä kannata sammuttaa alle -15 pakkasella.
Testin mukaan saat vielä -20:ssä 0.9kW ilmaiseksi.

 

[felon]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Hoh-hoijaa Teflon...joka ikinen pumppuhan on samalla viivalla...samoin kuin se viimevuotinen "testivoittaja" jolla ei ollut rinnallaan kuin rimpuloita...

Vai miten mielestäsi viimevuotinen testi eroaa uusimmasta?? Taitaa vaan harmittaa se, että tämän kertainen ON parempi kuin edellinen voittaja...

HAH! 8.5 vs 8.6 Minulle kyllä ojalan laskuopin mukaan on selvä kumpi voitti
Todellisuudessa se ero on vielä isompi
Ei sikäli tossu on ihan ok pumppu vaikka siinä ei ihan kaikkea olekkaan ja hivenen vikaherkkiä ovat olleet.
Kyllähän tuo kuitenki myyjän näkökulmasta on varmasti ihan hyvä asia toivottavasti saat liikevaihtoasi kasvatettua jotkut noihin "testeihin" luottaa

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Minun pisteytykselläni noiden mittausten perusteella järjestys olisi Panasonic, Toshiba ja sitten loput olikin aika kuraa. Jos hinta huomioidaan mitenkään, niin järjestyksestä ei liene epäselvyyttä kenellekään.

Millä perusteella Pana ois ykkönen??

Hinta molemmilla sama...HE9 ja RAS10PAVP-ND noin 1900€ asennettuna...

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Minun pisteytykselläni noiden mittausten perusteella järjestys olisi Panasonic, Toshiba ja sitten loput olikin aika kuraa. Jos hinta huomioidaan mitenkään, niin järjestyksestä ei liene epäselvyyttä kenellekään.

Joo hinnan perusteella voittaja on selvä.
Takaisinmaksuaika kannattais ottaa testiin mukaan.

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Hitachi premium *4kpl ja 8.6p (vertailuna edellisestä 5E-09 testistä)
Toshiba *4kpl ja 8.5p

Vertaillaampa hieman näitä kahta testivoittajaa...

COP +7c Toshiba 5,64 vs. Hitachi 5,33

COP -20c Toshiba 2,37 vs. Hitachi 2,03

Toshiba "pesee" Hitachin kaikilla osa-alueilla: Saavutetussa säästössä, säästettävä lämpöenergia ja hyötysuhteissa...

Kerrohan nyt missä Hitachi on Toshibaa parempi...no ok, se on kalliimpi...

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Millä perusteella Pana ois ykkönen??
Hinta molemmilla sama...HE9 ja RAS10PAVP-ND noin 1900€ asennettuna...

Oliko ne muka samanhintaisia? Ei nyt ole lehteä tässä mutta muistelen että hintaeroa oli panasonicin hyväksi. Vai oliko hinnatkin huuhaata?

Pana pärjäsi pakkasella paljon paremmin, sen lämmityskyky ei heikkene yhtä jyrkästi. Toisin kuin RM:n spedet, minun mielestäni lämmityskyvyllä on väliä, ei sillä COPilla lämmitetä. Pikkupakkasilla ei käytännössä eroa Toshibaan. Nollan yläpuolella oli mitattu päin vittua aivan liian isolla lämmitystarpeella, joten tuloksista ei voi oikein sanoa mitään. Minun silmissäni Panasonic voitti.

Laatuongelmia vanhemmissa Panasoniceissa on vissiin riittänyt. Uusista ei tiedä. Laatua on kuitenkin vaikea testata.

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kerrohan nyt missä Hitachi on Toshibaa parempi...no ok, se on kalliimpi...

Hitachi tekee pierusta puhtaamaa ainakin mainosten mukaan.

 

[kukez]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

mun mielestä oli hyvä tuo fujitsun - kauko-ohjain vaatii kielitaitoa minkähän kauko-ohjaimen kanssa pärjäisi jos ei tiedä perus sanoja ja joskus noita symboolejakin saa miettiä. kyllähän aikamoni luottaa TM:n testeihin. Ei kaikessa voi olla ammattilainen eikä asiakkaat voi ymmärtää kaikkea.

 

[felon]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Hitachi premium *4kpl ja 8.6p (vertailuna edellisestä 5E-09 testistä)
Toshiba *4kpl ja 8.5p

Vertaillaampa hieman näitä kahta testivoittajaa...

COP +7c Toshiba 5,64 vs. Hitachi 5,33

COP -20c Toshiba 2,37 vs. Hitachi 2,03

Toshiba "pesee" Hitachin kaikilla osa-alueilla: Saavutetussa säästössä, säästettävä lämpöenergia ja hyötysuhteissa...

