Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

fraatti

Hyperaktiivi

kotte

Hyperaktiivi
Tuota videota jatkuvasti kierrätetään, mutta itselleni ei ole selvinnyt, mikä tuossa videolla näkyvä olisi paheksuttavaa toimintaa sotarikoksesta nyt puhumattakaan, vaikkei olisi lavastettukaan. Maassa siis makaa sotavankeja, joilta on kädet sidottu selän taakse nippusiteillä. Maassa on myös vereltä näyttäviä lammikoita. Siitä ei ole tietoa, mitä on mahdollisesti tapahtunut ennen videon alkua. Sotavangiksi otetut ovat mahdollisesti haavoittuneet enemmän tai vähemmän jonkin taistelutoimen seurauksena ja jääneet jälkeen omien joukkojensa vetäytyessä, mikä selittäisi pienet verilammikot. Sotavangiksi tyypillisesti jäädään tuollaisessa tilanteessa. Vankeja vaikuttaa olevan aika paljon ja vangitsijan on oltava tuollaisessa tilanteessa hyvin varovainen, koska osa vangeista saattaa olla toimintakuntoinen ja kykenee vetämään esille käsikranaatin tai vastaavaa. Jotkut toimintakuntoisilta vaikuttavat nostavat päätään kuin olisivat täysissä voimissaan. Jokainen vangittu on tutkittava tarkasti ja yksitellen ennen kuulutustelujen aloittamista. Vankien osoittaminen ja pelottelu aseella uhkaamalla ei käsittääkseni ole lainkaan liioittelua tuollaisessa tilanteessa, vaan hyvin perusteltu varotoimi, joka kuuluu luonnostaan sodan kuvaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Oletin että kysyttiin että paljonko Venäjä väittää tuhonneensa Ukr kalustoa. Vastaus löytynee ko. maan viestimistä. Todenmukaisuutta saa sitten jokainen pohtia itse.
Noita olen nähnyt, mutta mikä oli se Venäjän väite tuhotuista tankeista?
Russian armed forces have destroyed 207 drones, 1,467 tanks and 148 multiple-launch rocket systems since the beginning of the special operation in Ukraine, Konashenkov added

Täällä BBC:llä on puhuttu tälläisistä luvuista ennen näitä tapahtumia.
1648548262750.png

 

jmaja

Hyperaktiivi
Melkoinen "erikoisoperaatio", jos siinä tuhotaan 1467 tankkia (20.3. mennessä)! Paljonkohan sodassa olisi tuhottu? Ei kai niitä juuri tuota enempää edes ole.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuohon Tassissa olleeseen lukumäärään juuri viittasin. Tuon mukaan Venäjä tuhonnut enemmän Ukrainalta tankkeja kuin mitä Ukrainalla ollut ajokuntousena. Venäjä valehtelee aina mutta tässä tapauksessa valehtelu on mennyt mauttoman räikeäksi. Toki tuokin valhe uponnee venäläisiin päiväkotilapsista vanhuksiin.

Ehkä kyse ei sittenkään ole valheesta. Ehkä Venäläiset sotilaat laskevat tankeiksi ampumansa siviiliautot ja polkupyörät. Laskihan venäläiset sotilaskohteiksi aikoinaan myös Itä Lapin kodit, joissa kävivät murhaamassa siviilejä.

 

kotte

Hyperaktiivi
Venäjä valehtelee aina mutta tässä tapauksessa valehtelu on mennyt mauttoman räikeäksi. Toki tuokin valhe uponnee venäläisiin päiväkotilapsista vanhuksiin.
Tuolla tavoiteltaneen oman väestön ja vaihtoehtototuuksiin uskovien läntisten "aisankannattajien" passivoimista sotaan liittyvän uutisoinnin osalta. Riittävän yliampuvaan informaatiotulvaan ei tarvitse edes uskoa, mutta kun sitä tulee tuutin täydeltä, ei asialle käytännössä voi mitään, eikä ole mahdollista asiaa puida muiden kanssa. Faktapohjalta ei siten voi informaatiota kunnolla kyseinalaistaakaan, kun välittyvä kuva on järjestään samaan suuntaan värittynyttä.

