Ehkä se kolmas maailmansota - korttikin pitäisi katsoa. Sitä kuka ampuu ketä kun toisella puolella on Venäjä, Pohjois-Korea ja Venezuela on vähän hankala hahmottaa - ja sitä onko Venäjän sotilasjohto lopulta mitenkään innokas tappelemaan lähes koko maailmaa vastaan, ohjusta tulee joka ilmansuunnasta ja ydinkärkiäkin on monella maalla. Kiina varmaan seuraisi vierestä myhäillen ja puolihuoimattomasti miehittäisi ne kapinalliset maakuntansa. Nythän kolmannen maailmansodan pelko nojaa siihen että hullu-Putin painaa ydinsotanappia välittämättä siitä että Venäjästä ei sen jälkeen paljon jää jäljelle - joka on ihan tarkoituksella annettu käsitys ulospäin,
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
pökö
Kaivo jäässä
Olisiko pitänyt antautua jo etukäteen?
Tuo Zelenskyin kompromissi heijastelee sekä Venäjän toimia että lännen toimimattomuutta. Siellä on tajuttu, että sotilaallisesti yksin on pitkälti pärjättävä. Vaikka ovat pärjänneet hyvin, alkaa hintalappu olemaan kova. Tavallaan tästä on tullut sekä Ukrainan (itsenäisyyden) että Venäjän (romahduksen) kamppailu.
Kyllä tästä jää huono maku suuhun aika monille, kun tämä vielä päättyy/jäätyy. Myös lännelle, joka hiljaa hyväksyy, että taas yksi maa _taas_ menetti alueitaan ja itsemääräämisoikeuksiaan. Lyödään nyrkkiä pöytään, että anti olla viimeinen kerta.
Jos Suomi liittyy Natoon, niin meidän kannalta tässä on jotain positiivista. Silti lännen lienee vaikea katsoa peiliin. Hoetaan vaan sinne, että estettiin kolmas maailmansota, kun annettiin Venäjän jälleen rauhassa huseerata ihan tossa omilla nurkilla, jossa käyty liehittelemässä ja luvattu ummet ja lammet.
Espejot
Hyperaktiivi
Näppisen takaa on helppoa vaatia sotimaan. Kuinka monta siviiliä ollaan valmiina tapattamaan?
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
jarkko_h
Vakionaama
100% samaa mieltä. Länsi saamattomuudellaan antaa koulukiusaajalle ja kiristäjälle periksi. Etusormea heiluttaen ja soo soota lausuen ei kiusaamista saada lopetettua.
Eli kun vastassa on siviilejä tunnetusti tappava Venäjä, pitää suostua sen vaatimuksiin etukäteen tai ainakin heti antautua, jos se lähtee hyökkäämään?
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Helppo on myös vaatia näppiksen takaa sotivia sopimaan ja lopettamaan näin esimerkiksi hyökkääjän suorittama siviilien teurastus. Tuo teurastus palvelee osittain puolustajien asiaa ja uhkaa pitkän päälle hyökkääjää.
Mutta näissä asioissa ei voi käskeä puolustajaa tekemään niin tai näin, vaan päätös on asianosaisen oman harkinnan varassa. Puolustavaa sympatiseeraavan on kumminkin syytä a) avustaa humanitäärisen kriisin seurauksien lieventämisessä parhaansa mukaan, b) avustaa pyyteettä puolustajaa toimittamalla kunnon aseita, joilla voi puolustautua. Jälkimmäinen on samalla merkki muille diktaattoreille eri puolilla maailmaa, jotta saavat ajateltavaa ennen kuin ryhtyvät vastaavaan, jollei puolustautuminen ainakaan täyteen menestykseen johdakaan. Yleensä myös puolustajan sotilastappiot vähenevät, jos on kunnollisia aseita ja hyökkääjän kasvavat, mikä lähes poikkeuksetta nopeuttaa pääsyä kokonaisuutena ja pitkän päälle siedettävämpään aselepoon ja rauhaankin neuvotteluiden kautta, kun sota on kerran onnettomuudeksi päässyt leimahtamaan.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Lisävalaisua kuinka venäläisten jättikolonna pysäytettiin Kiovan pohjoispuolella:
www.theguardian.com
Ketteryys on varmaan avainasemassa tuollaista määrällisesti ylivoimaista, mutta kankeaa vihollista vastaan. Mönkijät menee pelloilla varmaan paremmin kuin raskaampi kalusto.
The drone operators who halted Russian convoy headed for Kyiv
Special IT force of 30 soldiers on quad bikes is vital part of Ukraine’s defence, but forced to crowdfund for supplies
www.theguardian.com
Ketteryys on varmaan avainasemassa tuollaista määrällisesti ylivoimaista, mutta kankeaa vihollista vastaan. Mönkijät menee pelloilla varmaan paremmin kuin raskaampi kalusto.
Videon alkuperä taisi olla Twitter tili jossa on ollut sitä tietynlaista mielipiteen muokkaamista....
Venäläiset sotavideot eivät vakuuta suomalaisasiantuntijaa – "Säälittävän huonosti lavastettuja"
Puolustusvoimien Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri kertoi Twitterissä sunnuntai-iltana suorasukaisen näkemyksensä venäläisten julkaisemista videoista Ukrainan sodasta. Videoilla väitetään olevan kaatuneita venäläissotilaita.
www.ksml.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 052
Ongelmaa ei olisi jos taktiikkaa hiukan säätäisi niin että venäläisiä jäisi vähemmän vangeiksi. 
Espejot
Hyperaktiivi
Monivalintatehtävä missä on vain yksi vastausvaihtoehto... tämähän on kuin äänestykset vanhaan hyvään aikaan, kekkonen, kekkonen. Vastaukseni on: maalämpö, se on ainut oikea lämmitysmuoto.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Espejot
Hyperaktiivi
Tais olla UK kypärävideota video ja siinä tosiaankin muokattiin mielipidettä lyijyllä.
Niin mitkä ne muut vaihtoehdot ovat olleet? Venäjähän on vaatinut vallanvaihtoa ja ehdoitta antautumista. Niihinkö pitäisi suostua? Sinähän olet arvostellut Ukrainan hallintoa (ja Suomen talvisodan hallintoa) siitä, ettei osattu antaa periksi. Miten olisi vältetty?
Espejot
Hyperaktiivi
Ihan puhdasta matematikkaa, neuvotelut lisäävät vahtoehtoisia malleja koska neuvotelut eivät sulje sotaa pois mutta se mahdolistaa myös rauhan.
itse olen kyseisen videon nähnyt ja varmasti feikkivideosta on tosiaan kysymys mutta ei voi kuitenkaan sen sisältöä tänne linkittää
Onhan noita neuvotteluja käyty. Venejä sitten on yrittänyt vauhdittaa neuvotteluja sotatoimilla, kun ei olla suostuttu. Ei ainakaan julkisuudessa ole kerrottu tarjotun mitään sellaista vaihtoehtoa, joka oikeasti säilyttäisi demokratian ja suvereniteetin. Tietysti noistakin voi luopua, mutta yhtä hyvin voi sitten vain antautua.
Sitten homma menee toiseen suuntaan eli puolustajan pystyessäkin estämään Venäjän suuret luulot nopeasta valtauksesta alkaa hissukseen tulla järkevämpiäkin rauhanehtoja. Nytkin on jo taidettu luopua vallanvaihdosta. Ehkä kohta myös lisäaluevaatimuksista?
Typerää, että tuon takia pitää sotia ensin, mutta typeryys on kyllä ollut 100% Venäjällä.
Espejot
Hyperaktiivi
En näe tällä hetkellä kuin yhden realistisen vaihtoehdon. Kaikki muuta on epärealistisia jos oletus on että UK joutuu selviämään yksi.
1 toivotaan että putin syrjäytetään sisältä käsin. Tämä on epävarmaa ja johtaa kohtaan neljä..
