Tulipalo aurinkosähköjärjestelmästä - Onko tämä eka tapaus?
- Keskustelun aloittaja Harrastelija
- Aloitettu
Fileeran nyt hyttysiä...
Aina on muutoksia ja ei välttämättä parempaan suuntaan: Toki turvallisuus paranee mutta...
- Kun ostat paneelit niissä ilmoitetaan liittimen yhteensopivuustyyppi, ei valmistajaa eikä tyyppihyväksyntää, invertterissä jos on pikaliitin valmiina on mukana joku heidän valitsema vastaava liitin joka ei välttämättä löydy mistään
- Se aiheuttaa asennuksessa ison ongelman ellei löydy tismalleen samaa sarjaa olevaa liitintä
- Ja tarkoittaa myös se että muutokset, siirrot, käytetyn laitteiston uudelleenasennus toiseen kohteeseen menee vaikeaksi, asennusliikkeet ei suostu asentamaan käytettyä laitteistoa enää ellei löydy liittimiä
- Pitääkö olla erillinen DC-erotuskytkin vaikka invertterissä on oma ja lisäksi DC-liittimet?
Kun nyt käytössä näyttää olevan viisi tai kuusi eri valmistajaa joilla on omat versiot liittimistä alkaa olla jo iso ongelma
Minulla on kolme eri valmistajan liittimet varaosa-varastossa ja näyttää olevan tarpeen ostaa lisää, kotimaasta ei saa muita kun "MC4"tyyppiä joten keskieuroopasta pitää ostaa tarvitsemansa
Taitaa tulla todella mielenkiintoinen tulevaisuus asennusliikkeille jos viranomaiset alkaa kyseenalaistaa heidän asennukset, hylkyprosentti taitaa olla korkea?
Aina on muutoksia ja ei välttämättä parempaan suuntaan: Toki turvallisuus paranee mutta...
- Kun ostat paneelit niissä ilmoitetaan liittimen yhteensopivuustyyppi, ei valmistajaa eikä tyyppihyväksyntää, invertterissä jos on pikaliitin valmiina on mukana joku heidän valitsema vastaava liitin joka ei välttämättä löydy mistään
- Se aiheuttaa asennuksessa ison ongelman ellei löydy tismalleen samaa sarjaa olevaa liitintä
- Ja tarkoittaa myös se että muutokset, siirrot, käytetyn laitteiston uudelleenasennus toiseen kohteeseen menee vaikeaksi, asennusliikkeet ei suostu asentamaan käytettyä laitteistoa enää ellei löydy liittimiä
- Pitääkö olla erillinen DC-erotuskytkin vaikka invertterissä on oma ja lisäksi DC-liittimet?
Kun nyt käytössä näyttää olevan viisi tai kuusi eri valmistajaa joilla on omat versiot liittimistä alkaa olla jo iso ongelma
Minulla on kolme eri valmistajan liittimet varaosa-varastossa ja näyttää olevan tarpeen ostaa lisää, kotimaasta ei saa muita kun "MC4"tyyppiä joten keskieuroopasta pitää ostaa tarvitsemansa
Taitaa tulla todella mielenkiintoinen tulevaisuus asennusliikkeille jos viranomaiset alkaa kyseenalaistaa heidän asennukset, hylkyprosentti taitaa olla korkea?
Harrastelija
Vakionaama
- Keskustelun aloittaja
- #124
Monellakohan on nykyasennuksissa?
MC4 liittimet myydään aina parina, itse ainakin ajattelin panelin liittimen vaihtaa Onniselta ostamaani niin onpahan sitten varmuudella sopivat toisiinsa panelin ja DC kaapelin väliset liittimet
K
korsteeni
Vieras
olen pähkäillyt kun kaikessa painotetaan turvallisuutta ja sertifikaatteja on tuhansittain että miksi
jopa 1000voltin piuhat voi vetää yksittäin noinvain riippumaan pikaliittimillä joihin voi käsi tarttua tai vauva alkaa treenaamaan leuanvetoa
kun vastaavasti 220 voltin piuha, kuvassa oikealla pitää olla suojattuna yhteisessä kuoressa, kiinnitettynä eikä saa erillisillä asennuskaapelilla vedellä eikä jne. eikö se olekaan yhtä vaarallinen? vai
jopa 1000voltin piuhat voi vetää yksittäin noinvain riippumaan pikaliittimillä joihin voi käsi tarttua tai vauva alkaa treenaamaan leuanvetoa
kun vastaavasti 220 voltin piuha, kuvassa oikealla pitää olla suojattuna yhteisessä kuoressa, kiinnitettynä eikä saa erillisillä asennuskaapelilla vedellä eikä jne. eikö se olekaan yhtä vaarallinen? vai
Ehkä ei jos sillä ei ole potentiaalieroa maan suhteen. Vähän kuin suojaerotusmuuntaja. Mutta eihän näissä nyt niin suoraa logiikkaa - eikai noilta vaadita tasavirta-vikuriakaan.. vaikka sähköauton laturilta koitetaan sellaista vaatia.
Minulla kävi tänään paneelikauppias, nyt kyse oli mikroinverttereistä, mutta valokuvan mukaan invertterit kytketään verkkoon MMJ kaapelilla ja muovisilla jakorasioilla paneelien alla, jakorasiat nippusiteellä kiskoon. Kuinkahan kauan tällainen asennus toimii kuumalla katolla. Ainakin seinäällä oleva MMJ on korppua jo muutamassa vuodessa, katolla kun nippusiteet pettävät taipuu kaapeli ja eristeet särkyvät.
Espejot
Hyperaktiivi
Miksi metalliset jakorasiat?
K
korsteeni
Vieras
mikä tässä nyt on erikoista vs normaaliin autokatoksen tai ulkorakennuksen seinällä olevaan valaisimen tai pistorasian vetoon ulkoseinälle?
kautta-aikain ollut ja on
katolla panelin takana suojassa kaikelta, paras paikka ikinä
tuskin hiirikään nakertaa kuten ullakon vällyihin ja seinien väliin vedetyt mmj t
kautta-aikain ollut ja on
katolla panelin takana suojassa kaikelta, paras paikka ikinä
tuskin hiirikään nakertaa kuten ullakon vällyihin ja seinien väliin vedetyt mmj t
K
korsteeni
Vieras
enempi olisin huolissani vertin viereen asennetuista ylimääräisistä DC kytkimistä
arkijärjen käyttö ei pitäisi olla kiellettyä kuten nyt on
ryhmä joka tämän on saanut aikaan voisi yksinkertaisesti myöntää tehneensä virheen mikä nyt korjattaisiin,
ei tulisi enää lisää vahinkoa, tulipaloja
sattuuhan näitä aivopieruja mutta ne pitää myöntää ja korjata
esim takajarruvalo takaikkunassa kiellettin ja sittemmin tuli pakolliseksi
huomiovalot kiellettiin ja nyt ovat pakolliset
ylimääräinen dc kytkin on määräyksissä ja nyt kielletään
ei sen kummempaa
joukossa tyhmyys tiivistyy, näin on aina ollut
arkijärjen käyttö ei pitäisi olla kiellettyä kuten nyt on
ryhmä joka tämän on saanut aikaan voisi yksinkertaisesti myöntää tehneensä virheen mikä nyt korjattaisiin,
ei tulisi enää lisää vahinkoa, tulipaloja
sattuuhan näitä aivopieruja mutta ne pitää myöntää ja korjata
esim takajarruvalo takaikkunassa kiellettin ja sittemmin tuli pakolliseksi
huomiovalot kiellettiin ja nyt ovat pakolliset
ylimääräinen dc kytkin on määräyksissä ja nyt kielletään
ei sen kummempaa
joukossa tyhmyys tiivistyy, näin on aina ollut
Kuumuus muuttaa parin euron jakorasian korpuksi, vaikka siihen ei paistaisikaan aurinko ja katolla juokseva orava saa kovettuneen rasian hajomaan pelkällä törmäyksellä. Nämä asennukset katolla tehdään 30 vuoden käyttöä varten ja niiden korjaus on työlästä, siksi niissä on käytettävä laadukkaita osia, muutaman kympin säästössä ei ole mitään järkeä. Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että taloa myytäessä myyjä on vastuussa niistä vielä 5 vuotta.
K
korsteeni
Vieras
siinä aurinkoseinällä ei ole yhtään viileämpää kuin panelin takana katolla
panelin takana avoimessa tilassa on vain hieman viileämpi kuin jos paneli lepää suoraan katolla ilman telineitä
kyseessä siis ääriolosuhteet joista minulla on 4 vuoden mitattu data
siitä vain väännän että panelin takana auringolta suojassa ei ole mikään erikoinen/huono olosuhde miltäään kannalta
päinvastoin suoralta sateelta, kosteudelta ja mekaanisesti paremmassa tallessa kun vaikka seinällä
Luukku
Vakionaama
Täällä laitettiin ja vehkeet on ulkorakennuksen seinällä, jos palaa niin ei pala talo.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eikä tarvitse kuumuuttakaan. Itse noita nyt ulkorakennuksessa kesällä uusin. Ne olivat ihan semmoisen ABB:n valkoisen perusjakorasian näköisiä mutta ei ABB:ta. Ulkona valolle mutta ei auringolle altistunut alkoi jo spontaanisti murentua ja sisäpuolen hämärässä aikaansa viettäneet murenivat käsiin kun kantta yritti avata. Muovia voi murennella sormissa helposti.
Kyllä se muovinen jakorasia lähemmäs 10 vuotta kestää, mutta kuka nostaa paneelit katolta 10 vuoden välein jakorasioiden vaihdon takia, aika älytön homma. Mahtaako se nippusidekään kestää 30 vuotta tuossa kohdassa. Tämä paneleita tarjonnut firma oli laittanut jakorasian kyljen kiskoon kiinni ja sitonut sen kahdella pitkällä pitkällä nippusiteellä kiskon ympäri, ei vaikuta ammattilaisen asennukselta.
Niitten tusinajakorasioiden kannet voivat alkaa rakoilemaan muovien lämpötilamuutoksista ja kaapelit saa tuoda koteloon kalvoläpiviennistä hyvin huolellisesti jos meinaa tiiviiksi saada. Näinköhän asennusfirmoissa jaksetaan ajatella asennusta vaan tuikataan kaapelit sisään mistä helpoiten saadaan (ja yläkautta tottakai) ja tippavesi pääsee suoraan kalvorasiaan vinosti työnnetyn ja väännätyksellään olevan kaapelin ja kotelon välistä.
Ei ne paremmat kytkentärasiat maksa paljoa holkkeineen. Mutta se siitä.
Ei ne paremmat kytkentärasiat maksa paljoa holkkeineen. Mutta se siitä.
Espejot
Hyperaktiivi
Tarjoukset täytyy määritellä aika tarkkaa jos haluaa saada priimaa. Olen itse päätymässä Henselin kamoihin keskusten ja boxien suhteen mekaaninen laatu tyyliin teollisuus.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Johdit alakautta ja suojaisaan paikaan olisi minun ajatus. Pajosuojalevy taakse niin että irti seinästä jollain holkeilla.
Ja jättää pois jos mahdollista.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, DC kytkimen voi jättää pois. Toki DC johdotkin voi jättää pois jos niin haluaa
Mutta se AC kytkin täytyy olla enkä lähtis oikomaan edes sen kanssaOletko kurkannut SFS 6000-7-712:2022, sivu 23 ?Niin, DC kytkimen voi jättää pois. Toki DC johdotkin voi jättää pois jos niin haluaa
712.537.2 Erottaminen
712.537.2.101 Vaihtosuuntaajan huollon ja vaihtamisen mahdollistamiseksi on oltava erotuslaitteet,
joilla vaihtosuuntaaja voidaan erottaa tasasähköosasta ja vaihtosähköosasta.
712.537.2.2 Erotuslaitteet
712.537.2.2.101 Aurinkosähkövaihtosuuntaajan tasasähköpuolella on oltava sopiva erotuskytkin tai
erottamiseen soveltuva katkaisija.
Erillisten tasasähkökytkimien lisäämistä tulee välttää. Erilliset erotuskytkimet ovat perusteltuja
esimerkiksi silloin, kun tasasähkökaapelointi kulkee pitkiä matkoja rakennuksen sisällä, eikä sitä ole
suojattu palonkestävällä koteloinnilla tai vastaavalla tavalla.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Eikö se riipu holkista... kai noita saa kahdelle johdolle?
Espejot
Hyperaktiivi
Eli mikä on ajatus? Tuosahan suorastaan suositellaan jättämään DC kytkin pois.
Jep, kuvassa kyrvähtänyt DC puolen kytkin. Jos sitä ei koskaan olisi asennettukaan niin ei moista olisi koskaan tapahtunutkaan.
Ausseissa ovat näemmä luopuneet vaatimuksesta.
Australia removes much-criticized DC isolator mandate
Following years of lobbying, the Standards Australia Committee has removed the requirement for rooftop solar installations to include a DC isolator.
www.pv-magazine.com
Olen nähnyt myyntiesitteessä, älä kysy kenen;-)
Harrastelija
Vakionaama
- Keskustelun aloittaja
- #153
Nuo lauseet on kyllä ristiriitaisia.
Vai tarkoittaako jälkimmäinen että pitäisi suosia vaihtosuuntaajan sisäistä?
Liittyen tähän DC-kytkimeen on olemassa muualla maailmassa ns yhdistäjäkeskukset: Tuovat eri paneeliryhmistä yhteen kokooja-keskukseen kaapelit missä on yhdistelmä katkaisija/sulake jokaiselle ryhmälle
OffGrid-Garage ainakin esitteli sitä
Kuva tarjoa yhden esimerkin:
Hakusanaksi: PV-system combinerbox
Malleja löytyy vaikka minkälaista, yhteistä niille on suuri määrä liitoksia
Hyöty en ihan ymmärrä pienessä järjestelmässä
OffGrid-Garage ainakin esitteli sitä
Kuva tarjoa yhden esimerkin:
Hakusanaksi: PV-system combinerbox
Malleja löytyy vaikka minkälaista, yhteistä niille on suuri määrä liitoksia
Hyöty en ihan ymmärrä pienessä järjestelmässä
Viimeksi muokattu:
Täydensin edellistä viestiä hiukan. Jospa siitä asia selviäisi paremmin.
On juu, sellaisia halkaistuja kumiholkkeja, joissa tietyn paksuinen reikä/johdin. Yleensä tulee tietyn tuotteen mukana. Käytetään jos tarve lisäohjausille tms.
Etelämantereella heillä on ihan toiset sääolosuhteet joten ei ole ihme että täydellä kuormalla olevat sähköliitokset pettävät.
Viikkokausia +40C ja paneelien alla on varmasti kiehuvan kuumaa
Ei siellä sen kummempia juttuja ole kuin täälläkään. Vesi menee sisään ja löysät liitokset ovat syyt.
DC isolators cop flak as ‘PV fire risk’ story spreads | EcoGeneration
www.ecogeneration.com.au
Briteissä käryy aivan samalla tavalla.
Most UK solar panel fires caused by DC isolators: Report
The UK government released a report on Tuesday on why fires had occurred at 80 solar panel locations throughout the country.
www.power-technology.com
Näemmä katolla nuo on suojattu pellillä ja mahtoikohan tuolla olla vielä vaatimus putkituksestakin kaikkialla. Liika tiiveys tuo vielä kondenssinkin riesaksi.
Solar panel safety device led to rise in rooftop fires
A solar panel safety device designed to protect firefighters from electric shock is behind an increase in rooftop blazes.
Ihan totta nuo toteamukset: Muovikotelot ja muoviset liittimet muuttavat muotoaan ajan myötä tai sitten on ihan selkeät laatuongelmat materiaaleissa tai asennuksessa
Korkeajännitteinen tasajännite on todella huono isäntä ja välillä erittäin oikukas renki
Sen tietää kaikki jotka ovat sähköllä hitsanneet suurin osa elämästä;-)
Taitaa asennusvirheet olla suuri syy. Toki esim Australiassa ova viljelleet noita katoille ja tuolla on aina haastavat olosuhteet.
Solar fires
DC arc faults on solar PV systems have been identified as the root cause of over 250 domestic and commercial building fires in Australia
www.acsolarwarehouse.com