Kerrohan nyt missä Hitachi on Toshibaa parempi...no ok, se on kalliimpi...

Missä se ei olisi? vaikka nyt tuon pisteytyksen mukaan se ole paljoa parempi niin käytännössä on!
Ei sekään halvaksi tule mikäli pumppu on vikaherkkä. voisin sanoa ,että isompi huoltokeikka niin se on lähes sama kuin UUSI pumppu! Laatu maksaa Tekee todella raikasta ilmaa,kosteudenhallinta ominaisuudet. Sulatuksen toimivuus, kuumakaasukierukka. jne.jne No joo 1980E oli minulla asennettuna. Eli jos 80 euroa on eroa niin tiedän kyllä sanomattakin kumpi on valinta. Jos tossu olisi 1000 euroa silloin se olisi todella hyvä valinta.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

"Meinaan pienempikin into riittää" sano Lahtinen Tuntemattomassa sotilaassa.

Niinkauan kuin testejä tehdään eräälaisessa virtuaalimaailmassa tai -olosuhteissa niiden arvo on käytäntöön vietynä olematon. Asettuvat samaan kategoriaan kuin +7 asteessa ilmoitettu prosyri- COP arvo.

Silloinkun testi pystytään toteuttamaan vuoden kestävänä ajanjaksona ja saadaan selville vuoden COP, aletaan puhumaan järkevastä- ja käytännönläheistä-, kuluttajaa palvelevasta vertailusta ja testistä. Kauppiaalle sensijaan riittää mikä hyvänsä .......... kuten edeltävät kirjoitukset osoittavat.

Aika moni lukija näyttää peräänkuuluttavan tätä hankintahinnan huomioimista tai sen puuttumista. Omasta mielestä sen pitäisi näkyä jotenkin pisteytyksessä jos testattavien hinnat mainitaan testissä.

Smiley211007

Lisäys kursiivilla

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Ilmalämpöpumppujen tehoissa valtavia eroja

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010073217&ext=rss

 

[R-410A]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

TM Rakennusmaailma 5E/10 ILP testi
Lämpöpumppujen uusi sukupolvi 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa
vertailussa 8 pumppua

Toshiba.......... *4kpl ja 8.5p Hinta ilman asennusta 1776
Panasonic...... *4kpl ja 8.4p "......... 1595
Fujitsu........... *4kpl ja 8.0p ..... ”............ 1029
Mitsu Heavy.. *3kpl ja 7.9p ” 1350
IVT.............. *2kpl ja 7.4p Hinta asennettuna 1704
Mitsu Electric *2kpl ja 7.4p Hinta ilman asennusta 995
Samsung...... *1kpl ja 6.8p.. ”................. 1490
LG............... *0kpl ja 6.7p Hinta asennettuna 2490

TM/Rakennusmaailma 5E/09 vertailun voitti Hitachi Premium 18SX8, olisi myös hyvin pärjännyt tässä testissä.Joka on taulukkotiedoissa ja graafisissa esityksissä mukana. Jää kyllä kaikissa taulukon esityksissä jonkinverran tämän 5E/10 vertailun voittajan Toshiba Ras 10:n alapuolelle mutta voittaa hitusen toiseksi tulleen PanasonicHE9JKE:n

>Nimimerkki "Russel"
Vertaillaampa hieman näitä kahta testivoittajaa:
COP +7c Toshiba 5,64 vs. Hitachi 5,33
COP -20c Toshiba 2,37 vs. Hitachi 2,03
Toshiba "pesee" Hitachin kaikilla osa-alueilla: Saavutetussa säästössä, säästettävä lämpöenergia ja hyötysuhteissa<

Ps IVT:n Jussi Hirvosen suuret mainospuheet saa tässäkin testissä aikamoisen kolauksen: että IVT on markkinoiden paras pumppu, isoilla Copeilla. IVT:n pitäisi saada jälkimarkkinointi ensinnä kuntoon sen jälkeen voisi alkaa mainostaa mielestäni aivan vertailukelpoista joskin ylihinnoiteltua pumppua vaikka ei välttämätä ylisanoilla

 

[Joppe112]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Ilmalämpöpumppujen tehoissa valtavia eroja

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010073217&ext=rss

Taas aika tyypillistä kauppalehden journalismia: isoja on erot kun varmaan katotaan sitä +7 C:n COP mittauspistettä. Mutta artikkelissa jätetään hauskasti kertomatta miten isoja erot sitten loppujen lopuksi ovat kun sillä on jotain väliä -5, -10 ja -15 C:n ulkolämpötiloissa. Melko löyhää kauppalehteä taas tarjolla kuluttajan iloksi.