Kaatuneiden ja invalidisoituneiden venäläissotilaiden omaisten keskinäinen pohdinta voisi herätellä, mutta Putte on systemaattisesti haalinut täydennysjoukkoja sieltä sun täältä, jolloin venäläissotilaiden omaisten määrä pysyy rajoittuneempana. Eihän tuo tietenkään täysin onnistu.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
4. Rauhan neuvotelut. Minä katsoisin tämän kortin tosissani.
Tätä varmasti toivoo koko sivistynyt maailma. Tilanne on vain se, että niin kauan kuin Venäjä lähettää paikalle joukon statisteja, ei edes neuvotteluja voi ottaa tosissaan. Ukraina ei näillä ehdoilla antaudu. Varsinkaan, kun toinen osapuoli on valehdellut liki kaikesta ja muuttanut tavoitteittaan/vaatimuksiaan pitkin matkaa. Kyseessä voi olla vuosien konflikti, jossa vain yksi on varmaa. Venäjä ei tule voittamaan mitään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos aito, niin teko pitää rangaista maasta huolimatta.
Siis tarkalleen sanoen, mikä? Noista esillä olevista videoista on hyvin vaikea sanoa, mitä on todellisuudessa tapahtunut ja tapahtumassa, kun ennen, jälkeen ja kuvan ulkopuolella tapahtunut ei näy videolla. Eli onko vaikkapa kyse tilanteesta, jossa on pidätetty suurehko joukko vihollisen sotilaita, osa taistelun seurauksena, jossa vaikkapa singolla pysäytetyn kuljetusajoneuvon sotilaita on alistettu osittain pistimin tai ampuma-asein käydyn nujakan seurauksena ja nämä on sitten pyritty varmistamaan ennen tarkempaa tutkimista (sekä aseiden että jopa hengenvaarallisten vammojen osalta). Verta ja pistimiä voi vilahtaa tuollaisesta jälkitilanteesta otetuissa videoista, kiväärin pistin on hyvä pelotteluväline osittain sidotun vangin pitämiseksi aisoissa väliaikaisesti (en kylläkään tajua, mitä varten yhdellä alistetulla sotilaalla on tuo puna-oranssi panta, joka vilahtaa erikoisella tavalla huonolaatuisella videolla, kun mies kaatuu tai kaadetaan maahan helpommin valvottavaan asentoon ensimmäisessä videossa).

Kun poliisi Suomessa poliisi alistaa laittomuuksiin syyllistyviä mielenosoittajia voimakeinoin, käytetään noista videoista poiketen yleensä vain voimaa, mellakkavarusteita, käsirautoja ja muita rauhanajan varusteita, mutta puukon kanssa heiluvaan kyllä käytetään esimerkiksi etälamautinta, jos tilanne on riittävän uhkaava. Sodassa tilanne on hiukan toinen, kun vihollisen voi olettaa olevan aseistettu. Sotavankien pääseminen karkuun vaikka kädet sidottuina on myös todellinen uhka vangitsijan kannalta, koska läheltä saattaa löytyä vihollissotilaalle avustaja, vaarallisia aseita tms., joista vangitsijalla ei ole tietoa toisin kuin vihollissotilaalla. Kun vanki kaadetaan maahan, mahdollinen pakoyritys vie paljon pitempään ja vangitsijat ehtivät estämään sen sekä mahdolliset vaaralliset vastusyritykset helpommin. Vangitsijajoukon vahvuus voi myös olla riittämätön tilanteen hallitsemiseksi ja tarpeellisten tarkastusten suorittamiseksi, ellei vangittujen paon ja vastatoimien vaikeuttamiseksi käytetä menetelmiä, joita esimerkiksi poliisin suorittamien aseettomien henkilöiden pidätystilanteissa pidettäisiin liioiteltuina.

En tällä yhtään yritä vähätellä, että kiihkeästä taistelutilanteesta, sotaan liittyvästä pelosta, katkeruudesta, kiihkeydestä sun muusta on hyvin lyhyt loikka sotarikoksen tunnusmerkistön tåyttäviin tekoihin. Kun sotaan ryhdytään, on jo siinä vaiheessa ylitetty askel, jonka jälkeen rauhanajan elämässä itsestään selvät normit eivät ole enää ollenkaan selviä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Toivottavasti tuon videon mahdollinen aitous tai feikkiys varmistuu.
Jo lähtökohtaisesti olisi perin erikoista että tuommoisessa tilanteessa jollakin "vihollismielisellä" olisi mahdollisuus tilannetta kuvata. Tuskin tuolla on osa vangeista seiskolemassa ja odottamassa käsittelyä kännykät kädessä. Ne otokset vielä pitäisi saada jotenkin lähetettyäkin jonnekin. Jos tuommoiseen tilanteeseen taas sattuisi paikalle PRESSi väkeä, vaikea kuvitella, että niitä sotarikoksia siinä nyt ainakaan juuri silloin tapahtuisi. Mahdollisia agressiotarpeita voisi varmaan purkaa vaikka hiukan myöhemmin, kun ovat häipyneet. Venäläisillä on selvästi hillitön pelko antautuvista sotilaista. Haluaisivat jokaisen taistelevan viimeiseen hengenvetoon.

Vaikea sanoa miten noissa Ukrainan raportoimissa miehistötappioissa on laskettu kaatuneet, havoittuneet ja vangitut. Jotain säpinää tuolla selvästi edelleen on vaikka tilanne ei enää nopeasti kehitykään mihinkään suuntaan. Venäläiset vaikuttavat myös siirtyneen dronelinjalle, kun pörriöisiä on saatu muutamia tuhottuakin vai olisivatko simahtaneet matkalla. Aika jäätäviä nämä Ukrainan raportoimat tappioluvut ovat noihin @fraatti linkkaammin engelsmannien kokonaisvahvuus lukuihin.

Venäjän tappioiden kehitys.jpg
 

Harrastelija

Vakionaama
Tuossa yhdessä videossa on kyllä aika outoa ammuskelua. Vangit ei yritäkään tehdä mitään ja silti yksi riehuu aseen kanssa ”nilkkalaukauksia” tai sinne päin. Ei mene normi järjellä varustetun jakeluun.

Tosin kyllä maailmaan kaikenlaisia hulluja mahtuu. Olen joskus aikaisemmin sanonutkin että joukossamme on sadisteja jotka käyttävät sotaa tekosyynä täyttääkseen omia sadistisia tarpeitaan. Lähdetään muka ”tukemaan” jotain armeijaa jotta saadaan ampua ”laillisesti” (ilman rangaistusta) muita ihmisiä. Siitä jopa maksetaan.

Mutta onko video aito. Paha sanoa. Viimeinen ammuttu kaatuu jo ennen kuin tulee ammutuksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viimeinen ammuttu kaatuu jo ennen kuin tulee ammutuksi.
Vaikea on videosta sanoa, tähtääkö ampuja edes jalkoihin, vai pelotteleeko ampumalla lähelle. Kolmas vanki on hidas lyömään kunnolla maihin ennen tussahdusta (muista poiketen), laukauksen jälkeen painuu sitäkin nopeammin. Liikkuu silti ihan lopuksi tavalla, jota olisi vaikea uskoa ainakaan lievää vakavammin haavoittuneen tekevän (osuma jalkaan olisi kaikkea muuta kuin lievä). Sodassa on tavanomaista vastapuolen karkea pelottelu, sotavankien kohdalla alistumisen varmistamiseksi.
 

repomies

Hyperaktiivi
Alustavasti näyttäis että käänne tapahtumassa. Toki kolmen päivää on lyhyt aika, mutta ei tuo kovin hyvältä näytä venäläisen siviilejä murhaavan hyökkäysarmeijan kannalta:

Jos käänne on tapahtunut, veikkaan että Venäjällä aletaan pian keksiä uusia keksittyjä alennettuja tavoitteita "erikoisoperaatiolle".
Toivotaan että niin olisi. Minä puolestani pelkään, että kun venäläiset ovat vetäytyneet riittävän kauaksi Kiovasta, sen päälle nousee sienipilvi.
 

jarkko_h

Vakionaama
Samaa pelkään itsekin. Siinä vaiheessa kun Peskoi lausui että emme käytä ydinaseita, alkoi hirvittää. Venäjän hallinto valehtelee käytännössä aina.

Toivottavasti tämä oli ensimmäinen kerta kun tänä vuonna puhuvat totta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Säteilyjutuissa on ollut tuhti annos lisää päällä.
Häiritsemätön "Punainen metsä" ei todellakaan säteile liikaa aiheuttaakseen akuutin säteilysairauden, mutta mediajutuissahan kerrotaan, että alueella ajettin panssarivaunuilla sun muilla ristiin rastiin ja maahan kaivettiin taisteluhautoja. Tuskin Stukin asiantuntijatkaan osaavat sanoa, millaiselle säteilylle tuollaisiin toimiin osallistuvat sotilaat voisivat altistua, kun maaperää kaivetaan, pöllytellään ja pölyä hengitetään päiväkausia. Kukaan pässinpää ei liene aikaisemmin mennyt edes selvittelemään, millaisen säteilyannoksen tuolla tavoin voisi saada. Tuollahan ei olla usean dekadin päässä vaararajasta, kuten säteilyvaarasta tyypillisesti keskustellaan, hyvä jos riskiraja on edes merkittävästi yli yhden ylimääräisen dekadin päässä normaalistikin ulkosalla.
 

VesA

In Memoriam
Tuollahan ei olla usean dekadin päässä vaararajasta, kuten säteilyvaarasta tyypillisesti keskustellaan, hyvä jos riskiraja on edes merkittävästi yli yhden ylimääräisen dekadin päässä normaalistikin ulkosalla.
Se on ihan eri juttu. Alfa ja beetta eivät kauas lennä - ja gamma hiipuu pois ja sen annosta on helppo arvioida. Mutta kun vetää säteilevää kamaa sisuksiinsa tai saa edes iholle niin alfa ja beettakin alkavat vaikuttaa.. siksipä taikaviittaakin havuilla ripsitään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Häiritsemätön "Punainen metsä" ei todellakaan säteile liikaa aiheuttaakseen akuutin säteilysairauden, mutta mediajutuissahan kerrotaan, että alueella ajettin panssarivaunuilla sun muilla ristiin rastiin ja maahan kaivettiin taisteluhautoja. Tuskin Stukin asiantuntijatkaan osaavat sanoa, millaiselle säteilylle tuollaisiin toimiin osallistuvat sotilaat voisivat altistua, kun maaperää kaivetaan, pöllytellään ja pölyä hengitetään päiväkausia. Kukaan pässinpää ei liene aikaisemmin mennyt edes selvittelemään, millaisen säteilyannoksen tuolla tavoin voisi saada. Tuollahan ei olla usean dekadin päässä vaararajasta, kuten säteilyvaarasta tyypillisesti keskustellaan, hyvä jos riskiraja on edes merkittävästi yli yhden ylimääräisen dekadin päässä normaalistikin ulkosalla.
Tässä ketjussa on joku ydinvoimatutkija pohtinut asiaa. Saattaa olla että ovat olleet muutenkin pakkaamassa kimpsujaan. Toki tuskin tuollainen toiminta kenenkään terveyttä ainakaan edistä.

 

jmaja

Hyperaktiivi
Eikös noissa ulkomaisissa jäädytetyissä venäläisissä varoissa olisi ainakin ihan hyvä starttiraha noin ensialkuun ;D
Aika kova kynnys on siirtyä jäädyttämisestä ja pakotteista omimiseen.