2 Venäjän hallinon vaihtaminen aseilla. Ei onnistu ilman isoa apua.
3. Venäjän armeijan ajaminen rajan taakse. Kestää kauan ja on epävarmaa.
4. Rauhan neuvotelut. Minä katsoisin tämän kortin tosissani.
1 toivotaan että putin syrjäytetään sisältä käsin. Tämä on epävarmaa ja johtaa kohtaan neljä..
2 Venäjän hallinon vaihtaminen aseilla. Ei onnistu ilman isoa apua.
3. Venäjän armeijan ajaminen rajan taakse. Kestää kauan ja on epävarmaa.
4. Rauhan neuvotelut. Minä katsoisin tämän kortin tosissani.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Eiköhän kaikki katso sen tosissaan. Mutta ehdot pitää olla järjelliset. Alussa Venäjä kuvitteli valtaavansa Kiovan hetkessä ja tavoitteli täydellistä antautumista. Nyt se taitaa tavoitella tiettyjä maa-alueita. Neuvottelutilanne on kovin eri, jos ne Putinin tunnustamat alueet + Mariupol maayhteyksineen on vallattu. Toisaalta sitten, jos ukrainalaiset saa venäläiset työnnettyä kauas Kiovasta, pidettyä Mariupolin ja vanhan rintamalinjan Donbasissa, on taas aivan eri neuvottelutilanne.
En tiedä miksi Ukraina on ollut niin paljon parempi pohjoisessa kuin kaakossa. Jos se saisi avattua Mariupolin piirityksen ja työnnettyä venäläiset tykinkantaman ulkopuolelle, luultavasti Venäjä tarjoasi paljon hyväksyttävämpää rauhaa.
Sitten on tietysti suuret kysymykset millaiset ehdot tulevat liittoutumattomuudelle ja kuka maksaa tuhotut kalustot ja infrastruktuurin sekä miten käy pakotteille. Pakotteet tietysti eivät ole kummankaan neuvotteluosapuolen vallassa.
jarkko_h
Vakionaama
Turha näistä Bäckmanneistä ja Janus Putkosista on hermostua. Motivoivat mukavasti kannattamaan Natoa ja jopa laittamaan rahaa ukrainan tukemiseksi. https://bank.gov.ua/en/news/all/nat...srahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi
Toki yksilöiden tuki on symbolinen verrattuna maiden antamaan tukeen. Itse koen että jotain konkreettista on tehtävä näiden patologisten venäläisten valehtelijoiden ja murhaajien pysäyttämiseksi.
Toki yksilöiden tuki on symbolinen verrattuna maiden antamaan tukeen. Itse koen että jotain konkreettista on tehtävä näiden patologisten venäläisten valehtelijoiden ja murhaajien pysäyttämiseksi.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kai se päällimmäinen tavoite on pitää itsensä vallassa. Krimin valtauksen jälkeenhän suosio oli huipussaan. Nyt saattoi tulla virhearvio tai sitten ei.
Toinen tavoite lienee historiankirjoihin pääseminen Pietari Suuren ja Stalinin rinnalle eikä unohtuvaksi Jeltsin, Medvedev jne.
Vaikeaa mitään järjellistä tavoitetta on noiden lisäksi keksiä.
On siinä kummallinen neuvottelutaktiikka. 
www.mtvuutiset.fi
Bellingcat: Venäläisoligarkki Roman Abramovitsh ja kaksi muuta rauhanneuvotteluihin osallistunutta saanut myrkytysoireita
Kolme ihmistä, heidän joukossaan venäläisoligarkki Roman Abramovitsh, on saanut myrkytysoireita osallistuttuaan Venäjän ja Ukrainan aseleponeuvotteluihin aikaisemmin tässä kuussa.
Onhan näitä venäjämielisiä vielä Ukrainan sodastakin meillä näille on yhteistä yhteiskunnan vallanpitäjien vastustaminen on conwoy-miekkaria QAnonia äärioikeistoa koronankieltäminen ja sitten oma ryhmänsä wanhat kommarit jotka edelleen luulee että mitä venäjä tekee on toivottavaa onneksi nämä ovat pientä vähemmistöä mutta ei voi kieltää ollaahan demokratiassa
jarkko_h
Vakionaama
Ylläri pylläri rauhanneuvottelijoilla myrkytysoireita ja merkkejä kemiallisista myrkyistä. Ei olisi ihme jos tavoitteena saada neuvottelijoiden kautta myrkkyä Zelenskylle asti:
www.is.fi
Luonnollisesti Lavrov ja muut patologiset valehtelijat tulevat kiistämään kaiken "taktisilla totuuksilla".
Mediat: Ukrainan sodan rauhanneuvotteluita käynyt Roman Abramovitsh sai myrkytyksen oireita
Brittilehti Guardian kertoo Abramovitshin jopa menettäneen näkönsä pariksi tunniksi.
www.is.fi
Luonnollisesti Lavrov ja muut patologiset valehtelijat tulevat kiistämään kaiken "taktisilla totuuksilla".
Muistetaan, että kommenttipalstat on täynnä ryssän trolleja.
Itäisen naapurin eetteriin puskema video. Itse en jaksanut sitä syynätä kovin tarkkaan. Olettaisin että tuo entinen tiedustelupäällikkö on perehtynyt asiaan paremmin kuin minä jonka vuoksi hän on ottanut myös asiaan kantaa toteamalla että bs. Infosota käy kovilla kierroksilla mutta sinänsä kun miettii että paljonko samainen taho on puhunut muunneltua totuutta niin en luottaisi tässäkään tilanteessa kovin paljoa sieltä tuleviin juttuihin. Todellisuus kun saattaa olla täysin päivastainen, tai sitten ei. Itä-Ukrainassakin hiljan "tapahtunut" ohjusisku oli aivan amatöörimäinen lavastus. Joihinkin tosin tälläinen uppoaa kuin veitsi voihin riippumatta valheiden määrästä.
Ukr puolelta tälläinen lausunto on varsin looginen. Oli videon alkuperä sitten mitä tahansa.
I would like to remind all our military, civilian and defense forces once again that the abuse of prisoners is a war crime that has no amnesty under military law and has no statute of limitations.
I remind everyone that we are the European army of a European country. We treat prisoners according to the Geneva Convention, no matter what your personal emotional motives.
Myös jo Suomeen tulleilta pakolaisilta on kuulunut samanlaisista sotarikoksista juttua kuin mitä on tehty ww 2 aikana.
Espejot
Hyperaktiivi
Näitä on todettu vuodesta 2014 ja asialla yleensä se porukka millä on sotaan henkilökohtainen side eli separatistit tai Azov
Taitaa sepot olla ollut vähissä tuolla Ukr. pohjoisosissa viimeisen 4 viikon aikana ja kyse on naisiin kohdistuneista rikoksista.
Espejot
Hyperaktiivi
Nopea googlaus ei antanut osumia
jarkko_h
Vakionaama
En luota yhtään venäläisiin videoihin. Tärkein video oli taannoin video "Ukrainan" tekemästä iskusta siviilejä kohtaan jossa makasi kuolleita edelliseltä illalta. Yksi kuolleista nosti käden pystyyn kesken kuvausta maassa maatessaan. Oli venäläisiltä ohjaajilta jäänyt kiireessä leikkaamatta. Video oli hyvän vitsin aihe.
Toinen tökerö tapaus oli kun Venäjän TV:ssä näytettiin Khersonista Venäjää tukevaa mielenosoitusta ja haastatteluja, jossa venäläiset vapauttajat otetaan lämpimästi vastaan. Todellisuudessa video oli kuvattu Henychekissä venäläisten näyttelijöiden voimin. Asia vuoti venäläisten harmiksi ulos ja oli vitsi jopa venäjällä.
Samaan huonosti tehtyihin venäläisten lavastuksiin on kiinnitetty huomiota laajasti, täällä myös:
https://www.verkkouutiset.fi/sotavi...u-saalittavan-huonosti-lavastettuja/#d5cfb8bf
Venäjän propagandakeinot ovat 50 luvulta ja uppoavat enää tyhmiin, vaikka lavastulsien laatu on entistä heikompaa.
Toinen tökerö tapaus oli kun Venäjän TV:ssä näytettiin Khersonista Venäjää tukevaa mielenosoitusta ja haastatteluja, jossa venäläiset vapauttajat otetaan lämpimästi vastaan. Todellisuudessa video oli kuvattu Henychekissä venäläisten näyttelijöiden voimin. Asia vuoti venäläisten harmiksi ulos ja oli vitsi jopa venäjällä.
Samaan huonosti tehtyihin venäläisten lavastuksiin on kiinnitetty huomiota laajasti, täällä myös:
https://www.verkkouutiset.fi/sotavi...u-saalittavan-huonosti-lavastettuja/#d5cfb8bf
Venäjän propagandakeinot ovat 50 luvulta ja uppoavat enää tyhmiin, vaikka lavastulsien laatu on entistä heikompaa.
pökö
Kaivo jäässä
Jos se oliki kuolinkouristus, kalmankramppi
Nyt tässä aletaan sotkemaan yksityisten henkilöiden keskustelua foorumin ylläpitoon/ linjaan. Espejot on osallistunut aktiivisesti tässä keskusteluun, mutta moderointi on tehty muiden toimesta. Lähinnä on poistettu henkilöön menevää avautumista. Jokin selkeä provosointi sivuston ylläpitoon liittyenkin on poistunut. Pysykää aiheessa ja asiallisena. Jos Espejotin kirjoittelu ottaa näin koville, niin voin toki toivoa että Espejot et jatka tässä ketjussa, en voi kuitenkaan ehdottomasti kieltää. Tässä sivuston virallinen kanta asiaan: Kirjoittelulla ei edusteta foorumia, kuten ei ole Espejot väittämytkään, vaan kaikki on hänen omia mielipiteitään, joiden ilmaisemiseen tässä valtiossa on vielä täysi oikeus, toisin kuin naapurimaassa.
Yleisesti.Mitään Venäjän propagandaa täällä ei aleta "levittämään" tai toimia puolustamaan. Tällaisista propagandaepäilyistä raporttia aina kiitos, todentaminen voi olla tosin paikoin haastavaa.
Jos tämän ketjun kokee heikentävän foorumin tasoa, niin se kannattaa jättää lukematta. Varmasti on paljon muitakin ketjuja joita ei lue täällä
Yleisesti.Mitään Venäjän propagandaa täällä ei aleta "levittämään" tai toimia puolustamaan. Tällaisista propagandaepäilyistä raporttia aina kiitos, todentaminen voi olla tosin paikoin haastavaa.
Jos tämän ketjun kokee heikentävän foorumin tasoa, niin se kannattaa jättää lukematta. Varmasti on paljon muitakin ketjuja joita ei lue täällä
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Eiköhän venäläiset tilanneet teatteriosastolta noita filmejä, jotta omat sotilaat lopettaisivat antautumisen. Tähän mennessä venäjän loputkin uskottavuudesta on mennyt täysin amatöörimäisesti tehtyjen lavastusten ja jatkuvan valehtelun myötä.
---
Ei tule mieleen yhtään asiaa, jossa venäläiset eivät olisi valehdelleet viimeisen kahden kuukauden aikana. Jos pitäisi mainita kaksi huvittavinta valetta 1. Putinin kelloon katsominen (emme hyökkää...) 2. Venäjän ilmoitus tuhottujen ukrainalaistankkien määrästä.
---
Ei tule mieleen yhtään asiaa, jossa venäläiset eivät olisi valehdelleet viimeisen kahden kuukauden aikana. Jos pitäisi mainita kaksi huvittavinta valetta 1. Putinin kelloon katsominen (emme hyökkää...) 2. Venäjän ilmoitus tuhottujen ukrainalaistankkien määrästä.
- Tila