 

[Rassaaja]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Itse vertailusta sen verran, että aika tasaväkistä oli loppujen lopuksi. Kärkikolmikko Panasonic, Toshiba ja Fujitsu olivat selvästi muita laitteita tehokkaampia, näistä Panasonic selvällä marginaalilla tehokkain ja Fujitsu taas pienimmällä hyötysuhteella kolmosena. Kärkikolmikon jälkeiset laitteet olivat tehoiltaan hyvin tasaväkisiä ja hyötysuhteetkin melkeinpä vain puolen yksikön sisällä toisistaan. Lämmityskäytössä ainakin Etelä-Suomessa ratkaisevammaksi alkaa muodostua sulatusjaksojen toiminta sekä laitteen hinta, jos takaisinmaksuaikaa yhtään jaksaa miettiä. Hyötysuhteen kymmenysosista ei liikaa kannata kiistellä, kuten ei myöskään lämmitystehon sadan watin eroista. Jos laite kestää käytössä ilman korjauksia 10-15 vuotta niin kaikilla vertailun laitteilla saa hölmömpikin käyttäjä säästöä aikaiseksi.

 

[vayne]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Eiköhän tässä ala pikkuhiljaa erottumaan jyvät akanoista ja erot "halpisten"/laatupumppujen välillä käymään selviksi kyynisemmällekkin foorumilaiselle...

Mielestäni esim. LG ja testin ulkopuolella ollut Ulti pääsi ihan ansaitulle paikalle...LG:n hintataso pitäisi jo näidenkin näyttöjen perusteella olla Ultin "desing-mallien" tasolla...kalliista brändistä on taas täysin turhaa maksaa satoja euroja... :-\

Allekirjoittaisin väitteesi heti, jos kyseessä olisi ollut joku nykyinen Ulti malli tai edes jokin vanhempi toimiva malli. Japanin rolssi on se toinen tunnetuista ei toimivista Ultin päälaitteista pohjoisen oloihin (jota kyllä jaksat aina mainostaa ) ja tämä testin jo kuopattu 2008 pro 10. Vanhempi Ulti toimi ihan hyvin RM testissä tehon puolesta ja samaa teholuokkaa ovat nämä muutkin eri aikakausien omat hankintani olleet.

Täss tynkätestissä kun oli malli, joka jo täällä foorumissa todettiin väärin toimivaksi ja koticopit olivat muuten melko samaa kuraa kuin tossa testissä eli kunnia koticopeille . Jos olisi osateholla ajettu, niin olisi tullut vieläkin huonompia tuloksia. Jopa Ulti vaihtoi noita laitteita asiakkaille toisiin malleihin ja lopulta veti laitteen pois myynnistä, joten kertoo hyvin tämän Green vuoden 2008 kokoonpanon olleen epäonnistunut.

Väitän näiden normaalisti toimivien Ultien olevan keskiluokkaa koticoppien valossa, kunnes se toisin jossain mitataan.

LG puolesta olen samaa mieltä eli halpislaatua kuten Ulti mutta hinta kova.

Mitsua et olekkaan tässä nyt kehunut, kun se tippui omaan arvoonsa eli keskikastiin. Muut laatupumput on kyllä oikeilla paikoillaan.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Näin kirjoittelee Russell, ja on tainnut ajaa aika Russelin ohi mitä tulee Midean valmistamiin ILP:hin

Tällä kertaa tosin on tainut käydä pieni kämmi, koska näin olen käsittänyt että tuo Pro 10 oli joku Green valmistama susierä joka on poistunut tai poistumassa markkinoilta.

Kehottaisinkin Russelia keskittymään näihin uusiin Midean valmistamiin ILP:hin koska Toshiba- Carrier ja Midea muodostavat mm. maailmalaajuisen ILP- ja niiden osien valmistus yhteenliittymän. Mideassa käytetään mm Toshiban valmistamaa kompressoria ja tiettävästi yhteisiä piirikortteja.

Tässä linkki jossa huono käännös mutta selviää aika hyvin missä yhteistyössä mennään.

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.ejarn.jp/Type_news_inside2.asp%3Fid%3D11286%26classid%3D15&ei=I3E0TKCTFcvaOK6tjJoC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCMQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dtoshiba-%2Bcarrier%2Bmidea%26hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fifficial

Smiley211007

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kehottaisinkin Russelia keskittymään näihin uusiin Midean valmistamiin ILP:hin koska Toshiba- Carrier ja Midea muodostavat mm. maailmalaajuisen ILP- ja niiden osien valmistus yhteenliittymän.