Yhtä hyvin voisi sitten myös sanoa, että ostamme kyllä kaasua ja öljyä, mutta hinta on 1/3 maailmanmarkkinahinnasta.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Juuri noin se pitäisi tehdäkin, ellei noi jäädytetyt rahat riitä. Mutta jossakin näin arvion että noin 2 viikkoa sitten jäädytettyjä varoja nettona noin 350 Mrd$ edestä ja tuo olisi ollut paljon enemmänkuin summittaisesti arvioidut tuhot sillä hetkellä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Ihmeellistä piirileikkiä tuo kun luvataan evakuointireittejä muttei niitä ilmeisesti kuitenkaan voida käyttää kun murhaajavenäläiset estää sen. Kai tuo valehtelu ja muu kusetus tietysti on venäläisen normitoimintaa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Aika kova kynnys on siirtyä jäädyttämisestä ja pakotteista omimiseen.
Tämä on just sitä kun toisella osapuolella ei millään sopimuksilla, säännöillä tms. ole edes paskapaperin arvoa ja sitten itse pitäisi kuitenkin yrittää pelata sitä vastaan ns. by the book :confused:
 

jmaja

Hyperaktiivi
Juuri noin se pitäisi tehdäkin
Vaikea sanoa pitääkö. On se aika kova temppu ottaa kansainvälisesti tunnustetulta valtiolta tai sen kansalaisilta omaisuutta ilman ko. valtion hyväksyntää eli jonkinlaista sopimusta.

Tietysti olisi oikein, että Venejä heti lopettaisi hyökkäyksen ja korvaisi aiheuttamansa vahingot, mutta pakottaminen siihen on aika lähelle sama kuin sodanjulistus.

No ei sitä tiedä millaisia rajoja tässä vielä ylitetään. Kriisin alussa entinen Moskovan suurlähettiläs sanoi, että Putinia ei tietenkään laiteta pakotelistalle, vaan ainoastaan muita venäläisiä. Laitettiin kuitenkin. Aika kovaa tekstiä on tullut myös joiden maiden johdolta Putinista, joka kuitenkin on Venäjän pressa.

Venäjä itse tietysti rikkoo kaikkia sääntöjä, mutta ehkä on parempi kuitenkin muun maailman pyrkiä jotenkin pysymään hyväksyttyjen kansainvälisten "käytöstapojen" piirissä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tämä on just sitä kun toisella osapuolella ei millään sopimuksilla, säännöillä tms. ole edes paskapaperin arvoa ja sitten itse pitäisi kuitenkin yrittää pelata sitä vastaan ns. by the book
Sellaistahan se on. Koulukiusaajan kanssa toimeentulemista. Mieli tekisi vetää turpaan, mutta samalla alentuu itse samalle tasolle.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Pakotteet sopisivat erityisen hyvin sotakorvauksiin. Siinähän on vain talouskysymykset vastakkain. Venäjä on itse ensin kansallistanut ulkomailta vuokraamaansa omaisuutta ja luultavasti kansallistaa myös maassa olevia ulkomaisia sijoituksia. Miksi sen ulkomailla olevia varoja ei voisi kansallistaa? Tyyli näkyy selvästi olevan, että kaikki mahdolliset kansainväliset pelisäännöt rikotaan ja näytetään pitkää nenää päälle.

Kaasua voisi myös ostaa esim. sillä ehdolla että yli jonkin kustannustason hinnalla maksetaan sotakorvauksia. Ongelmana tietty, että tuleeko sitä kaasua ollenkaan mutta se on sen itsensä kannalta vielä huonompi vaihtoehto. Euroopassa on valitettava riippuvuus jota on vaikea mutta ei mahdotonta korvata. Pitäisi vain olla valmiutta myös uhrauksiin eli maksamaan enemmän LNG:stä.
 

oem

Aktiivinen jäsen
Haagin tuomioistuimessa pitäis saada sotarikossyytteet toimeksi ensin yksittäisiä henkilöitä ja sitten koko valtiota kohtaan.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom