TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

[Jumary]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Paras voitti...mutta esimerkiksi
Tossu ja GE ovatkin ihan vertailukelpoisia laitteita olisivat nyt ottaneet FD25

EI vaan GE35 olisi ollut se oikeampi valinta.

Paulin pitäisi alalla olevana tietää, että 35-sarjalaiset eivät voi painia 9/10/25-sarjassa...

Vaikka kaikki olisivat 9-sarjalaisia niin tehot ovat kuitenkin erilaisia jopa saman valmistajan pumpuissa. Esim. FD25 ja GE25 välillä ja Panasonic CE9 ja HE9:n välillä.
Vähän ihmetyttää miksi joiltakin pumppumerkeiltä oli testiin toimitettu "lippulaiva" malli ja joiltakin halvin "mökki" malli.

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Testit testeinä, todelliset tulokset saadaan kun pumput nostetaan seinälle ja annetaan niihen puhkua vuosi-pari.

Suomessa fiksuimmat testit tekee VTT. Etenkään Fujitsun testistä ei löydy pahemmin valittamista, vaikka tulokset eivät tietysti henkilökohtaisesti hirveästi miellyttäneet. VTT ei tosin olekaan astunut miinaan yrittämällä esittää jotain säästölaskelmia käyrien perusteella.

 

[VesA]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitäs sitten kun sen parin vuoden jälkeen testien tulos olisikin sama... : Lasketaanko ne pumput sitten seinältä ales ja lähdetään lähtökuopista uudelleen...vai jatketaanko samaa jossittelua maailman ääriin...

TM-rakennusmaailman jutussa kannattaa erotella varsinainen testiosuus ja laskelmat.

Testeissä saatiin tuloksena numeroita:
saatiin COPit muutamalla aika lähekkäisellä antoteholla sitten tehot ja COPit täysillä niinikään muutamassa lämpötilassa.
Ihan käyttökelpoista dataa, erityisesti koska se on mitattu hiukan erikoisissa pisteissä, se siis täydentää muita mittauksia mukavasti.

Ja sitten oli juttuosuus, jossa laskettiin vuotuisia säästöjä tyyppitalolle eri paikkakunnilla. Valitettavasti tämä oli tehty huonommin ja aivan moraalittomasti: sinänsä varmaan paikkansapitävät mittaukset eivät sovi tyyppitalon kuormaan ollenkaan ja mittaukset tehtiin vielä eri pumpuille eri tehoilla, joten niitä ei edes mitattu 'samassa talossa'.

Kaiken tämän jälkeen vuotuisten säästöjen erot jäivät muutamaan prosenttiin. Mihin suuntaan tulos olisi tyyppitalon todellisella kuormalla muuttunut vai olisiko se muuttunut ollenkaan.. sitä ei voi tietää, mutta luultavasti Tossu, Pana ja Fujitsu olisivat muita tehokkaampina hyötyneet.

 

[ted]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

sama järjestys olisi tullut kylmäaineen painon mukaan lukuun ottamatta Fujitsua. Jos testissä olikin Fujitsun 12-malli?

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Ei siinä mitään mystiikka ole näiden tuhansien saman asian jankkaus viestien kanssa, säästömarginaalit on sen verran lähellä, että ihan hyvät tulokset irtoaa pumpulla kuin pumpulla. Laatu ja kestävyys on sitten eriasia, siinä halvoilla enemmän riskiä. Näin siis eteläsuomessa.

Mutta jos ei dingendangelia halua ja riittää, että kone laulaa vaan ihan hyvää säästöä niin halpis ajaa asian tehokkasti mutta suuremmalla riskillä. Itse en ainakaan keksi miksi olisin hankkinut 1000 e kalliimmalla asennettuna merkkipumpun, kun kriteerinä on vain se, että kone puhaltaa lämmintä ilman teknisiä innovaatioita ja säästömarginaali on täällä eteläsuomessa pieni muihin verrattuna.

Wayne on tajunnut jutun ytimen ILP yleensä ostetaan pienentämään lämmityskuluja! Vain harvat hifistelijät ostaa ILP:n puhdistamaan ilmaa, viilennukseen tai koristeeksi.

Mitä pidempi takaisinmaksuaika sitä isommat riskit.

Nopea esimerkki laskelma 10000kWh asunnolle:

1. Rahat kiinni 2000€:n pumppuun, jonka vuosi COP 2.5 -> säästö 600€/vuosi
Tuotto alkaa 3.5-vuoden jälkeen 600€/vuosi.
10-vuoden pääst rahaa on saatu kasaan 3900€

2. Rahat kiinni 1000€:n pumppuun, jonka vuosi COP 2 -> säästö 500€/vuosi
Tuotto alkaa 2-vuoden jälkeen 500€/vuosi.
10-vuoden pääst rahaa on saatu kasaan 5000€

3. Rahat kiinni 500€:n pumppuun, jonka vuosi COP 1.5 -> säästö 333€/vuosi
Tuotto alkaa 1.5-vuoden jälkeen 333€/vuosi.
10-vuoden pääst rahaa on saatu kasaan 2830€

Päätelmät:
500€ pumppu tuskin kestää 10-vuotta?
1000€ ja 2000€ pumppu voi kestää jopa 15-vuotta?

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Fujitsun kompurasta revitään poikkeuksellisen paljon irti. Katsopa ottotehoja.. se lämpö tulee COPin kustannuksella sillä tapaa.

 

[ted]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Se sitten hajoo aikasemmin kuin muut.

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

ILP:ja vois verrata naiseen
Ultimate=ok, kuhan lämpimän paskan väntää "Mervi Tapola"
Pana, Tossu, Mitsu, jne=ihan ok peruseukko, tiskaa ja pyykkää "Karita Tuomola"
Hitachi=Rosteria, titaania ja hopeaioneja "Paris Hilton"

 

[tet]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Käypä taas keskustelu kuumana. No niin aina kun RM pusaa ulos testejänsä.

Kuten VesA:lle, myös minulle tuli hiukan kaksijakoinen tunne testistä noin äkkilukemisella. Itse testiosuus ihan ok, ei hirveästi huomautettavaa. Siis COP- ja tehokäyrät näyttävät olevan käyttökelpoista tietoa. Ne pitää vaan tulkita itse, koska säästölaskelmat on (kuten edellisessäkin testissä) tehty niin että ajatus ei ole ihan ollut mukana. Repomies jo asian toikin ilmi, eli kuukauden keskilämpötilojen käyttö laskuissa ohittaa nätisti sen tosiseikan, että kylminä päivinä (ja öinä) tehot loppuu kesken. Lämpötilan pysyvyyskäyrien käyttö ja pumpun maksimitehon huomioiminen kussakin lämpötilassa em. käyrien mukaan toisi huomattavasti luotettavammat säästölaskelmat.

Kun testiosuuden COP- ja tehokäyriä katsoo, on aika selvää että todellisessa käyttötilanteessa noista laitteista Panasonic säästää melkoisella varmuudella eniten (jos oletamme että ne käivänät on oikein ). Eteläisemmillä leveysasteilla sen takia, että sen COP +2 ja -2 asteessa on paras. Pohjoisemmassa taas selvästi parempi lämmitysteho auttaa asiaa.

Vaan väliäkö hällä loppujen lopuksi. Tärkein anti testissä lienee se, että aina ei kannata uskoa myyntipuheisiin. Siis että (a) postimyyntipumppu ei aina ole paras vaikka on halvin ja (b) marketin käytävällä myytävä ei aina ole paras vaikka on kallein.

 

[jarip]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Käypä taas keskustelu kuumana. No niin aina kun RM pusaa ulos testejänsä.

Kuten VesA:lle, myös minulle tuli hiukan kaksijakoinen tunne testistä noin äkkilukemisella. Itse testiosuus ihan ok, ei hirveästi huomautettavaa. Siis COP- ja tehokäyrät näyttävät olevan käyttökelpoista tietoa. Ne pitää vaan tulkita itse, koska säästölaskelmat on (kuten edellisessäkin testissä) tehty niin että ajatus ei ole ihan ollut mukana. Repomies jo asian toikin ilmi, eli kuukauden keskilämpötilojen käyttö laskuissa ohittaa nätisti sen tosiseikan, että kylminä päivinä (ja öinä) tehot loppuu kesken. Lämpötilan pysyvyyskäyrien käyttö ja pumpun maksimitehon huomioiminen kussakin lämpötilassa em. käyrien mukaan toisi huomattavasti luotettavammat säästölaskelmat.

Kun testiosuuden COP- ja tehokäyriä katsoo, on aika selvää että todellisessa käyttötilanteessa noista laitteista Panasonic säästää melkoisella varmuudella eniten (jos oletamme että ne käivänät on oikein ). Eteläisemmillä leveysasteilla sen takia, että sen COP +2 ja -2 asteessa on paras. Pohjoisemmassa taas selvästi parempi lämmitysteho auttaa asiaa.

Vaan väliäkö hällä loppujen lopuksi. Tärkein anti testissä lienee se, että aina ei kannata uskoa myyntipuheisiin. Siis että (a) postimyyntipumppu ei aina ole paras vaikka on halvin ja (b) marketin käytävällä myytävä ei aina ole paras vaikka on kallein.

Minä olen sitä mieltä, että lähes kaikki testin pumput ovat parhaita tiettyihin taloihin ja olosuhteisiin, ainakin tuo pistemäärien yläpää. Isohkon kulutuksen kohteisiin kannattaa valita tehokkaimmasta päästä oleva pumppu, vaikka sitten COP olisi hieman huonompikin. Peruskulutuksella sitten erot jäävät loppupeleissä aika pieniksi ja pikkutarpeeseen pienitehoinen, mielellään hyvällä COP:lla oleva pumppu. Mökille, autotalliin ja muuhun toisarvoiseen käyttöön hankintahinta on merkiitävin asia.

Asiaa kärjistäen voisi vaikka verrata telakaivuria, "kaivurijukan"-menopeliä ja lapiota. Tosi peli hakkaa kilpailijat mennentullen kun aletaan kaivamaan jumalatonta kuoppaa. Kaivurijukka päihittää muut ahtaissa paikoissa ja lapiomies on ylivoimainen pikkuhommissa. Näinpä testivoittaja on paras vain testissä tai sitä mallintavassa talossa ja ilmastossa. Toisessa talossa huippusäästö tulisi toisella merkillä ja mallilla. Keskimääräinen käyttäjä ei saa yhdelläkään merkittävää eroa aikaiseksi. Osaavissa käsissä säästöä tulee pumpulla kuin pumpulla, kunhan kestää kovempaa rääkkiä.

En usko että koskaan tulee mitään tuotetta, joka on kaikille, kaikissa olosuhteissa ja kokonaisuutena ajatellen ylivoimainen kilpailijoihin nähden. Tai ainakin sen hinta karkaa kilpailun ulkopuolelle. Sen vuoksi en oikein ymmärrä joidenkin foorumilaisten innokasta pakkosyöttöä tiettyjä pumppuja ja merkkejä kohtaan, ikäänkuin itselle olisi sattunut se paras vekotin koirankopista palatsiin. Pitäisi uskaltaa suositella toisenlaiseen kohteeseen siihen soveltuvinta vehjettä, vaikka se olisi parjattu ultimate. Ei anna kovin vakuuttavaa tietämystä, että aina tuputtaa ja kehuu yhtä merkkiä ja jopa mallia. Kylmäkallet ja muut myyntimiehet ovat asia erikseen, niiden ketunhäntä vilkkuu tietysti joka viestissä.

 

[VesA]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tuolla edellä VesA totesi että testi oli kaksiosainen, niin onkin mutta juttu kokonaisuutena on yksiosainen ja sillä pitää tulla toimeen.

ei näin.. kaikkea pitää lukea ymmärryksen kanssa, ja koittaa päätellä mikä voisi olla uskottavaa. Sanomalehtien kanssa kun on ihan sama juttu: useinkin toimittaja on kirjoittanut ihan puppua, jonka pahimmoillaan näkee suoraan juttuun liitetystä graafista / taulukosta joka on tarinan kanssa ristiriidassa. eiköhän SONkin ole lukenut omaa alaansa liippaavia juttuja lehdistä

Itse asiassa juttu on kolmiosainen:

1: toimittajan johdanto-osa, josta käy ilmi lähinnä se, että lämpöpumput ovat toimittajalle mysteeri, mutta lähteitä käyttäen on saatu juttu aikaan. Tähän osaan on laitettu raakadatasta piirretyt kuvaajat.

2: MTT:n kuvaus mittausjärjestelyistä

3: Säästölaskelmat. Näissä hyvä puoli on se, että parin pumpun tehon loppuminen pakkasella kesken on otettu huomioon, mutta mitatun datan pohjalta ei vaan pysty laskemaan muutaman prosentin eroja säästöihin. Tämmöinen laskento, jossa lopputuloksen virherajoissa ei oteta datan laatua huomioon olisi hylätty TUTissakin jo ensimmäisen vuoden opiskelijan harjoitustyössä. Laskelmien tekijä ei ole energiapuolelta vaan enempi betoni-immeisiä.. toivottavasti ei laske Turkuun seuraavaa siltaa.

ja sitten on loppupisteosio.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tuossa mietin motiivia miksi TM/RM otti vain puolittain mukaan tähän "testiin" tämän Ultimaten markkinoita poistuneen ILP mallin. Liekö siinä pientä koston makua siitä kun Ultimate käytti ja taitaa vieläkin käyttää tätä v 2006 olevaa ILP testiä mainonnassaan vastoin TM/RM kantaa. Ainakin testin puolinaisuus ja muutamat sanavalinnat viittaavat tähän suuntaan.

Eipä saa selvää ketä muuta tuo Ultimaten mukanaolo palveli jos Russelia ei oteta lukuun.

Tämänkuun puolivälissä Ultimate on luvannut julkistaa näiden nyt markkinoillaolevien ILPien eli Midean valmistamien ILPien, Ruotsissa tehtyjen testien tulokset.

Smiley211007

 

[VesA]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tuossa mietin motiivia miksi TM/RM otti vain puolittain mukaan tähän "testiin" tämän Ultimaten markkinoita poistuneen ILP mallin. Liekö siinä pientä koston makua siitä kun Ultimate käytti ja taitaa vieläkin käyttää tätä v 2006 olevaa ILP testiä mainonnassaan vastoin TM/RM kantaa. Ainakin testin puolinaisuus ja muutamat sanavalinnat viittaavat tähän suuntaan.

Eipä saa selvää ketä muuta tuo Ultimaten mukanaolo palveli jos Russelia ei oteta lukuun.

Tämänkuun puolivälissä Ultimate on luvannut julkistaa näiden nyt markkinoillaolevien ILPien eli Midean valmistamien ILPien, Ruotsissa tehtyjen testien tulokset.

Smiley211007

Niin.. olihan siihen rakennettu oikein kehystä pumppujen kehityksestä, jolla pohjalla voitiin vanhat Ultin tulokset vanhentaa ja pitää vanha, aika päätön testi silti jonkinmoisessa kunniassa.

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Itselläni LG Art Cool 09, tuli maksamaan 1000€ firman kautta, itse asentaen kone+sähköt ja kylmämies liitti putket+muut kylmätyöt. 3 vuoden kokemuksella olen erittäin tyytyväinen, ei mitään vikoja ja puskee -20 vielä hyvin lämmintä.

Olen erittäin tyytyväinen, eipä paljoa kerro säästöistä?
Onko LG on maksanut itsensä takaisin 3:ssa vuodessa?
Kuinka paljon LG:n säästää vuodessa?

FD25 alkaa meillä ens talven jälkeen tekeemään ~500€ voittoa.
(kolmas talvi)

 

[Yoman]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Itselläni LG Art Cool 09, tuli maksamaan 1000€ firman kautta, itse asentaen kone+sähköt ja kylmämies liitti putket+muut kylmätyöt. 3 vuoden kokemuksella olen erittäin tyytyväinen, ei mitään vikoja ja puskee -20 vielä hyvin lämmintä.

Olen erittäin tyytyväinen, eipä paljoa kerro säästöistä?
Onko LG on maksanut itsensä takaisin 3:ssa vuodessa?
Kuinka paljon LG:n säästää vuodessa?

FD25 alkaa meillä ens talven jälkeen tekeemään ~500€ voittoa.
(kolmas talvi)

Ostin alunperin laitteen yläkerran viilennykseen ja luonnollisesti käytän sitä myös lämmitykseen. En ole laskenut säästöjä, enkä laske, koska laite on ostettu alunperin pelkästään mukavuutta silmälläpitäen. Laite sijaitsee yläkerran käytävässä, johon olisi muutenkin pitänyt ostaa keskuslämmitykseen liitettäviä pattereita jotka olisi myös maksaneet x-euroa + putket päälle.

Mukavuusasioita ei voi rahassa mitata. Todennäköisesti olisin tyytyväinen mihin tahansa muuhunkin merkkiin jos vain toimisi yhtä hyvin kuin nykyinen + hankintahinta olisi kohtuullinen. Vaikkapa sitten Ultiin

j.k. Ai niin, se plasmasuodatus unohtui mainita, myös sen vuoksi ostin LG:n aikoinaan. Yläkerta menee tunkkaiseksi kesäkuumilla. Ei mene enää ja huomaa heti, jos suodatus on poissa.

 

[ekis]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mukavuusasioita ei voi rahassa mitata. Todennäköisesti olisin tyytyväinen mihin tahansa muuhunkin merkkiin jos vain toimisi yhtä hyvin kuin nykyinen + hankintahinta olisi kohtuullinen. Vaikkapa sitten Ultiin

Aika moni tuntuu olevan tyytyväinen omaan ILP:iin oli merkki mikä tahansa.

Olen huomannut myös, että moni ostaa ILP:n mukamas mukavuussyistä viilennykseen/ilman puhdistukseen/ilmankiertoon yms.
Jotkut ei vaan kehtaa sanoa naapurille et säästösyistä ostettiin, ku ollaan niin rahvaita

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mukavuusasioita ei voi rahassa mitata. Todennäköisesti olisin tyytyväinen mihin tahansa muuhunkin merkkiin jos vain toimisi yhtä hyvin kuin nykyinen + hankintahinta olisi kohtuullinen. Vaikkapa sitten Ultiin

Aika moni tuntuu olevan tyytyväinen omaan ILP:iin oli merkki mikä tahansa.

Olen huomannut myös, että moni ostaa ILP:n mukamas mukavuussyistä viilennykseen/ilman puhdistukseen/ilmankiertoon yms.
Jotkut ei vaan kehtaa sanoa naapurille et säästösyistä ostettiin, ku ollaan niin rahvaita

Ensimmäiset kyselyt tein pelkästä jäähdytävästä mallista mutta hintaero oli niin pieni että päätin kokeilla myös säästämistä. Nyt kahden vuoden jälkeen totean että energia on toistaseksi niin halpaa että uudessa normitalossa ei säästämisellä rikastumaan pääse. Toki hyviin säästölaskelmiinkin pääsee kun sopivasti pilkkua siirtää ja otetaan luvut sopivasti skaalan ääripäistä.

Mutta viilennys on aika pop näillä keleillä - aika vaikea sitä on rahassa mitata.

 

[Yoman]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mukavuusasioita ei voi rahassa mitata. Todennäköisesti olisin tyytyväinen mihin tahansa muuhunkin merkkiin jos vain toimisi yhtä hyvin kuin nykyinen + hankintahinta olisi kohtuullinen. Vaikkapa sitten Ultiin

Aika moni tuntuu olevan tyytyväinen omaan ILP:iin oli merkki mikä tahansa.

Olen huomannut myös, että moni ostaa ILP:n mukamas mukavuussyistä viilennykseen/ilman puhdistukseen/ilmankiertoon yms.
Jotkut ei vaan kehtaa sanoa naapurille et säästösyistä ostettiin, ku ollaan niin rahvaita

Tämä rahvas voi perustella asian. Alakerrassa on lattialämmitys (140m2 laattalattia), joten ILPin hankinta sinne oli suorastaan "itsemurha" mukavuudelle. Ultin VILPpi voisi olla kustannustehokas ratkaisu alakerran lämmitykseen, JOS sitä käytetään oikealla lämpötila-alueella + isolla varaajalla (itselläni 1000L varaaja). Jotenkin tuntuu, että nuo Ultin ongelmat johtuu osittain käyttö/kytkentätavoista mitä täältä on lukenut. Toisilla pelaa ja toisilla ei.

 

[zerr]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

No Nii! tulihan se vertailu luettua. Ikäänkuin kehutut Mitsu ja LG, joita paljon myyty, hehkuttavat nyt tällä kertaa Ultimaten kanssa jumbosijoja.

Mitsun osalta..olisko mitsun FD 25 kuulunut paremmin tähän mittelöön??

Tätä testiä lukiessa aika moni jättää nyt merkit Mitsun ja LG unholaan.

Toshiba, Hitachi, Fujitsu ja Panasonic jyräsi tällä kertaa. :-*

 

[jarip]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

No Nii! tulihan se vertailu luettua. Ikäänkuin kehutut Mitsu ja LG, joita paljon myyty, hehkuttavat nyt tällä kertaa Ultimaten kanssa jumbosijoja.

Mitsun osalta..olisko mitsun FD 25 kuulunut paremmin tähän mittelöön??

Tätä testiä lukiessa aika moni jättää nyt merkit Mitsun ja LG unholaan.

Toshiba, Hitachi, Fujitsu ja Panasonic jyräsi tällä kertaa. :-*

Miksi mitsufanit itkee sitä, että joku FD ei ollut kisassa mukana, oliko vastaavasti kilpailevilla merkeillä kovin peli rääkissä? Onko edes tietoa näistä muista? Eipä ole muiden merkkien omistajat itkeneet väärää testimallia.

Saanko epäillä, että mitsulle maahantuoja valitsi GE:n, kun oletti (tiesi) sen toimivan testissä paremmin kuin FD.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Aika pahasti venähti todennäköisesti monen naama kun "lämpöä pukkaa" eli lämpötehoa hoituu aivan samantasoisesti ellei paremmin pahaisella, malliltaan muutaman vuoden takaisella ja parinkolmensadan€ luokkaa olevalla Ultimatella. Testin tekijänä olisin jättänyt Ultimaten pois, sillä niin surkuhupaisan kuvan tämä antoi näiden muutaman uljaan "laatupumpun" tehosta.

Tai mistä tätä tietää vaikkapa tästä olikin kyse.

Sitten tuohon säästynyt lämmitysenergia/lämmitysenergia suhdelukutaulukoihin. Luettuani artikkelin muutamaan kertaan läpi, yhä enemmän ihmettelen sitä miksi asia pitää ilmaista noin vaikeasti kun aivan samojen lukujen, kraafien perusteella voisi esittää suoraan kunkin ILPn vuosi- COP:n joka kertoo paljon enemmän ja josta pääsee suoraan taloudellisuustarkasteluun.

Smiley211007

 

[zerr]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Uusi vertailu tuli luettua, eikä voi olla huomaamatta kehuttujen LG:n ja Mitsun vaisuja esityksiä, jossa ollaan jo lähellä Ultimaten pohjalukemia, kun eivät yltäneet edes keskiverto lämmitystehoihin. Tämän vertailun perusteella ostopäätöksensä huomioivat, -tuskin kallistuu Mitsuun tai LG pumppuihin. Selvät sävelet, toivat Toshiba, Hitachi,Panasonic ja Fujitsu. Ovat hyviä! Joten kun testitavat tämänkin palstan mukaan ovat parantuneet ja parantuvat entisestään alkaa näköjään toisenlaiset pumput loistamaan. Tämä ei kaikkien mieleen, mutta jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä vertailusta tältä erää.
Mitäs ajattelette tästä testistä? Menikö kaikki oikein tässä vertailussa?
-------------------------------------------------
Oma osio:

Mitenkähän esim. oma pumppuni Mitsun FD 25 olisi tuossa porukassa pärjännyt?

Joka tapauksessa sain vuosilaskelmien mukaan vuosisäästöksi n.500 euroa(öljylämmitystalo) pumpun ansiosta. Joten ei kovin huonosti pumppuni hoitanut virkaansa.

 

[KylmäCenter]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

En nyt mitenkään halua mitsua puolustella, mutta GE25 yksirivisellä höyrystimellä ja 0,8kg:n kylmäainetäytösellä, niin ei siitä sateentekijää voi olettaa tulevankaan. Energiatehokkuus oli kohdallaan, mutta paukut loppuu pienen höyrystimen takia ennen vertailulaitteita. [IMO]

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Tässäpä COP-käppyrät
http://www.ilmalampopumput.fi/index.php?node_id=17473

Onko kukaan verrannut noita säästöpotentiaaleja noihin Ruotsissa laskettuihin?
Kohtuu hyvin tuntuisi menevän noiden kanssa mun mielestäni yksiin Borås vs. Helsinki.
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?tab=2

Aika pieniä ovat nuo säätöpotentiaalien erot, Hesassa maksimissaankin (12 MWh vuosikulutuksella) ~1000 kWh eroa säästöissä (~12%). Mulla tuo energiantarve on 10 MWh hujakoilla ja testissä olleen parhaimman ja huonoimman laitteen säästöpotentiaaliero on vain 500-600 kWh. Saman suuruisia eroja on tullut esille Ruotsissa tehtyjen testien laskelmissa.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Eipä tohtinut Ref group laittaa näytille sitä tehokäppyrää. Smiley211006

 

[PauliG]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Miksi mitsufanit itkee sitä, että joku FD ei ollut kisassa mukana, oliko vastaavasti kilpailevilla merkeillä kovin peli rääkissä? Onko edes tietoa näistä muista? Eipä ole muiden merkkien omistajat itkeneet väärää testimallia.

Saanko epäillä, että mitsulle maahantuoja valitsi GE:n, kun oletti (tiesi) sen toimivan testissä paremmin kuin FD.

Lähes poikkeuksetta asennukseen on mennyt Ge35 malli. Ge25 mallia ei voi suositella vapaa-ajan asuntohin eikä edes autotalleihin vaan oikea valinta on Ge35 joka selvisi jopa viimetalvesta ilman ongelmia..

GE25 malli vaatii modifiointi talvikäyttöä ajatellen.

 

[felon]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kyllä maahantuojien tiedossa on ollut jo jonkin aikaa Ge25 mallin heikkoudet, lähes poikkeuksetta asennukseen on mennyt Ge35 malli. Ge25 mallia ei voi suositella vapaa-ajan asuntohin eikä edes autotalleihin vaan oikea valinta on Ge35 joka selvisi jopa viimetalvesta ilman ongelmia..

No nää on aina näitä häviäjien vinkumisia. Maahantuoja on nyt lähettänyt tuon koneen testiin ja sitä on tutkailtu tällä kertaa. Testi tai juttu oli nyt tietysti vähän mikä oli ,mutta toinen puoli on kuitenkin totta. Sehän on sitten taas erikoneilla erilainen. Voisihan joku täällä huudella että miksei testissä ollut jotain muuta merkkiä tai miksi esim. Mitsu fd25 ja vaikka Hitachi 25sx8 . No silloin menee yleensä hyvin ,jos ei tarvitse kummemmin selitellä! Ja pikkukoneella 18sx8 on otettu 8.6 pistettä. No niin! Sehän näissä jutuissa ja ns"testeissä" on ,että tarvitsee osata tulkita ja lukea niitä. Kyllä tässäkin 2 no ehkä nipin napin 3 erottui kuitenkin selvästi paremmaksi. Ja noilla saadaan jo käytännön eroja selkeästi verrattuna heikoimpiin suorituksiin. Tietysti paljon riippuu käyttökohteesta ja sopivasta sovituksesta. Ja tietenkin siitä KÄYTTÄJÄSTÄ.

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Miksi mitsufanit itkee sitä, että joku FD ei ollut kisassa mukana, oliko vastaavasti kilpailevilla merkeillä kovin peli rääkissä? Onko edes tietoa näistä muista? Eipä ole muiden merkkien omistajat itkeneet väärää testimallia.

Saanko epäillä, että mitsulle maahantuoja valitsi GE:n, kun oletti (tiesi) sen toimivan testissä paremmin kuin FD.

Kyllä maahantuojien tiedossa on ollut jo jonkin aikaa Ge25 mallin heikkoudet, lähes poikkeuksetta asennukseen on mennyt Ge35 malli. Ge25 mallia ei voi suositella vapaa-ajan asuntohin eikä edes autotalleihin vaan oikea valinta on Ge35 joka selvisi jopa viimetalvesta ilman ongelmia..

Kun vertailukohteiksi otetaan panostus merkin mainostamiseen ehkä sitä kautta menekkiinkin ja tämä "on ollut maahantuojien tiedossa jonkin aikaa" ollaan käsitteessä kuluttajan harhautus. Varmasti moni kyseisen pumppumerkin ostanut kokee tulleensa petetyksi.

Tavallisen kuluttajan on hyvin vaikea todeta ILP todellinen toiminta ( ei se riitä että hönkii lämmintä), siihen tarvitaan aikaa, mittalaitteita, seurantaohjelmia ja historiatiedot edeltaneen ajan kulutuksesta ja niitä on vain aniharvalla kuluttajalla ja tässä on pumppukauppiaan lyömätön etu.

Kuluttajan kannalta on hyvä että tälläisiä vertailuja tehdään. Vertailun arvoa tosin heikentää oleellisesti se ettei siinä huomioitu hintaa millään tavoin ja tulos olisi toinen jos näin olisi menetelty.

Smiley211007

 

[sam123]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Oliko testi tehty taas rutikuivassa kylmäkontissa?

Sami

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Testin arvostelussa käytettiin seuraavaa painotusta:
COP-osateho 30%
COP-täysteho 20%
lämmitysteho 20%
EER 10%
jäähdytysteho 10%
melu 10%

Kukin voi valita itselleen merkityksellisen painotuksen jolla saa leivottua uusia "testivoittajia".

Esim. 1. lämmitystä painottaen ja jäähdytys unohtaen painotus voisi olla:
COP-osateho 30%
COP-täysteho 30%
lämmitysteho 30%
melu 10%

Tällöin Toshiba ja Panasonic olisivat tasoissa.

Esim. 2 lämmitystehoa painottaen ja jäähdytys unohtaen painotus voisi olla:
COP-osateho 25%
COP-täysteho 25%
lämmitysteho 40%
melu 10%

Tällöin Panasonic vetäisi pisimmän korren.

Pitääpi myöhemmin tarkatella miten Hitachi pärjäisi näillä uusilla painotuksilla.

 

[Espejot]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Kukin voi valita itselleen merkityksellisen painotuksen jolla saa leivottua uusia "testivoittajia".

Ja leipomista jatketaan säästölaskelmissa ja takaisinmaksuajoissa - kaikki saavat just semoisia tuloksia kun haluavat. Itsesugestiota puhtaimmilaan.

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitsun GE25 -mallin testiin valitsi Scanoffice.

Testissä oli Panasonic HE9JKE takuun kohdalla 2 vuotta täystakuu ja 5 vuotta kompressoritakuu. maahantuojana Telko Group. Miksiköhän tuota 5 vuoden täystakuuta ei tässä mainttu?

 

[Freeze]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa


Aika intohimoisia tunnetiloja näyttävät monet näistä testi tuloksista saavan /party5
Kaiketi tuo ihmisluonto on tällaiseksi tarkoitettu.
Aika vähän täällä on näkynyt kommentteja siitä, että kaikilla vehkeillä pystyttiin lämmittämään energiaa säästäen.

Kyllä se on "yks paskan hailee" mikä merkki milläkin painotuksilla tulee ykköseksi ja joku muu kakkoseksi.
Monesti ne erot ovat "laatu" vehkeillä muutamia prosentteja,
eli varsinaiseen vuosisäästöön niillä ei ole vaikutusta kuin muutama kymmenen euroa.

Välillä tätä erojen vertailua voisi verrata siihen, että vertaillaan juustopaketteja jonkun ison marketin kylmätiskillä.
Paljonko painaa, mikä on sen suhde hintaan, mikä on viimeinen myynti tai käyttöpäivä, paljonko on käyttövaroja juuston ostoon, syönkö justoa paljon vai vähän, mistä juustosta ylipäätään pidän jne. Kuitenkin lähes kaikki juustopaketit myydään.

Kun täällä kohkataan tuosta COP arvosta ja osateho COPista, niin kannattaa muistaa, että puhutaan sellaisesta arvosta, joka muuttuu koko ajan.
Aina kun joku olosuhde prosessissa muuttuu, vaikuttaa se myös COP arvoon.
Kuten täällä on ziljoona kertaa aiemminkin todettu, COPilla ei lämmitetä.
Lämmityslaittestahan nyt on kysymys.
Olen SONin kanssa samaa mieltä ainoa asia mikä ratkaisee on mikä vuosi COP laitteella keskimäärin saavutetaan.
Ja sehän on jokaisessa käyttökohteessa sata varmasti erillainen.

 

[PauliG]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

JOS laiteen hankintahinta oletaan pisteytykseen mukaan niin järjetys on jo aivan toinen ja ylivoimainen voittaja onkin Fujitsu.. Siis milläajalla laite maksaa itsensä takaisn ja ehditäänkö laitteen elinikänä saada korkeampaa hintaeroa takaisin?

Testin lähtökohta oli sama kuin jos autotesteihin otetaan LADA Vastaan Mersu ei voida verrata tehoja mutta kyläkin kuluja ja tuottoa.

 

[KylmäCenter]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitenhän osalla laitteista on saatu sulatusjaksot alkamaan vasta -20 asteen lämpötilassa? Onko ulkoyksikön koetilan ilmankosteus ollut osalla niin pieni, ettei huurretta ole juurikaan muodostunut, jolloin antureiden antamat lämpötilatiedot eivät ole menneet niin alas, että sulatustoiminto käynnistyy.

Testissä mainittiin koehallin ilmankosteuden säätelymahdollisuudesta, mutta itse lehdessä mittaustuloksissa ei siitä ollut puhetta ollenkaan.
Eikä myöskään koetilan ilmankosteusprosentteja mainittu millekään laitteelle. Onko siis ilmankosteus ollut sama kaikilla testin laitteilla?

 

[zadah]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitenhän osalla laitteista on saatu sulatusjaksot alkamaan vasta -20 asteen lämpötilassa? Onko ulkoyksikön koetilan ilmankosteus ollut osalla niin pieni, ettei huurretta ole juurikaan muodostunut, jolloin antureiden antamat lämpötilatiedot eivät ole menneet niin alas, että sulatustoiminto käynnistyy.

Eihän tuossa lämpötilassa ole muutenkaan kosteutta kuin n. 1/20 osa nollakelin kosteudesta...

Osissa pumpuista on tuo järkevä sulatustoiminto, eli pumppu tarkastelee höyrystymislämpötilan ja ulkolämpötilan välistä erotusta, ja kun jäätä ei muodostu ei sulatustakaan tarvitse käynnistää.

Mielestäni nuo pumput on aika tasapaksuja pönttöjä, ja säästöpotentiaalit ovat kaikilla EEV koneilla lähestulkoon samat. Jos itse olisin ostamassa pumppua, ostaisin laitteen jossa olisi EEV, jonka jälkeen katsoisin missä laitteessa on eniten kilogrammoja / euro.

 

[VesA]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mitenhän osalla laitteista on saatu sulatusjaksot alkamaan vasta -20 asteen lämpötilassa? Onko ulkoyksikön koetilan ilmankosteus ollut osalla niin pieni, ettei huurretta ole juurikaan muodostunut, jolloin antureiden antamat lämpötilatiedot eivät ole menneet niin alas, että sulatustoiminto käynnistyy.

Testissä mainittiin koehallin ilmankosteuden säätelymahdollisuudesta, mutta itse lehdessä mittaustuloksissa ei siitä ollut puhetta ollenkaan.
Eikä myöskään koetilan ilmankosteusprosentteja mainittu millekään laitteelle. Onko siis ilmankosteus ollut sama kaikilla testin laitteilla?

Joo.. mittasivat missä pakkasessa vehkeen sulatus menee kellolle... ja ihmettelivät sitten sulatuksen mystisyyttä. Kontissa oli varmaan hallin ilmaa ja kostuttimet pois päältä. Eli kontti on varmaan kuivunut ajanmittaan.

On todellä sääli, etteivät ole osanneet kunnolla käyttää varsin hienoa mittauslaitteistoa: sinne olisi saanut tyyppitaloa vastaavat kuormat ja tyypillisiä säitä vastaavat kosteusolot, mutta mittauksen tilaaja ei ole ymmärtänyt että niillä olisi merkitystä.

Kysyin asiaa MTL:stä jo viime testin jälkeen: tilaustyö, MTL tekee mitä pyydetään..

 

[repomies]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

JOS laiteen hankintahinta oletaan pisteytykseen mukaan niin järjetys on jo aivan toinen ja ylivoimainen voittaja onkin Fujitsu..

Eikö Fujitsuissa ole niitä surullisenkuuluisia panan puhallinmoottoreita, vai muistanko väärin. Aiinakin oma Fuji on jo alkanut hieman vikistä vaikka ei ikinä ole kovaa pyörinytkään. 555-viritys kutsuu..

Mielestäni nuo pumput on aika tasapaksuja pönttöjä, ja säästöpotentiaalit ovat kaikilla EEV koneilla lähestulkoon samat. Jos itse olisin ostamassa pumppua, ostaisin laitteen jossa olisi EEV, jonka jälkeen katsoisin missä laitteessa on eniten kilogrammoja / euro.

Ultin Premier, luulen ma. Sääli ettei se ollut testissä mukana!

 

[janti]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Joo.. mittasivat missä pakkasessa vehkeen sulatus menee kellolle... ja ihmettelivät sitten sulatuksen mystisyyttä. Kontissa oli varmaan hallin ilmaa ja kostuttimet pois päältä. Eli kontti on varmaan kuivunut ajanmittaan.

On todellä sääli, etteivät ole osanneet kunnolla käyttää varsin hienoa mittauslaitteistoa: sinne olisi saanut tyyppitaloa vastaavat kuormat ja tyypillisiä säitä vastaavat kosteusolot, mutta mittauksen tilaaja ei ole ymmärtänyt että niillä olisi merkitystä.

Kontin jossa sisäsyksiköt olivat, kosteutta kyllä voidaan säädellä. Aiemmissa testeissä näkyivvätkin ufot joita kontin sisällä oli ainakin aiemmin käytetty.

Ulkoyksikön kosteusolosuhteet ovat kuitenkin se kiinnostavampi. Testissä väitettiin että pakkashallin kosteusolosuhteita voitu hallita/säätää. Muuta tietoa hallin kosteusolosuhteista ei ollut.
Jos hallia ei kostutettu, niin hallin ilma vähitellen kuivui ja viimeiset koneet saivat aika kuivaa ilmaa sisuksiinsa => ei sulatuksia, koska kennoanturin ja ulkoyksikön imuilman välille ei saatu riittävästi eroa. 2,5-3 C erolla olisi sulatusehto esim. Toshiballa lauennut

 

[SON]

Vs: TM Rakennusmaailma 5E/2010 - 9-sarjan ilmalämpöpumput vertailussa

Mielestäni nuo pumput on aika tasapaksuja pönttöjä, ja säästöpotentiaalit ovat kaikilla EEV koneilla lähestulkoon samat. Jos itse olisin ostamassa pumppua, ostaisin laitteen jossa olisi EEV, jonka jälkeen katsoisin missä laitteessa on eniten kilogrammoja / euro.

Joku lukija saattaa muistaa että noin vuosi takaperin nostin esiin sen miksi ILP:n kilohinta vaihtelee niin rajusti vaikka tekniset ominaisuudet ovat lähes samat. Suurin pykälä tulee EEV/ kapillaripumppujen välillä. Olen pikkuhiljaa tallennellut näitä tietoja foorumilla esiintyneistä tarjouksista ja mitä esitteitä on sattunut kohdalle. Pointtina tässä on lauhduttimen ja höyrystimen paino koska muu on hyvin samanpainoista ja muuna muuttujana on elektroniikan/ EEV:n ja elektroniikan/ kapillaarin ero ja tietekin suurinpana sen tarran paino Smiley211002 . Sen sanon vaan että että EEV:lle tulee kova kilohinta ja alimmillaan se on Ultimaten premier ILP:ssä joka on Midean valmistama ja jossa on käytetty Toshiban tekniikkaa.

Kerroin tuolla aiemmin että testituloksista saa paljon enemmän irti mitä artikkelin kirjoittajat ovat esittäneet ja tässä olisi yksi pieni lisämauste tähän vertailuun.

Smiley211007