Uima-allaspumpusta VILPiksi

[Karga]

Katsoin aloituksesta, että tätäkö on nyt rakennettu 15 vuotta? Joko alkaa olla mieleinen?

 

[jussi]

Katsoin aloituksesta, että tätäkö on nyt rakennettu 15 vuotta? Joko alkaa olla mieleinen?

Oli jo aika hyvä pitkään ennenku nyt lauhari alko vuotaan veteen. Tosin minä koskaan saa mitään "valmiiksi", koska aina tulee jotain muutosta mieleen.

 

[jussi]

Huonosti tyhjääntyy pikkupumpulla. Haisee kyllä koko ajan kylmäaineelle. Tarttis vielä päästä 100mbar alemmas, et alkas ulkookin vedet irtoomaan.
Tollanen se oli edellisessäkin täytössä sillon joskus 7v sitten, nyt vaan ei taida arvata jättää vetämättä loppuun asti. Kun sitä kosteutta voipi olla. Tai sit se vaan vuotaa jostain vieläkin.

 

[jussi]

Jännästi myös eev lakkas liikkumasta kun ei ainetta sisällä. Hajoskohan sekin nyt perhele kokonaan vai taas lisää jotain outoilua... Kyllä tää on nyt aikojen vastustus tällä kertaa.

 

[jussi]

Tää nyt vastustaa ihan huolella, ei meinaa mennä tyhjiöön millään. Jää seilaileen siihen 120-140mbar kohdille, joka voi toki tarkottaa, että siellä on jotain siinä paineessa ja lämmössä höyrystyvää vielä jäljellä. Vesi ei vielä oikeen lähe tolla paineella.

Kävin nyt vuotomielessä kaikki laippaliitoksetkin läpi, eikä oikeen sanomista löytyny. Ihan sillon ekassa kasauksessa se iso imulinjan 5/8 laippamutteri oli vaikee saada riittävän kireelle, ei siinä nyt ollu mitään. Tyhjäyskäytös ei muuttunu... Sit huoltovenojen korkit oikeen huolella, ei vaikutusta.

Jos ei toi nyt kohene kohta, niin pakko lisätä yks hana sulatuskapillaarin putkeen, et saa jaettua huoltovenoilla edes kahtia ton vehkeen ja kattoo kumpi puoli vittuilee.

 

[Tifo]

Nyt myydään liimaa scanofficellakin laippaliitoksiin. Mä en oikein tajua miksi. Onko kokemusta?

 

[jussi]

Nyt myydään liimaa scanofficellakin laippaliitoksiin. Mä en oikein tajua miksi. Onko kokemusta?

Olisko vaan se, ettei tartte osata tehä kartiota, eikä kiristää sitä oikein? Kemia on kyllä hyvä lisä kaikessa, kun osaa käyttää oikein. Loctiten punanen ohut hydrauliikkatiiviste on oikeen kätsä myös kylmähommissa, kestää kaikki aineet mitä oon testannu. Mut ei sitä oo tarkotus jokapaikkaan ruuttailla. Ihan selviin ongelmakohtiin voi siitä saada pelastuksen, mut kyl noi laipat pitää oikein tehtynä ja kirrattuna. Yleinen ongelma kai tahtoo olla, että pieniä kirrataan helposti liikaa ja sit isot jää löysälle. Se momentti kasvaa aika lailla, kun putkikoko kasvaa.

 

[kotte]

Jää seilaileen siihen 120-140mbar kohdille, joka voi toki tarkottaa, että siellä on jotain siinä paineessa ja lämmössä höyrystyvää vielä jäljellä. Vesi ei vielä oikeen lähe tolla paineella.

Ei tuollaista ainetta pitäisi kylmäpiirissä olla eikä mistään tulla. Oma kantani on, että vuotaa jostakin ja sillä selvä.

 

[Tifo]

Kerran huomasin kun pakkasella ilppiä asensin niin oli myös häikkää vakuumissa. Huoltoyhteen luona vuosi siten että kun antoi siihen lämpöä vuoto loppui ja kun päästi kylmäksi taas vuoti mutta vähäsen. Olen huomannut että huoltoletkut on kriittisin palikka koko hommassa.

 

[jussi]

Ei tuollaista ainetta pitäisi kylmäpiirissä olla eikä mistään tulla. Oma kantani on, että vuotaa jostakin ja sillä selvä.

Vuodolta se minustakin tuntuu. Vaan aika omituisesti haisee edelleen koko ajan kylmäaineen tapaiselle ja mittari liikuttulee neulaa yhden viivavälin mennen hitaasti alas ja sit nopeesti nousten taas.
Helvatan hitaasti se veteenkin vuotanut tuntuu poistuvan, vaikka lämmintä. Ihan joka päivä saa monta kertaa suhautella "ilmaa" kattilasta.

 

[kotte]

Helvatan hitaasti se veteenkin vuotanut tuntuu poistuvan, vaikka lämmintä.

Jos öljyissä on kylmäainetta tai vettä, eivät nuo tosiaan nopeasti poistu, mutta jotta alkavat poistua ollenkaan, puhutaan joistakin millibareista tai korkeintaan kymmenestä. Satojen millibarien paine viittaisi johonkin alkoholiliuokseen, jollaista ei uskoisi mistään päässeen kylmäpiiriiin -- ainakaan muussa kuin maalämpöjärjestelmässä jokseenkin täydellisen ja pitkään huomaamatta jääneen kylmäainekadon tapauksessa.

 

[jussi]

Jos öljyissä on kylmäainetta tai vettä, eivät nuo tosiaan nopeasti poistu, mutta jotta alkavat poistua ollenkaan, puhutaan joistakin millibareista tai korkeintaan kymmenestä. Satojen millibarien paine viittaisi johonkin alkoholiliuokseen, jollaista ei uskoisi mistään päässeen kylmäpiiriiin -- ainakaan muussa kuin maalämpöjärjestelmässä jokseenkin täydellisen ja pitkään huomaamatta jääneen kylmäainekadon tapauksessa.

Nyt toi tippuu nopeesti siihen 160mbar paikkeille ja siitä hitaasti 130-140mbar kohdille. Siinä alueella sit liikettä viisarissa. Kylläpähän tuota on vielä tutkittava, vaikka samanlainen oli sillon edellisessäkin täytössä useempi vuosi sitten. Silloin täytin vaan, kun ei ollut vesipuolella vuoto. Nyt se pitää saada tyhjäksi kyllä.

 

[Rh-]

Onnistuuko koko laitteiston kevyt lämmittely kauttaaltaan? Tai auttaako se mitään?

 

[jussi]

Onnistuuko koko laitteiston kevyt lämmittely kauttaaltaan? Tai auttaako se mitään?

Kaikki muu on sisällä paitsi höyrystin ja pohjapellin alijäähylenkki. Niitä on näillä keleillä tuskanen saada ainakaan kuumaksi. Ja sinne ulkopuolelle se ongelma nyt näkyy menevän.

Lisäsin hanan sulatuskapillaarin putkeen, niin sain huoltovenoilla tehtyä kaksi ryhmää. Toisessa on kompura, hilut ja lauharit ja toisessa höyrystin, alijäähylenkki ja eev. Sisäosat menee tyhjiöön ja pysyykin, ei ihan hetkessä kyllä nekään ja siinä vähän alle 100mbar se neula vasta yrittikin hypähdellä. Ulko-osat ei mene, ne jää siihen 130-140mbar kohdille ja tosiaan edelleen pumpun tuotos haisee kylmäaineen tapaselle, mut eiköhän siellä joku vuoto ole. Niistä on eev ja vähän putkea sisällä ikävässä paikassa, höyrystin ja enemmän putkea sit siellä pakkasessa...

 

[jussi]

Tää se jaksaa härnätä. Kun ei oikeen oo vuodon(kaan) etsintäkeli, niin peittelin vilteillä koko ulkolaatikon ja pistin sinne lämppärin. Lähtipä sit taas tyhjiö paraneen siihen suuntaan. Nyt hipoo jo 100mbar lukemaa. Neulat vähän nykii ja aineelle haisee edelleen. Ei nyt hennonu kahta kilowattia kovin pitkään ulos laskea, niin oli lämmitys vaan 1,5 tuntia. Siinä ajassa meni sen 40mbar alemmas... Kohta näkee, mitä tapahtuu kun viilenee uudestaan.

 

[jussi]

Toinen lämmityskerta päästi jo alle 100mbar. Vaan ei siitä muuttunu. En jaksanu veivata, vaan vaihdoin paineelle.

