Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset

L

Legis

Aktiivinen jäsen
Ei kyllä paljoa lämpötila heiluttele kulutuksia autotallilla 8deg ylläpitotossulta, joka pitää tallin noin 9 asteisena ulko-oven karmin vieressä olevalla elohopeamittarilla. Jopa ripaus pienempää suhteellista kasvua kuin laskennallinen lämmitystarpeen kasvu, eli autotallin sisälämpötila laskee todnäk kovalla pakkasella hieman. "Laskennallinen + arvioitu" lämmitystarve ois -5 kelillä 18kwh/pvä ja 36,2kwh/pvä -18 kelillä eli tallin lämmitystarve noin 58W/C(/tunti).

Toissapävältä -5 pakkaselta kulutus ~6kwh/pvä

IMG_9773.jpeg


Taannoinen noin -18 pakkasen päivä, kulutus ~10,5kwh

IMG_9774.jpeg


Tänään on -8 pakkasta pauttiarallaa ja pumppu on puolivälissä päivää klo 12 kohdilla noin 7kwh päiväkulutusvauhdissa.

IMG_9780.jpeg
 
D

Derae

Jäsen
mitsu.PNG
toshiba.PNG

Tässä vielä vähän mittauksia -10c paikkeilta. Toshiballa nyt 50% tehoraja päällä ja availin ovia vähän tuolta, joten mennään rajotinta vasten. Eipä tästä löydy mitään uutta ja tämän yksilön tulokset ovat tasaisen heikkoja. Laitan lisää mittauksia jos tästä löytyy jotain uutta vielä, mutta alkaa olemaan kyllä todella tutkittu tämän pumpun käytös jo :rolleyes:
 
L

Legis

Aktiivinen jäsen
Derae sanoi:
katso liitettä 91059katso liitettä 91060
Tässä vielä vähän mittauksia -10c paikkeilta. Toshiballa nyt 50% tehoraja päällä ja availin ovia vähän tuolta, joten mennään rajotinta vasten. Eipä tästä löydy mitään uutta ja tämän yksilön tulokset ovat tasaisen heikkoja. Laitan lisää mittauksia jos tästä löytyy jotain uutta vielä, mutta alkaa olemaan kyllä todella tutkittu tämän pumpun käytös jo :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo noin 11deg Dt minkä tossu näyttäs saavuttavan lopussa parissa ekassa syklissä, ois mun setupissa lähempänä 2,9 koppia eli noin 2550w lähtötehoja Rafun kaavalla ja ottoteho on täällä ilman pohjavastusta 872w kieppeillä. Jännä toi yli 1kw ottoteho.

Mikä on lämpötila-antureiden tarkkuus, onko 0,5 astetta jopa kun käyrät porrastaa niin paljon vai mikä sen aiheuttaa?
 
D

Derae

Jäsen
0.1 astetta on tarkkuus, käyriin piirretään lämpötilat pyöristettynä luettavuuden takia, cop käyrä lasketaan pellin alla ns. raaka-arvoista eli se on tarkka. Tässä pumpussa tuppaa juuri tuo ottoteho olemaan ongelmana kun se maistuu aina sen 100-200w liikaa. Nuo käppyrät on kuitenkin 100% verrattavissa tuohon mitsuun ku laskutapa on sama molemmissa. Saas nähdä mitä Toshibalta vastataan ja tutkitaanko tätä asiaa vai ei.
 
D

Derae

Jäsen
25+.PNG

Laitetaas vielä 1 kuva. Nyt kävi mielenkiintoinen ilmiö, kokeilin psel 75% asetusta hetken -> takaisin 50% -> pakkanen laski -13-14 asteen tienoille -> sulatus -> ja kuten graafista näkee alkoi pumpulle ns. latu maistua ensimmäistä kertaa. Ennen tuota vikaa sulatusta hetkellinen cop on ensimmäistä kertaa yli 3 jos tuosta vähentää pohjavastuksen pois. Täytyypä aamulla vilkaista uusiksi, että mitä nyt tapahtuu kun lämpöteho on nyt korkeampi, vaikka keli on kylmempi samalla otteteholla. Tila mitä lämmitetään on nyt lämmöntarpeeltaan sellainen tällä pakkasella, että pumppu vetää psel 50% täysillä saavuttamatta pyyntilämpötilaa.
 
D

Derae

Jäsen
Hmm, pakkasta ollut viimeyönä noin 12 astetta ja pumppu jatkaa edelleen tätä hyvää suorittamista. Imulämpö on laskenut 17 asteen kulmille, joten täytyy seurata johtuuko tämä suorituskyvyn hyppäys imulämpötilasta vai tykkääkö pumppu vain pakkasesta.:huh:
 
D

Derae

Jäsen
Heh heh, löytyihän tälle ihmeparantumiselle syy. Takkatila oli jäänyt asetusten säädön jälkeen laittamatta takaisin eli pari viimeistä viestiä voi unohtaa.
 
V

V

Jäsen
Olenko ymmärtänyt oikein että kannattaa pitää power-sel 50% kokoajan?

Muutaman kuukauden nyt ollu 25+ ja vertaillut viime vuoden sähkönkulutukseen niin säästänyt n. 200kwh kuukaudessa. Odotin isompaa säästöä suorasähköomakotitaloon. Kk kulutus noin 1300kwh

On toki ollut varmaan kylmempää kuin viime vuonna.

Ei ihan heti maksa itseään takasin.
 
D

Derae

Jäsen
V sanoi:
Olenko ymmärtänyt oikein että kannattaa pitää power-sel 50% kokoajan?

Muutaman kuukauden nyt ollu 25+ ja vertaillut viime vuoden sähkönkulutukseen niin säästänyt n. 200kwh kuukaudessa. Odotin isompaa säästöä suorasähköomakotitaloon. Kk kulutus noin 1300kwh

On toki ollut varmaan kylmempää kuin viime vuonna.

Ei ihan heti maksa itseään takasin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä tässä logitellut niin eipä näytä olevan väliä onko powersel 50% vai mitä. Tottakai on parempi, että pumpulle antaa töitä vs suorasähkö. Kyllähän tästä 25 plussasta lämpöä lähtee ei siinä mitään, hyötysuhde on vaan huono. Tässä -13c pakkasessa vertailin vanha FD:tä vastaan niin eipä tuo FD25 ainakaan huonompi ole.

+ Pumppua ei näytä paljon pakkanen kiinnostavan, vaan hyötysuhde laskee todella maltillisesti vaikka olisi kylmempikin
+ Lämpöä riittää

- Jos vanha pumppu on vanhoja lippulaivoja ( itse en muista tiedä kun FD:stä) niin säästöä on turha odottaa, jopa päinvastoin (tähän nyt edeleen sillä varauksella, että osassa näistä olisikin jotain vikaa, otanta on vielä todella pieni)
- Jos Toshibaa haluaa niin näillä tiedoilla ostakaa Polar :D
- Hyötysuhde ei tipu missään kohtaa paljoa, mutta se on tasaisen huono kautta linjan.

Tuossa nyt vielä liitteenä vähän käppyrää väitettä tukemaan, vaikka nämä jo vanhan toistoa ovatkin. Tuossa on ajettu psel 50% ja 75% toshibaa ja kuten näkyy niin samoilla ottotehoilla FD pystyy ihan samaan tai parempaan suoritukseen keskimäärin ja pienemmällä pakkasella ero kääntyy FDn eduksi. Toshiban ottehokäyrästä pitää vähentää 100w, kun siinä on pohjavastus päällä. Sivuhuomiona, että näissä mittauksissa on käyrien tarkkuutta nostettu edellisiin verrattuna.
 

Liitteet

  • mittauksia_osa_123.pdf
    553,8 KB · Katsottu: 169
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
V sanoi:
Olenko ymmärtänyt oikein että kannattaa pitää power-sel 50% kokoajan?

Muutaman kuukauden nyt ollu 25+ ja vertaillut viime vuoden sähkönkulutukseen niin säästänyt n. 200kwh kuukaudessa. Odotin isompaa säästöä suorasähköomakotitaloon. Kk kulutus noin 1300kwh

On toki ollut varmaan kylmempää kuin viime vuonna.

Ei ihan heti maksa itseään takasin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Pois rajoittimet, pumppu vaan kyykkää kun pakkanen kiristyy.

Säästö riippuu muun muassa siitä, paljonko on lämmitystarvetta, mistä säästää missäkin kuussa.
Ja sillä pumpulla pitää sitten tosiaan korvata ne suorasähköpatterit niin pitkälle kuin mahdollista, ja vähän ylikin.
Patterit vain varalle esim 15-18 asteeseen säädettynä. Jos joku kulmahuone jää viileksi niin siellä vähän patteria avata. Pumpulle kunnon puhallusnopeus ja sen jälkeen säädetään pyynti aina lämmitystarpeen mukaan.

Minulla plussattomalla premiumilla syyskuun säästö on luokkaa 300-350kWh, ja sitten loka-maaliskuussa pääpiirteissään n. 600-700kWh.
Vuosisäästö n. 4600-5200kWh.
 
V

V

Jäsen
Ei ole patterit olleet ollenkaan päällä koko aikana kun pumppu tuli taloon. Hyvin on riittänyt lämpö.

Mikähän tuossa on kun niin vähän säästää..
 
E

Elpakko

Aktiivinen jäsen
V sanoi:
Ei ole patterit olleet ollenkaan päällä koko aikana kun pumppu tuli taloon. Hyvin on riittänyt lämpö.

Mikähän tuossa on kun niin vähän säästää..
Klikkaa laajentaaksesi..
Oletko varma, ettei ole jokin muu lämmönlähde tuon pumpun lisäksi? n. 800-1000kWh / kk tuolle yhdelle pumpulle tuntuu melko isolta. Oletan siis, että talon muu kulutus ollut 300-500kWh.

Onko mahdollisuus mitata paljonkin pumppu oikeasti kuluttaa sähköä? Vertailun vuoksi oma Toshiban Premium 35+ painoi koko marraskuun ihan kunnolla hommia, ja koko kuukauden kulutus pumpun osalta oli 460kWh. Samassa ajassa Mitsu FD35: 571kWh. Kylppärin lattialämmitys n. 200kWh ja koko talon kulutus oli 1750kWh.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
V sanoi:
Ei ole patterit olleet ollenkaan päällä koko aikana kun pumppu tuli taloon. Hyvin on riittänyt lämpö.

Mikähän tuossa on kun niin vähän säästää..
Klikkaa laajentaaksesi..
Katkokäynti ja/tai liian tiheä sulattelu vie äkkiä hyötysuhteen metikköön.

Meillä piti muu lämmitys vähentää puoleen ja puolikas tehdä ilpillä copilla 2, mutta haaveeksi on jäänyt tuon sekoilijan kanssa - Pana siis. Yritän vielä kyllä, mutta eilen puhalsi tuntitolkulla 26 asteista ulos ilman katkoilua, niin saas nähd onko tuo joku uusi ongelma että hyytyy -15:ssa tyystin. No jos joskus vielä sähkön hinta tippuu pakkasilla, niin kokeilee vaihtaa takasta ilppiin taas testimielessä.
 
P

puuhis

Vakionaama
Premium +25 max tehoja.png


Tänään oli -20 astetta pakkasta, sain mitattua hemmotestinkin. Tuossa taulukossa yhteenvetoa max tehoista. Nuo VTT arvot on siilmämääräisesti otettu testin graafeista, samoin cop on siitä karkeasti laskettu.

Delta T max arvot -20 ja -15:ssä ovat ihan samat sekä VTT testissä että omissa mittauksissa.
 
P

puuhis

Vakionaama
pitkä data.png


pitkä data temps.png

Tuossa graafia -20 asteesta, alkupään jälkeen alkoi lämpenemään. Ulkoilman anturia en ole saanut siirrettyä, vielä näkyy piikkejä. Copit on kyllä täysin linjassa tuon VTT testin kanssa vaikka osatehoilla mennäänkin. Takka on ollut kuumana koko ajan ja siksi ei antotehoja oikein tarvita. Cop -20 asteessa 1.6, loppupätkällä sitten 1.7.

Kämppä oli tyhjänä aikaisemmin noin viikon (otin reissun ajaksi loggerin pois), pumppu toimi ihan ok pyynnillä +18. Sähköä törsäsi tuolla aikaa 170kWh, ottoteho keskimäärin noin 1kW. Tallissa pumppu haukkasi samalla aikaa huomattavasti vähemmän kun oli +13 asteen ylläpidolla, noin 100kWh.

Alkaa innostus loggailla vähän hiipua, Toshiba ei ole hiiskunut mitään lähettämästäni raportista. Eivät kommentoi mitään, toisaalta en ole yllättynyt. Surullisen huono vekotin hyötysuhteeltaan ja suorituskyky esitteessä valehdeltu, mukaanlukien databookin osatehojenkin arvot.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
P

puuhis

Vakionaama
janti sanoi:
Tännekö olit yhteydessä? asiakaspalvelu@toshiba-hvac.fi
Mitähän sanovat "pääkallon paikalla" https://www.toshiba-carrier.co.jp/global/contact/index.htm
Klikkaa laajentaaksesi..
Asennusfirman kautta olen kommunikoinut, ovat sieltä lähettäneet raportin tuonne Suomen Toshiballe. Taidan laittaa vähän suoraa palautetta suoraan pääkallopaikallekin, kiitos kontakti-infosta :). Japanin kontaktiformiin ei tosin saa liitetiedostoja mutta yritetään saada pää auki yhteydenpidolle ensin.
 
  • Tykkää
Reactions: V
V

V

Jäsen
Hyvä ja kiitos, että teet tälläistä työtä. T.Itsekkin tähän koneeseen hatkahtaneena.

Puhuvat kyllä, että sulatukset on fiksumpia. Pitääkö tämäkään paikkaansa?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
V sanoi:
Puhuvat kyllä, että sulatukset on fiksumpia. Pitääkö tämäkään paikkaansa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei, ainakaan aiempiin Daiseikain sulatusohjelmiin verrattuna. Olisikohan ollut Daiseikai 6 SAVP viimeinen joka fiksusti sulatteli.
 
P

puuhis

Vakionaama
V sanoi:
Hyvä ja kiitos, että teet tälläistä työtä. T.Itsekkin tähän koneeseen hatkahtaneena.

Puhuvat kyllä, että sulatukset on fiksumpia. Pitääkö tämäkään paikkaansa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jahas, fiksuista sulatuslupauksista en ole kuullut. Ihan samanlaisia nuo sulatukset on kuin vanhoissakin laitteissa eli ei yhtään mitään uutta.
 
D

Derae

Jäsen
puuhis sanoi:
Alkaa innostus loggailla vähän hiipua, Toshiba ei ole hiiskunut mitään lähettämästäni raportista. Eivät kommentoi mitään, toisaalta en ole yllättynyt. Surullisen huono vekotin hyötysuhteeltaan ja suorituskyky esitteessä valehdeltu, mukaanlukien databookin osatehojenkin arvot.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aikalailla samat fiilikset. Eipä tännekkään ole kuulunut mitään takaisin. En tiedä ottavatko edes vakavasti näitä ns. kotimittauksia. Sitä en tiedä mistä Eurovent on saanut nuo lukunsa mitattua kun omat mittaukset ovat näin paljon huonompia.
puuhis sanoi:
Asennusfirman kautta olen kommunikoinut, ovat sieltä lähettäneet raportin tuonne Suomen Toshiballe. Taidan laittaa vähän suoraa palautetta suoraan pääkallopaikallekin, kiitos kontakti-infosta :). Japanin kontaktiformiin ei tosin saa liitetiedostoja mutta yritetään saada pää auki yhteydenpidolle ensin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mulla on menossa aivan sama prosessi. Laitan myös kysymystä suoraan pääkallopaikalle, jospa saisi tähän vähän vauhtia. Ainaki joku virallinen vastaus kiinnostaisi. https://lampopumput.info/foorumi/th...xxn4kvpg-nd-ras-xxn4avpg-nd.31193/post-584330 Tämä on kyllä mielenkiintoinen kommentti liittyen näihin tämän mallin sulatusjumeihin. Onkohan näissä 25+ ulkoyksiköissä jotain perustavanlaatuista ongelmaa?

Kuvassa Euroventin luvut
1701948213248.png
 
P

puuhis

Vakionaama
Olin yhteydessä Euroventiin jo aiemmin koskien tuota sertifikaattia. Selvisi ettei Eurovent ole pumppua testannut vaan nuo tiedot ovat Toshiban toimittamia. Vähän oli kryptinen tuo vastaus sieltä mutta näin se käytännössä on. Ihan puppua ovat nuo arvot.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
puuhis sanoi:
Asennusfirman kautta olen kommunikoinut, ovat sieltä lähettäneet raportin tuonne Suomen Toshiballe. Taidan laittaa vähän suoraa palautetta suoraan pääkallopaikallekin, kiitos kontakti-infosta :). Japanin kontaktiformiin ei tosin saa liitetiedostoja mutta yritetään saada pää auki yhteydenpidolle ensin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Suomen toshiba vähät välittää vaikka olisi millainen ongelma. Nimimerkillä kokemusta on.
Tuonne isolle pajalle laita viestiä, voi olla toivoa saada johonkin asiaan vastauksia ja optimitilanteessa korjauksiakin, nimimerkillä kokemusta on.
 
D

Derae

Jäsen
puuhis sanoi:
Olin yhteydessä Euroventiin jo aiemmin koskien tuota sertifikaattia. Selvisi ettei Eurovent ole pumppua testannut vaan nuo tiedot ovat Toshiban toimittamia. Vähän oli kryptinen tuo vastaus sieltä mutta näin se käytännössä on. Ihan puppua ovat nuo arvot.
Klikkaa laajentaaksesi..
Elikkä euroventin mittausten painoarvo on siis pyöreä 0.

HalkoholistinHaamu sanoi:
Suomen toshiba vähät välittää vaikka olisi millainen ongelma. Nimimerkillä kokemusta on.
Tuonne isolle pajalle laita viestiä, voi olla toivoa saada johonkin asiaan vastauksia ja optimitilanteessa korjauksiakin, nimimerkillä kokemusta on.
Klikkaa laajentaaksesi..
Toivotaan, että tuolta vastaavat ja saisi jonkin selvyyden tähän. Tutkinta olisi hyvä niin saisi vastauksen eli vikaa on -> korjataan tai ei vikaa -> huono pumppu.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
Onko nyt niin, että osalla pumppu toimii kuten VTT testissä, osalla taas ei? Joku taas kehuu että hyvää koppia puskee.
Vaikea tehdä yhteenvetoa kun vaihtelee niin paljon mittailut.
 
P

puuhis

Vakionaama
HalkoholistinHaamu sanoi:
Onko nyt niin, että osalla pumppu toimii kuten VTT testissä, osalla taas ei? Joku taas kehuu että hyvää koppia puskee.
Vaikea tehdä yhteenvetoa kun vaihtelee niin paljon mittailut.
Klikkaa laajentaaksesi..
En ole yhdelläkään kotimittaajalla nähnyt hyviä tuloksia. Laitappa tähän alle joku linkki hyvästä mittaustuloksesta, ei IR mittarilla tehtyä.
 
H

HalkoholistinHaamu

Vakionaama
puuhis sanoi:
En ole yhdelläkään kotimittaajalla nähnyt hyviä tuloksia. Laitappa tähän alle joku linkki hyvästä mittaustuloksesta, ei IR mittarilla tehtyä.
Klikkaa laajentaaksesi..

No onhan tässä katjussa joku kehuskellut hyviä koppeja, eikä ole kauaakaan ole aikaa.
Mitä tulee ir mittariin, niin oikein käytettynä toimii ihan samoilla lukemilla kuin anturillakin.
 
P

puuhis

Vakionaama
Termihän oli että kylmäaineet tarkastetaan, huoltomies mittasi paineet ja totesi ettei niissä ole ongelmaa. Tarkasti vielä tuon läpivientireiän, se oli ihan kunnossa. Muuta ei tehty.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
puuhis sanoi:
Termihän oli että kylmäaineet tarkastetaan, huoltomies mittasi paineet ja totesi ettei niissä ole ongelmaa. Tarkasti vielä tuon läpivientireiän, se oli ihan kunnossa. Muuta ei tehty.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voi jumal auta mitä puuhistelua. Ne olisi pitänyt käyttää vaa'an kautta. Toki on kovin kylmä sitä tehdä.
 
P

punppu_noviisi

Jäsen
Moikka! Tätä ketjua lukeneena olen täysin kääntänyt kelkkani sen suhteen mitä pumppua olisin hankkimassa. Appiukolla on Polar 25 ja olin ostamassa Premium+ 25:sta, mutta enpäs ostakkaan. Yritin etsiä tietoa mitä suuria eroja siis Polar 25 ja Premium+ 25 on? Osaako joku kertoa suoraan tai osoittaa noviisille jotain dataa?
 
oltsandeeri

oltsandeeri

Jäsen
Lämpötilamestareilla on oiva vertailutyökalu:

https://www.lampotilamestarit.fi/il...-premiumplus-25.php?valinta1=POLAR25#vertailu

ETA:

Jos oletetaan, että myyntiesitteiden / teknisten manuaalien numerot eivät pidä paikkaansa vaan suorituskyky on ~sama, niin Polar lienee halvempana parempi valinta.

Sellainen huomio, että Premium+ 25 minimiottoteho = 150w vs Polar 25 = 200w. Eli Premium+:lla sitten kaiketi olisi vähemmän katkokäyntiä, kun lämmitystarve on pieni.
 
Viimeksi muokattu:
D

Derae

Jäsen
punppu_noviisi sanoi:
Moikka! Tätä ketjua lukeneena olen täysin kääntänyt kelkkani sen suhteen mitä pumppua olisin hankkimassa. Appiukolla on Polar 25 ja olin ostamassa Premium+ 25:sta, mutta enpäs ostakkaan. Yritin etsiä tietoa mitä suuria eroja siis Polar 25 ja Premium+ 25 on? Osaako joku kertoa suoraan tai osoittaa noviisille jotain dataa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos pöydällä on nuo 2 vaihtoehtoa niin näillä tiedoilla sanoisin, että ota Polar. Näyttäisi Polarissa ruuti riittävän ihan mukavasti. Tämä 25+ on aika onneton vehje.
 
P

puuhis

Vakionaama
Liitteessä 11 päivän data, puhallus 4/5, takka 1. Oli tuossa yhdessä välissä pumppu kokonaan pois päältä, siksi tuo tyhjä väli.

Liitteessä siis vain ulkolämpötila ja cop (heikolla harmaalla) ja copin moving average 255 pistettä, ei antanut excel pidempää averagea mutta tuosta nyt hyvin kuitenkin näkee copin keskiarvon.

Takkaa lämmitetty ihan koko ajan. Koko datassa antotehon keskiarvo 1613W, ottoteho 897W - cop koko datassa siten 1.8. Ulkolämpötilan keskiarvo -12 astetta.

EDIT: Vertasin tuohon Scanofficen cop vs ulkolämpötilakäyrään niin erittäin hyvä korrelaatio tuossa on vaikka täysteholla tuo Scannon testi tehty. No tässä nyt vain kerrataan aiempaa surkeaa suorituskykyä.
 

Liitteet

  • pitkä data ulko vs cop.pdf
    603,2 KB · Katsottu: 157
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom