Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%
  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Pientä kiusantekoa ja "tervetuliaisviestejä" venäläisjoukoille liikennemerkeissä ja opasteissa

Dronet näyttävät olevan tehokkaita ja ovat ilmeisesti hinnaltaa kohtuullisen edukkaita
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Tänään haastateltiin erästä Nato asiantuntijaa. Sanoi että 5. artikla on varsin löyhä ja tulkinnan varainen...johtuen siitä että tiukempi papru ei olisi mennyt aikoinaan läpi kongressissa. Kai toikin paperi pitää lukea...
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Lukoil vaatii sodan pysäyttämistä, mutta ei vaadi venäläisten vetäytymistä. Tarkoittaako Lukoil ehdotonta Ukrainan antautumista?

Hyvä alku, mutta tässä ei tuomittu Venäjän toimia eikä vaadittu venäjän vetäytymistä
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Kai tuo Nordstream viittasi siihen, että kaasua oli tarkoitus saada lisää ja käyttää melko kauan. Eihän tuon rahoittamisessa muuten mitään järkeä olisi ollut.
Klikkaa laajentaaksesi..
EI, vaan tarkoitus oli pystyä ohittamaan Ukraina kokonaan kaasun vientireittinä Eurooppaan, jolloin Ukrainaa olisi voinut kiristää tehokkaammin. Yrityksille tuo tietenkin sitten myytin jollakin tekaistulla sepustuksella. Nyttenhän asia on tainnut menettää merkityksenä Venäjänkin kannalta.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Saapa nähdä millainen ulina alkaa, kun Venäjällä pörssi aukeaa ihan oikeasti. Eiköhän tuokin pörssi ole aika vivutettu omistusten osalta, ja aukeamisen jälkeen velkavivulla hankitut omistukset tuskin kattavat enää velan arvoa. Ellei sitten kikkailla tukiostoilla samaan tyyliin kuin Euroopassa korkojen osalta.

Keskiluokan tyytymättömyys nostaa päään, jos omaisuus menee. Syökö omaisuuden inflaatio vai pörssiromahdus, sillä ei ole merkitystä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Kerrankin kukaan ei ulise lisävelan ottamisesta.

Kun katsoo uutisia niin kyllä koko läntinen maailma hyperventiloi. Suomen talvisota kesti 100 päivää. Suomen lehdistöltä loppuu paperi tätä menoa. Venäjä tuntuu pitävän lähes täydellistä radiohiljaisuutta mikä tarkoittaa varmasti jotakin mutta mitä. Ei vieläkään pihaustakaan esitetyistä rauhanneuvoteluiden ehdoista... säästäkö ne puhuu.
 
T

tuna

Vakionaama
repomies sanoi:
Saapa nähdä millainen ulina alkaa, kun Venäjällä pörssi aukeaa ihan oikeasti. Eiköhän tuokin pörssi ole aika vivutettu omistusten osalta, ja aukeamisen jälkeen velkavivulla hankitut omistukset tuskin kattavat enää velan arvoa. Ellei sitten kikkailla tukiostoilla samaan tyyliin kuin Euroopassa korkojen osalta.

Keskiluokan tyytymättömyys nostaa päään, jos omaisuus menee. Syökö omaisuuden inflaatio vai pörssiromahdus, sillä ei ole merkitystä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä esimakua, selventää vähän Lukoilin avautumista...

www.barrons.com

Russia's Biggest Companies Are the New Penny Stocks

Some Russian companies have recently been valued at more than $100 billion. Sberbank, the country's biggest bank. traded for a penny in London.
www.barrons.com www.barrons.com
Some Russian companies have recently been valued at more than a $100 billion. Now, they are penny stocks.
...
While Russia’s stock market has been closed for days by order of the country’s central bank, the dollar-denominated secondary listings of Russian companies in London are still trading. The destruction of market value is astonishing.
Shares in Sberbank (ticker: SBER.U.K.), Russia’s largest bank, have collapsed more than 99% since mid-February, when its stock traded at around $14. In Wednesday London trading, the shares bottomed out at 1 cent and notched an 85% one-day fall.

The bank, which recorded assets of more than $500 billion as of December, had a market capitalization of more than $102 billion six months ago, according to Dow Jones Market Data. It is now less than $190 million, based on a total extrapolated from the London listed-shares.

Stock in the oil giant Rosneft (ROSN.U.K.) has crumbled 90% in the past two weeks to be worth less than a dollar, while Lukoil ’s (LKOD.U.K.) share price has crumbled some 99.7% over the same period. Lukoil stock touched 25 cents in late-afternoon London trading.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
R

repomies

Hyperaktiivi
^Aivan. Sitä voi jokainen miettiä, miten käy jos on ostanut osakkeita vaikka vaatimattomallakin vivulla. Yksi omaa ja puolikas vierasta pääomaa, sitten se oma pääoma onkin yhtäkkiä nollan arvoinen. Vieras pääoma soittelee perään että paas puolikkaan verran tilille pantiksi, tai myydään muita omistuksiasi väkisin ja kuitataan tämä velka sillä.

Tilanne on katastrofaalinen Venäjään sijoittaneille. Eniten noita omistuksia on tietenkin Venäjällä ja venäläisillä itsellään. Eikä tilanne parane sotimalla, se ei ole ratkaisu. Tuo tilanne paranee vain ja ainoastaan sillä, että Putin väistyy. Vaikka Ukraina antautuisi pian, Venäjän pakotteet ja pörssikurimus ei hellitä nopeasti.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Lukoil on tippunut 100$ noin 7$. Meneekö firma konkurssiin vai ei. Jos vastaus on ei niin vaikee nähdä että rahojansa menettää jos pistää lapun vetämään sitten kun alustavat vähimmäisehdot rauhalle on ilmoitettu. Rahalla on taipumus mennä sinne missä se lisääntyy. Ja siellä missä riskit on kovat niin lisääntymisvauhtikin on kova. Ne tappiot mitä Lukoilista tulee on lännessä jo realisoituneet.

- - - - - -

Näyttää siltä että pohjeisella rintamalla ollaan juututtu mutaan. Etelässä samaa ongelmaa ei ole. Tässä juttua mm huollon tärkeydestä.

threadreaderapp.com

Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App

@TrentTelenko: This is a thread that will explain the implied poor Russian Army truck maintenance practices based on this photo of a Pantsir-S1 wheeled gun-missile system's right rear pair of tires below & the opera...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
T

tuna

Vakionaama
repomies sanoi:
^Aivan. Sitä voi jokainen miettiä, miten käy jos on ostanut osakkeita vaikka vaatimattomallakin vivulla. Yksi omaa ja puolikas vierasta pääomaa, sitten se oma pääoma onkin yhtäkkiä nollan arvoinen. Vieras pääoma soittelee perään että paas puolikkaan verran tilille pantiksi, tai myydään muita omistuksiasi väkisin ja kuitataan tämä velka sillä.

Tilanne on katastrofaalinen Venäjään sijoittaneille. Eniten noita omistuksia on tietenkin Venäjällä ja venäläisillä itsellään. Eikä tilanne parane sotimalla, se ei ole ratkaisu. Tuo tilanne paranee vain ja ainoastaan sillä, että Putin väistyy. Vaikka Ukraina antautuisi pian, Venäjän pakotteet ja pörssikurimus ei hellitä nopeasti.
Klikkaa laajentaaksesi..


https://twitter.com/x/status/1499341576518217730
 
B

bungle

Vakionaama
Voiko olla, että Venäjä valmistautuu vallan vaihtoon? Pitää tulla ns. ”pelastaja”, koska muuten voisi tulla sekasorto. Ei tätä länsimaalaisella logiikalla pysty oikein käsittämään.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
bungle sanoi:
Voiko olla, että Venäjä valmistautuu vallan vaihtoon?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä tämä on Putinin viimeinen keikka. Uskoisin piikkien Putinin aamukammasta käyvän jo vähiin. Suurempi ongelma on siinä, kuka perii vallan. Jos seuraaja tulee Putinin lähipiiristä, vain tämä sota lopuu mutta virtaa Putin bunkkerista ei katkaista. Paras vaihtoehto voisi olla sotilasvallankaappaus => mahdollinen demokratisoituminen ehkä joskus myöhemmin.