Siis kyse lienee yhteistyösopimuksesta (+yhteiyrityksistä), ei yhteenlittymästä - mitä tuolla yhteenliittymällä sitten tarkoitikaan. Käytännössä tämä merkitsee sitä että firmojen pumpuissa on samoja osia -> Eli yhteisyrityksessä valmistettuja osia (Toshiban suunitelmia & yhteisyrityksen valmistamia) käytetään kummankin brandin laitteissa.... vai onko komponenttien suunnittelukin siirretty yhteisyritykseen vai pelkkä valmistua?

 

[jap]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

EDIT:
ja vielä lisäys: Hitachi Premium 18SX *4kpl 8.6p hinta ilman asennusta 1600€
sis. RST filtterit ja automaatiset puhdistus harjat jotka toimivat oikeasti !!
-hiljaisin kompura mitä olen ikinä kuullut !
-kuumaputki sulatus joka pitää kennot sulana..

-jap

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Allekirjoittaisin väitteesi heti, jos kyseessä olisi ollut joku nykyinen Ulti malli tai edes jokin vanhempi toimiva malli. Japanin rolssi on se toinen tunnetuista ei toimivista Ultin päälaitteista pohjoisen oloihin (jota kyllä jaksat aina mainostaa ) ja tämä testin jo kuopattu 2008 pro 10. Vanhempi Ulti toimi ihan hyvin RM testissä tehon puolesta ja samaa teholuokkaa ovat nämä muutkin eri aikakausien omat hankintani olleet.

Täss tynkätestissä kun oli malli, joka jo täällä foorumissa todettiin väärin toimivaksi ja koticopit olivat muuten melko samaa kuraa kuin tossa testissä eli kunnia koticopeille . Jos olisi osateholla ajettu, niin olisi tullut vieläkin huonompia tuloksia. Jopa Ulti vaihtoi noita laitteita asiakkaille toisiin malleihin ja lopulta veti laitteen pois myynnistä, joten kertoo hyvin tämän Green vuoden 2008 kokoonpanon olleen epäonnistunut.

Väitän näiden normaalisti toimivien Ultien olevan keskiluokkaa koticoppien valossa, kunnes se toisin jossain mitataan.
Mitsua et olekkaan tässä nyt kehunut, kun se tippui omaan arvoonsa eli keskikastiin. Muut laatupumput on kyllä oikeilla paikoillaan.

Tää on ihan yhtä fiksua "jossittelua" kuin se, jos väittäisin että Toshibalta on tulossa (joskus tulevaisuudessa) pumppu jonka hyötysuhde pysyy vakiona -30c saakka...eiköhän tolta Ultilta noita "floppeja" ole tullut enemmän kuin muilta merkeiltä yhteensä...

JA haeppas tuolta mun vanhoista kirjotuksista kohta missä olen kehunut GE25:sta...et muuten löydä... FD:stä en voi nyt puhua kun se ei ollut harmi kyllä mukana... :-\

 

[PauliG]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Paras voitti...mutta esimerkiksi
Tossu ja GE ovatkin ihan vertailukelpoisia laitteita olisivat nyt ottaneet FD25

EI vaan GE35 olisi ollut se oikeampi valinta.

 

[maestro]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

arvoisat foorumilaiset unohtivat sitten mainita LG:n parhaimman sulatuksen kun taas muilla on suuria ongelmia sulatuksen kanssa jota testissä ei noteerattu millään tavalla joten kuten aiemmin sanoin, volkkari on paras talviauto jos vaan pidät eskimoksi pukeutumisesta.

Sillä lailla.


Edit: kaikkihan tietävät että ilman kunnollista sulatusta pärjätään vallan mainiosti Suomen talvessa. Naurettavaa touhua jättää tuo huomioimatta testissä saatikka täällä foorumilla, alkaa saamaan uuden käsityksen ammattilaisista.

Ja entäs tuo hinnoittelu, testissä ilmeisesti muiden hintoihin täytyy vielä lisätä asennus kun LG:llä tuo hinta se lopullinen hinta.

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Paras voitti...mutta esimerkiksi
Tossu ja GE ovatkin ihan vertailukelpoisia laitteita olisivat nyt ottaneet FD25

EI vaan GE35 olisi ollut se oikeampi valinta.

Paulin pitäisi alalla olevana tietää, että 35-sarjalaiset eivät voi painia 9/10/25-sarjassa...

 

[vayne]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kyllähän Russeli Mitsu on aina Mitsu jos koneessa niin lukee, kyllähän laatuvalmistaja tekee aina laatukoneita

Tällä ajatuksellahan aina näitä Ulteja katsot, joten miksi kääntää nyt takkia ???

Ultilla kyllä floppeja riittää eli kuten halpatuotannossa yleensä, siksi normaalisti toimiva nimitys on kyllä ihan paikallaan laadun tasaisuuden saa jokainen valita itse hankkimalla eri hintaisia laitteita mutta se ei tarkoita ettäkö säästöt menisi samaa rataa.

 

[felon]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Paras voitti...mutta esimerkiksi
Tossu ja GE ovatkin ihan vertailukelpoisia laitteita olisivat nyt ottaneet FD25

EI vaan GE35 olisi ollut se oikeampi valinta.

Isomman sarjan pumppu sama kuin laitettaisiin Summit35 tai 25SX8 hitachi sais GE35 jäitä niskaan!

 

[Aippi]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tulipa Mitsubishi hevin mollaajille lunta tupaan, on todella foorumin mainettaan parempi pumppu, peittosi elecrikin mennen tullen

 

[Lämpö]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tulipa Mitsubishi hevin mollaajille lunta tupaan, on todella foorumin mainettaan parempi pumppu, peittosi elecrikin mennen tullen

Kerrotkos aippi mitä hyvää Hevyssä on???
Omat kokemukset todella surkeita

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tulipa Mitsubishi hevin mollaajille lunta tupaan, on todella foorumin mainettaan parempi pumppu, peittosi elecrikin mennen tullen

Eipä täällä foorumilla ole hirveästi GE:tä kehuttu. Pikemminkin haukuttu, asentajat ihan avoimesti ovat myöntäneet etteivät suosittele GE25:a ylläpitolämmitykseen. Vai joko olet senkin unohtanut?

Ohessa muuten pikku laskelma siitä tossun alivoimasta pakkasella:

Jos ja kun pumppu on asennettu kohteeseen jonka lämmittämiseen -20 kelillä tarvitaan yli 3400W lämpötehoa, Toshiban omistaja joutuu ottamaan Panasonicin omistajaan verrattuna 550W verran enemmän tehoa muista lämmönlähteistä, esimerkiksi sähköpattereista. Tämä laskee Toshuilijan COPin alle kakkosen (3400W/(1200W+550W)), missä 1200 on Tossun ottoteho täysiä ajettaessa tuolla kelillä. Panan COP on noin 2.15 siinä missä Tossun + patterien on noin 1.95.

Vastaavat luvut voi laskea muille lämpötiloille, jos tietää lämmitystarpeen. Siellä missä suurin osa lämmityskaudesta vietetään, eli -5 ja +2 välimaastossa, Pana olikin jo lähtökohtaisesti testin mukaan COPiltaan parempi.

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kyllähän Russeli Mitsu on aina Mitsu jos koneessa niin lukee, kyllähän laatuvalmistaja tekee aina laatukoneita

Tällä ajatuksellahan aina näitä Ulteja katsot, joten miksi kääntää nyt takkia ???

Kyse ei ole mistään takin käännöstä...en ole vain koskaan kehunut GE25:sta vaan päin vastoin... :-\

Laadullisesti GE on aivan varmasti samaa tasoa FD:n kanssa...ainakaan yhtään ei ole tarvinnut korjailla eli olet oikeassa...laatuvalmistaja tekee AINA laatupumppuja!!

 

[Yoman]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

arvoisat foorumilaiset unohtivat sitten mainita LG:n parhaimman sulatuksen kun taas muilla on suuria ongelmia sulatuksen kanssa jota testissä ei noteerattu millään tavalla joten kuten aiemmin sanoin, volkkari on paras talviauto jos vaan pidät eskimoksi pukeutumisesta.

Sillä lailla.


Edit: kaikkihan tietävät että ilman kunnollista sulatusta pärjätään vallan mainiosti Suomen talvessa. Naurettavaa touhua jättää tuo huomioimatta testissä saatikka täällä foorumilla, alkaa saamaan uuden käsityksen ammattilaisista.

Ja entäs tuo hinnoittelu, testissä ilmeisesti muiden hintoihin täytyy vielä lisätä asennus kun LG:llä tuo hinta se lopullinen hinta.

LG Art Cool täällä, eikä koskaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia sulatusten, saatikka umpeenjäätymisen osalta. Totta kai se COPpi laskee jos kunnolla sulattaa, loppu onkin sitten hifistelyä COPin (ja huonojen sulatusten) kera muilla pumpuilla. (miten niin kotiinpäin Smiley211007 )

Sulatusvedet valuu polycarbonaatti-valokatteelle (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polykarbonaatti), josta on hyvä tökkiä jäätyneet veden alapuolelta irti. Liukuvat sieltä sitten alas
On muuten sairaan hyvä ja kestävä valokate, joka ei hajoa edes pakkasella taittelusta /g025

j.k. Tuo LG:n hinta on mielestäni aika suhteellinen. "Virallinen" asennusliike ottaa aika suolaisen hinnan asennuksesta. Omani ostin firman kautta Onniselta.

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitsun GE25 on kyllä lähes sama laite kuin vanha jo aiemmin testattu FA25 (vuodelta 2005), hiukan varusteiltaan riisutumpi (yksi rivinen kennon ulkoyksikössä). Soveltuu lähinnä pieniin tiloihin (jäähdytykseen) ja on vahvoilla osatehoilla (joskin minimi ottoteho/antoteho ovat korkeahkoja).
=> Pisteetkin olivat samaa luokkaa aiemmassa TM RM testissä olleen FA25:n kanssa.

 

[vayne]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kyllähän Russeli Mitsu on aina Mitsu jos koneessa niin lukee, kyllähän laatuvalmistaja tekee aina laatukoneita

Tällä ajatuksellahan aina näitä Ulteja katsot, joten miksi kääntää nyt takkia ???

Kyse ei ole mistään takin käännöstä...en ole vain koskaan kehunut GE25:sta vaan päin vastoin... :-\

Laadullisesti GE on aivan varmasti samaa tasoa FD:n kanssa...ainakaan yhtään ei ole tarvinnut korjailla eli olet oikeassa...laatuvalmistaja tekee AINA laatupumppuja!!

No sitten olet varmasti samaa mieltä myös siitä, että Ulti myy myös enemmän ja vähemmän tehokkaita laitteita (eli tämän testin pro 10 oli tunnetusti huonoin malli => rikki jo uutena vs eri osista rakennetut Ulti sarjat) siinä missä GE vs FD mitsulla eli ei GE:n huonous tee FD:stä yhtä huonoa (jos GE haukutaan huonoksi ja on sitä ???). Toki Ultilla kun noita valmistajia on ties mitä ja hajonta on suurempaa siinä mielessä, laatukin hintansa mukaista mutta sitä saa mitä tilaa.

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Ohessa muuten pikku laskelma siitä tossun alivoimasta pakkasella:

Jos ja kun pumppu on asennettu kohteeseen jonka lämmittämiseen -20 kelillä tarvitaan yli 3400W lämpötehoa, Toshiban omistaja joutuu ottamaan Panasonicin omistajaan verrattuna 550W verran enemmän tehoa muista lämmönlähteistä, esimerkiksi sähköpattereista. Tämä laskee Toshuilijan COPin alle kakkosen (3400W/(1200W+550W)), missä 1200 on Tossun ottoteho täysiä ajettaessa tuolla kelillä. Panan COP on noin 2.15 siinä missä Tossun + patterien on noin 1.95.

Vastaavat luvut voi laskea muille lämpötiloille, jos tietää lämmitystarpeen. Siellä missä suurin osa lämmityskaudesta vietetään, eli -5 ja +2 välimaastossa, Pana olikin jo lähtökohtaisesti testin mukaan COPiltaan parempi.

Kerroppas Repomies, että miten voi olla tuon sinun näkemyksesi valossa mahdollista, seuraava:

Toshiba on on Panasoniccia parempi kaikilla säävyöhykkeillä Helsingistä Sodankylään, jos ja kun mittarina on lämmitysenergiassa säästö sekä prosentuaalinen suhdeluku säästössä... :

RM:n testi: "Laskennallisesti säästettävän energian määrä olisi Toshiballa kaikilla säävyöhykkeillä vertailun suurin"

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Pakkashuoneen testiolosuhteista ja erityisesti ilmansuhteellisesta kosteudesta ei ole kerrottu mitään, vain että sitä ei pystytty kohottamaan.

Se että laitteet alkoivat sulattamaan vasta -15 C tai -20 C kertoo että kylmähuoneen ilma on ollut kuivaa -7 C mittauksissa. Suhteellinen kosteus on ollut noissa testeissä alle 75% => huurretta ei ole kertynyt kennoon. Kannattaisi ottaa oppia VTT:stä joka kertoo suhteellisenkosteuden testin aikana.

Sisäyksikköjen puhallusnopeuden säädöistä testien aikana ei ole kerrottu sanallakaa.
Olivatko laitteet auto-puhallusnopeudella vaiko täysillä?

 

[Russel]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

No sitten olet varmasti samaa mieltä myös siitä, että Ulti myy myös enemmän ja vähemmän tehokkaita laitteita (eli tämän testin pro 10 oli tunnetusti huonoin malli => rikki jo uutena vs eri osista rakennetut Ulti sarjat) siinä missä GE vs FD mitsulla eli ei GE:n huonous tee FD:stä yhtä huonoa (jos GE haukutaan huonoksi ja on sitä ???). Toki Ultilla kun noita valmistajia on ties mitä ja hajonta on suurempaa siinä mielessä, laatukin hintansa mukaista mutta sitä saa mitä tilaa.

Tehokkuus ei tee laitteesta laadukasta vaan ne on aivan muut ominaisuudet...tai jos näin on niin Toshibalta löytyy 95kW:n WRF...

GE:lle on omat kohteensa ja FD:lle omansa...mutta sitä en ymmärrä, että "mistä noita susia Ulteja oikein tulee...tuskin ainakaan Saunalahdelta"... PRO 10, Sofu Sarana...malleja joiden piti olla merkin huippumalleja...mutta siinä olet oikeassa, että sitä saa mitä tilaa...tilaa halpis saat halpiksen halpiksen ominaisuuksilla...tilaa laatua, saat laatua laatupumpun ominaisuuksilla...eikö se näin mene...

 

[vayne]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tehokkuus ei tee laitteesta laadukasta vaan ne on aivan muut ominaisuudet...tai jos näin on niin Toshibalta löytyy 95kW:n WRF...

GE:lle on omat kohteensa ja FD:lle omansa...mutta sitä en ymmärrä, että "mistä noita susia Ulteja oikein tulee...tuskin ainakaan Saunalahdelta"... PRO 10, Sofu Sarana...malleja joiden piti olla merkin huippumalleja...mutta siinä olet oikeassa, että sitä saa mitä tilaa...tilaa halpis saat halpiksen halpiksen ominaisuuksilla...tilaa laatua, saat laatua laatupumpun ominaisuuksilla...eikö se näin mene...

Nimenomaan, tehokas ei tarkoita laadukasta, siksi erottelin sanat ja puhe olikin tehottomuudesta. Selväähän on, että hinnalla saa ominaisuuksia ja laatua useimmissa tapauksissa mutta halpa hinta ei tee automaattisesti tehotonta säästön parissa.

Ja nuo Ultin inverttereistä juuri nuo sinun aina mainostamasi Sofu ja Pro 10 ovat ne sudet joita ei kiistä kukaan ja silti ne aina mainitset : 10 ja 13 inverter olivat ihan ok malleja (kuten testissäkin näkyi aikanaan), Pro 13 tai Pro 10 R jopa hyvä coppinen (saa tulla meille ihmettelemään talvella, jos ei usko ), uudet Midea pro plus mallit keskitasoa cop:n kanssa/laadussa parempia kuin aikaisemmat Green mallit ja premiumit näyttävät tuloksensa myöhemmin eli ovatko susia tai ei.

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Sanyossa kyllä pysähtyy tuo sisäyksikön puhallin kun ulkoyksikön kennoa sulatellaan.
Olisi mielenkiintoista saada tuo Hitachi VTT:n testiin.

Fujitsu hiljaisin 36 dB(A) (pienin puhallusnopeus) ja Toshiba meluisin 52 dB(A) (suurin puhallusnopeus).
Olikohan tuo testi tehty aivan standardin mukaan?

Miksi ei ilman virtausmääriä mitattu tällä kertaa? Desibelit eivät kerro mitään ilman puhallusmääriä.

Samsung oli paras jäähdytystehoiltaan 3,2 kW, mutta EER heikko. Panassa puolestaan oli paras EER 4,92.
"Panasonicin lämpökäyrä on kaikilla mitatuilla lämpötiloilla ylimmäisenä, se on paras lämmittäjä."

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Edelleenkin kummallisia nuo valitut osatehot, kommentoin tätä jo viime vuonna
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6884.msg84854#msg84854
Säästöthän oli laskettu 140 m2 kokoiselle asunnolle.

Ilmeisesti COPit ovat edelleenkin ilman sulatuksia ja tehot hetkellisiä huipputehoja.

 

[VesA]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Toshiba on on Panasoniccia parempi kaikilla säävyöhykkeillä Helsingistä Sodankylään, jos ja kun mittarina on lämmitysenergiassa säästö sekä prosentuaalinen suhdeluku säästössä... :

RM:n testi: "Laskennallisesti säästettävän energian määrä olisi Toshiballa kaikilla säävyöhykkeillä vertailun suurin"

Häviäjät jossittelee ja selittelee kakkosen ykköseksi omilla laskelmillaan...

No.. itse asiassa tuosta testistä ei valitettavasti saa selville, kuinka samaan taloon asennetuille pumpuille olisi käynyt. Testi kun on tehty vähän merkillisesti siihen nähden että mittauslaitteisto olisi aikalailla samalla vaivalla pystynyt täsmällisempäänkin tulokseen:

1: laskelmien pohjana on käytetty tyyppitaloa ja sen lämmöntarvetta. Tämä on OK

2: pumppujen mittausantotehot on on osittain vakioitu, osittain ei. Tämä ei ole OK
+7 2000W
+2 2500W
-2 3000W
-7 täysillä
-15 täysillä
-20 täysillä

Tämän sijasta olisi toki pitänyt edes yrittää käyttää suunnilleen talon tehontarvetta vastaavaa antotehoa, samaa kaikille, mutta sellainen säätäminen maksaa kalliita työtunteja.

Nyt nimittäin käy niin, että ( jos nyt pysytään Tossu - Pana -akselilla ) että Tossusta olisi varmaan saatu +7:ssa vielä veretseisauttavampi COPpi jos antoteho olisi ollut pienempi. Pana olisi varmaan mennyt katkolle.

Toisaalta teho- ja COPkäyristä näkee, että Panan suurempi teho on otettu COPin kustannuksella: COP-käyrä on jopa Tossua ylempänä, kunne pakkasella tehokäyrä tekee muista poikkeavan liikkeen ylöspäin ja vastaavasti COP-käyrä tipahtaa alemmas.

Niinpä emme saa tietää, missä Panan pakkasCOP olisi ollut jos vehkeet olisi mitattu samalla teholla, emmekä myöskään sitä kuinka kuralle Panan COP olisi ehkä mennyt katkokäynnillä jos +7 tehovaatimus olisi ollut tolkullinen.

Ja koska COPit on mitattu aivan liian huolettomasti on myös niihin nojaavissa säästölaskuissa aika suuri virhemarginaali... säästöjen erot kun jäävät testissä aika pieniksi: Tossun säästö ehkä 8700kWh, Pana 8500kwh, Heavy 8300kWh.. viisi prosenttia olisi jo 425kWh.. joka 5% on sitten COPissa 0,1 yksikköä.

Niinpä.. gigo. Varsinkin kun sulatuksia ei oltu ymmärretty ollenkaan. Testin arvokkain anti onkin taas muutama piste-COP.

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kerroppas Repomies, että miten voi olla tuon sinun näkemyksesi valossa mahdollista, seuraava:

Toshiba on on Panasoniccia parempi kaikilla säävyöhykkeillä Helsingistä Sodankylään, jos ja kun mittarina on lämmitysenergiassa säästö sekä prosentuaalinen suhdeluku säästössä... :

Se selittyy sillä että RM:ssä laskelmia tekee joku imbesilli joka tuskin edes osaa lainkaan huomioida tilannetta jossa lämmitystehot loppuvat kesken, ja sama imbesilli olettaa että +7 asteessa nykynormein rakennettu 140 neliöinen talo tarvitsisi 2kW lämmitystehoa pumpusta ja perustaa laskelmiensa COPin siihen. Laskelmat ovat huuhaata jossa ei ole ollut oikein hajuakaan siitä mitä ollaan laskemassa ja miten pumppu lämmittää. Johan noista COP-käyristäkin näkee heti VTT:n sulatukset huomioiviin testeihin verratessa, että RM on pihalla kuin lumiukko tuossa hommassa.

Jutussahan tunnustetaan käytetyn kuukausien keskilämpötiloja, jolloin kaikki kovat kelit keskiarvoistuvat pois ja tehojen säännöllinen kesken loppuminen jää käytännössä piiloon.

Jos tuollainen laskelma pitäisi tehdä oikein, pitäisi ihan ensimmäisenä käyttää järkevää lämmitystarvetta joka kasvaa lähinnä lineaarisesti ulkolämpötilan laskiessa, lämpötilan pysyvyys pitäisi huomioida huomattavasti tarkemmin, samoin sulatukset, ja tietysti pumpun kattama osa lämmityksestä sekä tehojen rajallisuus kylmimmillä keleillä. Käsittääkseni noissa mokattiin kaikissa.