Vaan on se uskottava, että on mahdollista syntyä kolme erillistä vuotoa ihan eri puolille systeemiä samaan aikaan. Pistin satakolmenelosta just sen verran ettei nesteydy edes pakkasessa, kun piippari on sille herkin. Ja kerkesin just havaita, et kyllä se höyrystimen alimman putkilenkin kohta jostain vuotaa. Mitään siinä ei näy, kun sen jo kertaalleen tutkin moneen kertaan. Vaan kyllä siinä ihan toistuva kiljunta tuli ja sit se hitupaine olikin jo hävinny. Täytyy huomenna järjestää sinne paikallista lämmitystä taas ja yrittää paikallistaa se vuotoilmaisuaineella, mitään siinä ei silmään osu.

 

[jussi]

Eipä ihme, ettei meinannu löytyä. 5cm päässä piipparin kiljuntapaikasta aivan virheettömien alulamellien alla kennon putkessa pieni ihan pyöreä lommo ja siitä 3mm päässä neulanpiston kokonen reikä. Ei mitään merkkiä ulkoisesta tekijästä.

 

[Tifo]

Eipä ihme, ettei meinannu löytyä. 5cm päässä piipparin kiljuntapaikasta aivan virheettömien alulamellien alla kennon putkessa pieni ihan pyöreä lommo ja siitä 3mm päässä neulanpiston kokonen reikä. Ei mitään merkkiä ulkoisesta tekijästä.

Voiko noi syöpyä sisältä päin? Käytitkö vaahtoa vai miten löytyi.

 

[pökö]

Eipä ihme, ettei meinannu löytyä. 5cm päässä piipparin kiljuntapaikasta aivan virheettömien alulamellien alla kennon putkessa pieni ihan pyöreä lommo ja siitä 3mm päässä neulanpiston kokonen reikä. Ei mitään merkkiä ulkoisesta tekijästä.

Pistesyöpymää, materiaalivikaa?

 

[jussi]

Pistesyöpymää, materiaalivikaa?

Luultavasti materiaalivika, ei mitään hapettumaa tai kolhua reiän kohdalla, se pieni monttukin putkessa on pakko olla ollu jo ennen lamellien päällelaittoa.

Voiko noi syöpyä sisältä päin? Käytitkö vaahtoa vai miten löytyi.

Kun ei siinä piippailukohdassa mitään ollu edelleenkään, niin aloin ruiskiin sitä vaahtojuttua vähän isommalti siihen lähelle, niin ääni paljasti. Ei siihen kuplaa tullu, ei edes sit putsattuna niistä lamellinosista. Niin terävän suihkun antoi se reikä, et vaahdot vaan poistu siitä jälkeä jättämättä, mut sormella sit paikallistu. Eikä ollu edes paljon paineen puolella.

Nyt on höyrystin paikattu, vei sit löydyttyään peräti parisen minuuttia kun sai pullot paikalle.
Ja kun se eev on juminu jo pitkään välillä ja nyt halvaantu kokonaan liikkumattomaksi, niin kaivoin jäsen @zadah lta varalle ostetun uuden esiin. Vaihdoin sen nyt samalla, vaikka se tekee varmaan vähän softasäätöä sit lisää. Kun on vähän pienempi lähtiään. Se edellinen tais olla 2,3mm ja käytti vaan ehkä neljännestä koko alueesta, tää on nyt 1,8mm niin saattaa vaatia ainakin alotusavauksen säätöä.
Korjatut ja muutetut osat menee tyhjiöön nyt hyvin, kohtapa voi availla sulut ja tyhjätä koko vehkeen kerralla odottaan latausta...

 

[jussi]

Vs: Uima-allaspumpusta VILPiksi

Nytpä sitten softaa muutin, niin että vena alustetaan vain bootissa. Muuten vedetään startissa vain 10 askelta kiinni. Asentolaskuria ei nollata myöskään muuten, kuin bootissa, joten jos säätö lipsuu venan jumimiseen, niin kohta näyttää mitä sattuu.
Samalla huomasin yllättäen tuon uudemman päivitetyn prossun kohentaneen myös vahtikoiran ominaisuuksia uudella sisäisellä rc-kellolla ja postscalerilla. Prescaleri on edelleen varattuna timermodulille, joten täydellä postscalerilla saa n. 2sekuntia nollausväliksi. Sekin teki sotkuisen koodin takia alkuun useemmankin kämmin, nollauksen uupuessa sopivasta kohdasta, mutta nyt versio on jo pystyssä ja ajossa. Jospa tällä vois venyttää jumivan venan vaihdon tulevaisuuteen...

Jonkun matkaahan sai tuota eev:n vaihtoa vanuteltua näköjään...
Kirjottanu ton 9.11.2016

 

[jussi]

Tyhjiö pysyny. Jee.

 

[repomies]

Kylläpä oli monta vuotoa samalla kertaa. Merkillistä, että toimahti edes jotenkin aiemmin, luulisi että noin monesta vuodosta tulee aineet ulos aika äkkiä jo.

 

[jussi]

Kylläpä oli monta vuotoa samalla kertaa. Merkillistä, että toimahti edes jotenkin aiemmin, luulisi että noin monesta vuodosta tulee aineet ulos aika äkkiä jo.

Arvaa kuin oon samaa ihmetelly. Ainoo positiivinen puoli tossa tivolissa oli se, kun ei meinannu löytyä, niin tuli tutkittua se lauharikierukkakin tarkemmin. Se olis jääny löytymättä, jos noi kaks muuta olis ollu kovin helppoja.

 

[jussi]

Sen verran noi komponentit muuttu, et vähän haetuttaa uusia säätöjä. Saapa nähä vieläkö tosta toimivan saa.

 

[jussi]

Ei oikeen uus eev tykkää tehä pikkuaskelia, vaikka jo kokeilin vähän softaakin korjata. Rumaa säätöä näkyvissä. Hienosti kyllä suristelee yhtään isommat ajot.
Avauksen lukemat kyllä muuttuu, mutta toiminta ei seuraa. Ei kyl onneksi pääse näköjään ihan metsään, sen saa korjattua...
Ottotehokin pysyy aika matalana, mutta varaaja toki viileenä ja nyt lauhdutinta on aika paljon. Sulatus yllättäen toimii kohtuu hyvin.

 

[jussi]

Näköjään kiinnipäin askellus nikottelee nyt enemmän. Hitto ku noita softamuutoksia pitäs vähän vahtiakin, mut kun nukuttaa. Ei taida tota viimestä korjausta viittiä jättää vahtimatta paikalleen. Menee huomisen hommiksi ehkä... Hidastin askellusta vähän ja lisäsin pikkasen kiinni-askelia.

 

[Tompp@]

Ei oikeen uus eev tykkää tehä pikkuaskelia, vaikka jo kokeilin vähän softaakin korjata. Rumaa säätöä näkyvissä. Hienosti kyllä suristelee yhtään isommat ajot.

Itse en onnistunut ohjaamaan EEV, että yksi askel kerrallaan.. mulla siirtyy kaksi askelta kerralla.. eipä tuolla tuossa väliä.. pysyypähän paremmin askeleet "kartalla" . Onko tuossa sinun systeemissä nyt tarpeen, kun tuli muutenkin pienempi venttiili ?

 

[jussi]

Itse en onnistunut ohjaamaan EEV, että yksi askel kerrallaan.. mulla siirtyy kaksi askelta kerralla.. eipä tuolla tuossa väliä.. pysyypähän paremmin askeleet "kartalla" . Onko tuossa sinun systeemissä nyt tarpeen, kun tuli muutenkin pienempi venttiili ?

Vanhalla isolla oli 1 askel käytössä. Nyt tein jo uuden softan, jossa mennään 2 vähimmillään, mutta en vielä kokeillu ku säätö näyttäs vakautuneen järkevän lähelle. Omituisia muutoksia tapahtu toiminnassa, osa loogisia, mut ei kaikki. Antotehon mittaaminen vaikeutu entisestään, kun eka lauhari on nyt tehokas. Muutenkin lisääntynyt lauhdutinpuoli uudella alijäähyllä näköjään laski painetasoa ja samalla ottotehoa. Epäloogista on eev-säädön vakautuminen nyt paljon pienempään aukemaan kun isolla venalla, mutta se voi johtua siitä, että ei tottele niitä 1 steppi kiinnikäskyjä.

 

[jussi]

Itse en onnistunut ohjaamaan EEV, että yksi askel kerrallaan.. mulla siirtyy kaksi askelta kerralla.. eipä tuolla tuossa väliä.. pysyypähän paremmin askeleet "kartalla" . Onko tuossa sinun systeemissä nyt tarpeen, kun tuli muutenkin pienempi venttiili ?

Ajatko sitä muuten yksi vai kaksi kelaa virrallisena kerrallaan?
Minä jostain sillon aikanaan luin, että kahdella menis paremmin. Mutta sopiiko se kaikille, onkin nyt mielessä...
Mulla siis näin
0011
0110
1100
1001

 

[Tompp@]

Siis tällä yritin, mutta jäi stepit välistä.. onkos se nyt samanlailla kun sinulla eli 2->4->6->8

 

[jussi]

katso liitettä 93994
Siis tällä yritin, mutta jäi stepit välistä.. onkos se nyt samanlailla kun sinulla eli 2->4->6->8

Mä nyt poistin ne ykkösen stepit ja vähän hidastin ajoa, et ehtis paremmin mukaan. Ei oikeen vaikuttanu. Toimii kyllä alueella, mutta poissa on se viivasuora kuumakaasun lämpökäyrä, johon jo vanhalla venalla pääsin. Ihemeellisiä parin asteen hyppyjä tulee höyrystimen lämpöihin äkisti välillä, ihan kun venan liikkeeseen reagois isommalla viiveellä. Tuli siihen kyllä nyt eev:lle 2x 35cm lisää putkea, kun siirsin sen vähän huoltoystävällisempään paikkaan. Tai sit taas joku lämpöanturi alkaa prakaamaan ja hyppelee alkuun.
Omituisesti toi nyt vaan hakeutuu pienempään avaukseen ku sillä isommalla edelleen. Tuohon on kyllä yks looginenkin selitys löydettävissä, joka liittyy täytösmäärään. Eli oon saattanu ajaa sitä vähän vajaana tähän asti, kun olin vaan tyytyväinen, et toimii ja nestelasi ei "isommin" poreile. Vaan kuohas kyllä useesti, mutta kun sen jälkeen on vielä alijäähyä, niin en isommin välittäny. Vaan onhan se vena voinu saada kaasunsekasta tavaraa, joka vaikuttaa virtaamaan...
Nyt kun lauharipuolta tuli lisää, niin piti jo vähän arvailla paremmin sitä täyttöö. Nyt laitoin sen verran, ettei edes kupli satunnaisesti nestelasissa. Menikin nelisen kiloa. Ehkä nyt saa selkeetä nestettä ja virtausmäärä on todellisuudessa isompi pienemmällä avauksellakin.
Pitää ehkä yrittää kaivaa jotain tietoa esiin tosta kinuskin Srneng-merkkisestä venasta... Mitä ne sanoo sen ajelusta.

 

[Tompp@]

Tuossa katoin 30min jaksosta käppyrää.. höyrystimen mittaus vaihtelee min-max ero 1 asteen sisällä.. ja imukaasu min-max ero n. 2. ja ulkolämpötila min-max n 0.8 astetta. joten ei ne nyt ihan luotisuoraa piirrä. tulee varmaan ntc antureista jo omaa mittausheittoa.

 

[jussi]

Tuossa katoin 30min jaksosta käppyrää.. höyrystimen mittaus vaihtelee min-max ero 1 asteen sisällä.. ja imukaasu min-max ero n. 2. ja ulkolämpötila min-max n 0.8 astetta. joten ei ne nyt ihan luotisuoraa piirrä. tulee varmaan ntc antureista jo omaa mittausheittoa.

Tollasta asteen sisällä se on mullakin ollu, nyt vaan tulistus pomppaa yhenäkisti 2-3 astetta ja en kerenny edes näkeen kumpi anturi otti pompun. Vai menikö molemmat eri suuntiin.
Venan avaus vaan siirtyy kiinnipäin vuorokaudessa aika paljon ja laskuri on kohta laidassa, toiminta ei näkyvästi lokissa muutu, eli jotain askellusta ei totella. Siitä kun ei saa feedbackkiä, niin milläs laskuria säätelet...

 

[jussi]

Alko tuleen logiikkaa toimintaan, kun pistin venan olemaan täydellä virralla aina kun käynnissä ja pienemmälle jarruvirralle pudotus vasta viivyttelyn jälkeen sammutuksesta. Kokonaan vapaalle en päästä sitä nyt enää ollenkaan, ennen oli sammuksissa virraton.
Ja ton jälkeen piti kaivella ne pienemmät askelluksetkin takas, kun säätö meni aina yli ja veivas eestaas. Koko ajan pikkasen paranee, mutta iso on käytöksen muutos nyt kokonaisuutena. Tässä nyt tullu sellanenkin uus ominaisuus, että kennon tukkeutuessa alkaa kuumakaasun lämpö kiipeemään turhan ylös. Samaten se sulatusliipasun taso piti hakee uudestaan, johtuko sit siitä, et kennoo piti vähän tärvellä korjauksessa vai jostain muusta.
Tuosta uudesta eev vehkeestä löydy yhtään mitään tietoja. Arvaamalla mentävä.

 

[jussi]

Paranee, viimesin softaversio jo lähesty toivottua. Outoa pomppimista silti vielä mm. antotehossa, tein jo uuden höyrystimen lämpöanturin valmiiksi.
Mitä tossa päättelin niiden 2-3 askellusten valtavasta vaikutuksesta, niin eipä taida tuossa venassa olla 400 steppiä, vaikka piti... Alkais selittymään miksi nyt pyöritään 50 kohdilla aukeamassa, kun vanhalla oltiin 90 tuntumassa. Vanhassa oli 380, tässä saattaa olla nyt paljon vähemmän.
Sulatuksenkin sain jo taas alle kahden minuutin, kun päästin venaa avaamalla ainetta höyrystimeen nelitien kääntöä odotellessa.

 

[jussi]

Aamupuolella oli kuollu kuumakaasuvirheeseen. Ensin oli yks jakso, ettei saanu nostettua ennen loppua kuumakaasun lämpöä, sit yks aika tasanen ja seuraava sit heti piikitti liian kuumalle. Venan laskuri oli täysin auki arvossa, vaan jotain ei ollu tapahtunu... Näitä outouksia oli joskus ennenkin ja pistin ne sen vanhan jumivan venan piikkiin, ei ehkä ollukaan. Siinä on nyt sellanen, et avataan ennen sulatusta hetkeksi 100 askelta ja kun on vähän odoteltu, laitetaan se 100 takas kiinni. Tää saattaa nyt olla se, joka ei tapahdu oikein.

 

[jussi]

Ei näytä hyvältä. Venan sain totteleen kyllä, vaan välillä karkaa tekemään ihan omiaan.
Venaa ei säädetä, lämpötilat höyrystimessä ei muutu, paineet pysyy ihan samoina sekä korkeepuolella, et matalapuolella. Yks kaks nestelasi alkaa vähän kuohailemaan ja kuumakaasun lämpö syöksyy alas. Ja väliin taas haluu pitää sitä liiakin kuumana, vaikka tulistus on ihan oikea. Väliin menee pitkäänkin ihan oikein, et vena kun säätää tulistusta, niin kuumakaasu seuraa loogisesti. Sit tulee näitä ihmejaksoja...
Tossa äskeinen pari jaksoo, joista kumpikaan ei menny putkeen. Todellinen kuumakaasulämpö on reilun kympin enemmän, kun loggerin anturi on vähän liian kaukana.

 

[jussi]

Ja sit ihan olematon muutos, niin karkaa toiseen suuntaan liikaa. Pistin imulinjan anturin päälle t-paidan palan kaksinkerroin eristeeksi, niin kuumakaasut heti turhan korkeella (ei ole siinä ollu eristystä vuoskausiin). Ja mikä parasta, sit seuraava jakso menee kun ei ikinä olis mitään ollukaan. Kuumakaasu vakaa ja hyvällä tasolla. Kyllä jaksaa härnätä.

 

[jussi]

Mikään ei nyt tuota järkevää vastetta. Ihan pienellä tulistusmuutoksella kuumakaasu karkaa liian matalasta parissa jaksossa liian korkealle. Välialuetta ei saa.
Täytynee nyt ekana lähtee vaihtaan tai tarkisteleen lämpöantureiden oikeellisuus ihan tarkasti. Tarvii myös varmaan täytöstä kattoo, kun liian matalan kk-lämmön aikaan nestelasi vielä yrittää kuohailla. Mutta minusta sen pitäs vaikuttaa just päinvastoin kk-lämpöön.