Kenraali tuolla Harkovan porteilla on samaa lihaa ja verta Putinin kanssa mutta ennustan että tuolla tulee vielä joukkoantaumisia toisaalla - suurempia ja pienempiä toisaalla. Joillakin on kiihkoa enemmän kuin taitoa ja tuo ydinvomalaisten* tulittaminen ehkä tästä konkreettisin esimerkki. Jokaisella sotilaalla on jokinlaiset aivot eikä nuo vangeiksi jääneet selvästi vaikuta mitenkään vakuuttuneilta työnsä tarkoituksellisuudesta.

Energodarin laitoksissa ei ole edes mitään teollisuushallia kummempaa suojarakennusta, sillä neuvostopuolustuksen arvioitiin pitävän sotimisen kauempana. Sähköt voisi katkaista turvallisemmin ihan muualta, jos se on päämäärä.
 
B

bungle

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kyllä tämä on Putinin viimeinen keikka. Uskoisin piikkien Putinin aamukammasta käyvän jo vähiin. Suurempi ongelma on siinä, kuka perii vallan. Jos seuraaja tulee Putinin lähipiiristä, vain tämä sota lopuu mutta virtaa Putin bunkkerista ei katkaista. Paras vaihtoehto voisi olla sotilasvallankaappaus => mahdollinen demokratisoituminen ehkä joskus myöhemmin.

Kenraali tuolla Harkovan porteilla on samaa lihaa ja verta Putinin kanssa mutta ennustan että tuolla tulee vielä joukkoantaumisia toisaalla - suurempia ja pienempiä toisaalla. Joillakin on kiihkoa enemmän kuin taitoa ja tuo ydinvomalaisten* tulittaminen ehkä tästä konkreettisin esimerkki. Jokaisella sotilaalla on jokinlaiset aivot eikä nuo vangeiksi jääneet selvästi vaikuta mitenkään vakuuttuneilta työnsä tarkoituksellisuudesta.

Energodarin laitoksissa ei ole edes mitään teollisuushallia kummempaa suojarakennusta, sillä neuvostopuolustuksen arvioitiin pitävän sotimisen kauempana. Sähköt voisi katkaista turvallisemmin ihan muualta, jos se on päämäärä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä sitä on avattu ja siellä on myös esitetty kaksi potentiaalista seuraajaa:
moniviestin.jyu.fi

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018
moniviestin.jyu.fi moniviestin.jyu.fi

Toinen heistä on Venäjän poikkeustilaministeri Jevgeni Zinitsev. Viimeaikojen uutisissa on väläytetty, että Venäjä julistaisi poikkeustilan. Länsimaat tuntuvat tulkitsevan, että kyseessä on soraäänien vaimentaminen, mutta ehkä kyse on vallanvaihdosta. Tämä tosin vaan puhdasta spekulaatiota ja voi olla aivan hyvin hölynpölyä. Venäjää on vaikea tulkita.
 
B

BBF

Vakionaama
bungle sanoi:
Tämä tosin vaan puhdasta spekulaatiota ja voi olla aivan hyvin hölynpölyä. Venäjää on vaikea tulkita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin on. Kunnon Machiavellimäinen skenaario olisi myös että Putin houkuteltiin tavallaan ansaan väärillä tiedoilla, aloittamaan järjetön sota joka syöstää sen perikatoon ja joku muu ryhmä sillä perusteella ottaa vallan Venäjällä., tekee rauhan ja saa maailman kaiken tuen.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
BBF sanoi:
Kunnon Machiavellimäinen skenaario olisi myös että Putin houkuteltiin tavallaan ansaan väärillä tiedoilla, aloittamaan järjetön sota joka syöstää sen perikatoon ja joku muu ryhmä sillä perusteella ottaa vallan Venäjällä., tekee rauhan ja saa maailman kaiken tuen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakaan länsi ei tuommoiseen kykene. Jokainen on vihellellyt yksinään ja ainut joukkue edustaja (Nato) on kertonut ettei asia kosketa, koska ovat ulkopuolisia. Jos joku hölmöilee tarpeeksi raskaasti, ei sen kukistamiseen suuria tarvita kun se kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Itse arvelen, että ajavana voimana ovat olleet Moskovan hallinnon imperiumin laajentumisvisiot ja usko Ukrainan puolustustahdon lamaantumiseen / antautumiseen. Moskovan sisäistämät arviot eivät sitten nyt pitäneet paikkaansa tai vaihtoehtoisesti Putin kumppaneineen ei uskonut heille kerrottuun erilaiseen totuuteen.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Pitäisiköhän tässä jo laskea yhteen 1+1? Niinistö on par'aikaa Bidenin juttusilla ja samaan aikaan tänään NATO kokoontuu ylimääräiseen kokoukseensa, jossa on sekä Suomen että Ruotsin pääministerit paikalla. Alkaakohan tässä kohta jotain jo tapahtumaankin? :hmm:
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jos Suomi on nyt valmistelemassa jäsenhakemuksen jättämistä Natolle, turvallisuustilanne kaiketi paranisi siirtymäkauden ajaksi, jos Naton yksi tai miksei useampikin jäsenmaa asemoisi tänne ainakin välikaisesti joukkojaan. Erityisesti USA:n ja suurten eurooppalaisten valtioiden ilmavoimien ja sitä tukevien asevoimien läsnäolo palvelisi tarkoitusta ja toisaalta palvelisi lännen puolustusta Baltian ja miksei Ruotsin/Itämerenkin osalta. Suomen ilmavoimat ovat missä ovat, mutta nämä ulkomaiset joukot voisivat tukeutua esimerkiksi maan lounaisosaan.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Ennen olympialaisia Putin ja Jinping varmasti keskustelivat hyökkäyksestä... mitäköhän Putin lupasi Kiinalle? Tästä seuraa yksi näkökulma Natoon... Kiinan ja USA:n välienselvitely on edessa melko varmasti. USA epäonnistui demokratian uitamisessa Venäjälle ja Kiinaan. Ajatus että vauraus johtaa vääjäämättä demokratisoitumiseen on ollut iso virhearvio. Mikä on Natoriski jos Kiina ja USA ryhtyvät tukkanuottasille...

yle.fi

Analyysi: Kiina voi olla ainoa mahdollinen rauhanvälittäjä Ukrainan ja Venäjän välillä – sillä on kuitenkin oma agenda

Kiina seuraa tarkasti Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa, mutta se niin sanotusti istuu aidalla. Kiina ei aio tuomita kumppaniaan Venäjää, mutta ei halua myöskään polttaa siltojaan länteen, kirjoittaa Aasian-kirjeenvaihtaja Kirsi Crowley.
yle.fi yle.fi
 
B

burmanm

Vakionaama
Espejot sanoi:
Mikä on Natoriski jos Kiina ja USA ryhtyvät tukkanuottasille...
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei sen suurempi kuin ennenkään. Kiinalla ei varsinaisesti ole samanlaista historiallista sidettä Eurooppaan kuin Venäjällä. Kiina on kiinnostuneempi silloin hyökkäämään USA:n kavereihin Aasiassa, ei niitä Eurooppa kiinnosta mitenkään.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
burmanm sanoi:
Ei sen suurempi kuin ennenkään. Kiinalla ei varsinaisesti ole samanlaista historiallista sidettä Eurooppaan kuin Venäjällä. Kiina on kiinnostuneempi silloin hyökkäämään USA:n kavereihin Aasiassa, ei niitä Eurooppa kiinnosta mitenkään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Lähinnä mietin että mitä sanoo 5. artikla... vetääkö Kiinan hyökkäys USA:ta vastaan Naton mukaan soppaan? Ranskahan erosi Natosta 60-luvulla mm. koska Algerian tapahtumia ei sisällyetty mukaan.
 
B

BBF

Vakionaama
Nato on vähän kaksiteräinen miekka, jos Suomi on jäsen niin sitten meillä on myös yli 1000km Naton ja Venäjän rajaa ja mahdollinen rintama siellä. Suomesta voi tulla sotatoimialue vaikka Suomi ei suoraan liittyisikään Naton ja Venäjän isompaan konfliktiin. Tosin sama voi tapahtua vaikka ei oltaisikaan jäseniä. Suo siellä, vetelä täällä.
 
V

VesA

In Memoriam
Espejot sanoi:
Ennen olympialaisia Putin ja Jinping varmasti keskustelivat hyökkäyksestä... mitäköhän Putin lupasi Kiinalle?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiinaa kiinnostaa Venäjän raaka-ainepotentiaali - sille on vaan eduksi jos Venäjä on Kiinan kaupan varassa - vie energiaa ja raaka-aineita Kiinaan joka voi aikalailla sanella hintansa, tuo tavaraa. Ei Putinin ole tarvinnut mitään luvatam hyökkäys palvelee Kiinan etuja paremmin kuin Venäjän..
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Kiinaa kiinnostaa Venäjän raaka-ainepotentiaali - sille on vaan eduksi jos Venäjä on Kiinan kaupan varassa - vie energiaa ja raaka-aineita Kiinaan joka voi aikalailla sanella hintansa, tuo tavaraa. Ei Putinin ole tarvinnut mitään luvatam hyökkäys palvelee Kiinan etuja paremmin kuin Venäjän..
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä. Raaka-aineet on Kiinan akileen kantapää. Venäjän ja Kiinan "liitto" tuo mieleen Saksan ja Japanin liiton. Paitsi että Saksalla ja Japanilta puuttui öljy ja raaka-aineet.
 
K

kaihakki

Vakionaama
BBF sanoi:
Nato on vähän kaksiteräinen miekka, jos Suomi on jäsen niin sitten meillä on myös yli 1000km Naton ja Venäjän rajaa ja mahdollinen rintama siellä. Suomesta voi tulla sotatoimialue vaikka Suomi ei suoraan liittyisikään Naton ja Venäjän isompaan konfliktiin. Tosin sama voi tapahtua vaikka ei oltaisikaan jäseniä. Suo siellä, vetelä täällä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Suomihan on näihin päiviin saakka ollut tietyllä tavalla "suomettunut". Ollaan monenlaisessa yhteistyössä Venäjän kanssa, on ydinvoimalaa, Hesan telakkaa, suomalaisten firmojen vientituotteita, monikulttuurista yhteistyötä, jne. Elikkä ollaan kuitenkin oltu jossain mitassa Venäjän johdon alaisuudessa. Ei olla menty NATOon, jne.
Tilanne on nyt muuttunut radikaalisti. Monenlaiset yhteistyökuviot ovat nyt finaalissa. NATO keskustelu on kuumaa. Niinistö on Amerikassa, jne.
Eräs skenaario on, että Suomi ei liity NATOon edelleenkään ja siten ei herätä suurta karhua täysin, mutta hankkii lisää amerikkalaista huippusotakalustoa. Jospa Niinistö tulisi takaisin ja kertoisi, että saadaan samaan hintaan 100 hävittäjää + ohjuksia ja muuta kalustoa.
 
V

VesA

In Memoriam
kaihakki sanoi:
Eräs skenaario on, että Suomi ei liity NATOon edelleenkään ja siten ei herätä suurta karhua täysin,
Klikkaa laajentaaksesi..
Veikkaisin että laitetaan jäsenyysvalmius viittä vaille valmiiksi - ja sitten pelataan sillä kortilla että ei liitytä jos osaatte käyttäytyä... mutta täpärällä on.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom