Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Saisivat edes nuo Venäjän öljyä kuljettavat varjolaivat kuriin, niin puolet tuloista putoaa pois (ja virallista kattohintaa öljystä voisi hilata sen jälkeen vielä nykyisestä alaspäin). Tuore päätös, että vakuuttamattomat tai Venäjällä (muka) vakuutetut potskit pannaan toistaiseksi ja epämääräiseksi ajaksi boikottiin kaikkialla kaikilta palveluilta, jotka tukeutuvat vähänkään länsimaisiin vakuutus- ja pankkinpalveluihin, on askel oikeaan suuntaan, jos saadaan toimimaan ja pitämään.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
No kyllähän tuolta nyt ottaa ihan käytännön oppia myös jenkit, eivätpä ole hekään koskaan olleet drone-taistelukentillä ja nyt kun Abramskin ottaa tuolla turpaan, on sitäkin pitänyt jo yrittää jotenkin parannella - ja meillä lähinnä ollaan naureskeltu noille venakkojen häkeille, joilla ovat yrittäneet vaunujaan näiltä droneilta suojella. Eli jos ei muuta, niin kyllähän tuo on ihan hands-on koekenttä kaikelle tälle uudelle sotatekniikalle ja niiltä puolustautumiselle, iso askel jälleen kehityksessä eteenpäin ja kenties niissä pessimistisimmissä ajatuksissa vasta pelkkä tikulla kokeilu Putinilta miten ja millaisella laitteistolla länsi heitä vastaan kykenee taistelemaan, jotta heillä on sitten ne keinot takataskussa valmiina siihen johonkin seuraavaan, huomattavasti suurempaan valloitukseen. Mihin ja milloin, sitä voimme vain aavistella.

 

kotte

Hyperaktiivi
^ Samahan on tilanne myös taistelukokemusten osalta. Erityisesti tulee mieleen tässä Pohjois-Korea, joka saattaa kerätä itselleen hyvin hyödyllistä kokemusta uudenaikaisesta maasodankäynnistä, mikä (valitettavasti) saattaa tehdä siitä entistä kykenevämmän vastustajan tulevaisuuden mahdollisissa koitoksissa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Erityisesti tulee mieleen tässä Pohjois-Korea, joka saattaa kerätä itselleen hyvin hyödyllistä kokemusta uudenaikaisesta maasodankäynnistä, mikä (valitettavasti) saattaa tehdä siitä entistä kykenevämmän vastustajan tulevaisuuden mahdollisissa koitoksissa.

Itse ainakin kuvittelen, että Pohjois-Korean ainut uhka on sen omat sisäiset ongelmat (nälkä, yksinjääminen ...) Ei sinne kukaan hyökkää eikä se itse ainakaan yksinään hyökkäille yhtikäs mihinkään. Siksi ovatkin antaneet vanjalle auliisti vanhanaikaista sotakalustoaan rahaa vastaan. Oikealla rahalla saa nimittäin aina kuranttia tavaraa vaikka saattaa tullakin ylimääräisiä toimituskuluja.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei sinne kukaan hyökkää eikä se itse ainakaan yksinään hyökkäille yhtikäs mihinkään.
Itse pidän aivan mahdollisena, että voisivat hyökätä eteläisen naapurinsa kimppuun, jos maailmantilanne olisi joskus sellainen, että tuota voisi yrittää (ei olisi ensimmäinen kerta).

Eivät suinkaan kaikki maailman maat ole kuin Suomi, joka suhtautuu maanpuolustukseen todellakin vain puolustuksena ja tarpeen vaatiessa sotilaallisestikin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Pudottiko Venäjän ilmatorjunta matkustajalentokoneen? Arvelu venäläiskanavissa kiihtyy
Reikien muodosta ja jakautumasta päätellen vaikuttaisi pikemminkin konetuliaseen aikaansaannokselta kuin ilmatorjuntaohjuksen (mutta olen aivan maallikko päättelemään ilmatorjuntaohjuksen jättämiä jälkiä).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Reikien muodosta ja jakautumasta päätellen vaikuttaisi pikemminkin konetuliaseen aikaansaannokselta kuin ilmatorjuntaohjuksen (mutta olen aivan maallikko päättelemään ilmatorjuntaohjuksen jättämiä jälkiä).
Tuolla on muutama video ja kuva aiheesta

Some passengers have already managed to give short testimonies and comment on what happened. Thus, Zaur Mamedov, one of the survivors of the plane crash, says:

“For the third time, something exploded. There was an explosion - I wouldn’t say that it was inside the plane. Where I was sitting, the lining next to me flew off.”

 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Reikien muodosta ja jakautumasta päätellen vaikuttaisi pikemminkin konetuliaseen aikaansaannokselta kuin ilmatorjuntaohjuksen

Harvemmin konetuliaseet ampuvat kovin eri kokoisia kuulia. Sirpaleisiin nuo sopisivat hyvin. Eikös noissa neukkuperintöä olevissa ole se osumatkkuus vähän sinne päin ja kun räjähtää riittävän lähellä niin se riittää.

Jos vain sisällä räjähtäisi esim. pommi, harvemmin tulisi peräsimeen reikiä. Laskeutuminen näyttäisi vähän siltä ettei kone ole ollut enää täysin ohjattavissa. Ilman moottoreitakin voisi laskeutua nätisti jos muuta vikaa ei olisi.
 

Karga

Aktiivinen jäsen
Muistelen jonkun animaation nähneeni siitä buk:lla ammutusta koneesta, ettei sekään suoraan kylkeen lentänyt, vaan räjähtää koneen vieressä muodostaen sellaisen tuhoisan sirpaleparven.
 

Mikki

Hyperaktiivi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4568974-73c3-4c3a-abcb-fb5cd2f7db71 jämyä tekstiä. Toivottavasti meillä ei besserwisser-päättäjiä liikaa ole että oikeasti varaudutaan eikä hymistellä. Juuri tänään mikä vain on halpaa kun ohjuksia ei vielä lentele.
Saa nähdä kauanko miinasopimuksen kanssa vatuloidaan. Se kertoo paljon onko mitään kriisitietoisuutta syntynyt.

Ne hyppymiinat lienee jo kuopattu omaan älyttömyyteensä. Naurettava ajatus on istua väijyssä laukaisemassa miinoja kun taivas on täynnä droneja ja päälle sataa fosforia ja murkulaa.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Saa nähdä kauanko miinasopimuksen kanssa vatuloidaan. Se kertoo paljon onko mitään kriisitietoisuutta syntynyt.

Ne hyppymiinat lienee jo kuopattu omaan älyttömyyteensä. Naurettava ajatus on istua väijyssä laukaisemassa miinoja kun taivas on täynnä droneja ja päälle sataa fosforia ja murkulaa.
Juuri näin. Pandemia-aika rapautti ainakin omaa uskoa esivallan toimintakykyyn ja sotatilanne on Armageddon/ eksistentiaalinen kriisi. Isoja sanoja mutta kaikki me tiedämme mitä sota on ja jos emme; kannattaa katsoa sensuroimatonta videomateriaalia Ukrainasta ja historian kirjoista loput.

Eniten huolestuttaa raha. Artikkelissa mainittu kaukovaikuttaminen ja sodan pitäminen naapurin alueella vaikuttaa järkeenkäyvälle. Haaste on että risteilyohjus maksaa miljoonia, eikä miljardilla eurolla liian montaa sellaista saa. Ukranaista näkyy että miestä tulee kuin zombia, edellinen kolonna tuhottu ja seuraava lähtenyt liikkeelle jo kauempaa. Tarvittaisiin rahaa ja tuotantokykyä paljon, tämä nikottelee jo nyt Ukrainaa tuettaessa Länsivalloilla. Hitech on hidasta ja kallista. Tarvittaisiin halvalla paljon ja laadukastakin vielä.

Meillä vaietaan ilmasta tulevasta uhasta, Helsinkiä ehkä pystytään osin suojaamaan mutta maalaiskaupungit jäävät oman onnensa nojaan. Hävittäjät voivat risteilyohjuksia koittaa metsästää.. mutta raja on pitkä ja paljon jää kattamatta. Siinä pystyy vihollinen siviiliväestöä terrorisoimaan aika hyvin mikäli ei ole ehditty aina maanalle vetäytyä. Eikä pienissä paikoissa mitään väestösuojia ole, lähimetsään ojan pohjaan heittäytyä. Kaikki vastaa itsestään, perheestään ei ole mitään järkälemäistä viranomaista joka paikassa kädestä pitämässä kiinni valitettavasti
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Kai nuo rypäleaseiden sopivat variaatiot hoitaisivat kaikkein kriittisimmät tarpeet, eli tykinammuksen kailtaisella projektiililla ammuttaisiin miinaparvi, joka erkanee useiksi erillisiksi miinoiksi, jotka maahan osuttuaan heittävät ympärilleen ohuen seittimäisen hämähäkinverkon, jonka aktivoituminen tapahtuu vasta useiden sekuntien päästä. Kukin lanka sitten toimii ansalankana ja räjäyttää panoksen, jos jokin (lähellä) liikkuva venyttää anturiseittejä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Mummuvainaa sanoi aina että "ryssä on ryssä eikä muuksi muutu". Onneksi hän ei ole näitä uutisia ja ukrainan sotaa ole enää näkemässä. Joku noita jaksaa puolustaa ja jotkut ihaileekin mutta kyllä tuo paskaa kansaa on.
 

tet

Hyperaktiivi
Muistelen jonkun animaation nähneeni siitä buk:lla ammutusta koneesta, ettei sekään suoraan kylkeen lentänyt, vaan räjähtää koneen vieressä muodostaen sellaisen tuhoisan sirpaleparven.

Näin ne toimivat. Ei ole mikään neukkujen ohjusten erityispiirre, samalla lailla ne toimivat läntisetkin ilmatorjuntaohjukset. Räjähteen ympärillä on valmiiksi pajalla tehtyjä sirpaleita, jotka räjähdys lennättää joka suuntaan.

Joku tuon koneen ohjuksella pudotti, ja vahvin veikkaus tietenkin on että venäläiset. Hydrauliikka hajosi täysin, kone lensi Kaspian meren yli käytännössä vain moottoritehoilla ohjaten. Hyvä yritys, mutta ei ihan onnistunut laskeutumaan ilman hydrauliikkaa.
 

rema

Vakionaama
Minun mummo sanoi, että Venäläinen on hyvä kauppamies. Tämä edellinen tulee hyvin esille, esim. Suomen ja Venäjän rauhanneuvottelu, kun Venäjän hyökkäys oli pysäytetty, niin Venäläiset neuvottelijat sanoivat että Suomi on hävinnyt ja on suoritettava sotakorvaukset ja ajettava Saksalaiset pois maasta määräpäivään mennessä. ja luovutettava enemmän alueita kuin missä rintamalinja ovat. Ratkaisematon tilanne saatiin Suomen häviöksi neuvottelemalla. Venäläisillä oli kiire Berliiniin ja kun he olisivat menettäneet liikaa miehiä ja kalustoa, niin he hoisivat asian neuvottelemalla.
Nyt on tärkeää, että Venäjän ei pidä päästää tekemään vastaavaa, kuin edellä kerroin.
 

kotte

Hyperaktiivi
^ Luetun mukaan Neuvostoliitto olisi halunnut napata koko Suomen. Britannian pääministeri Churchill kuitenkin vaati voittajien sisäisissä neuvotteluissa, että tynkä-Suomen tulee säilyä omana valtionaan. Atlantin takaa ei ilmeisesti otettu asiaan ainakaan yhtä tiukkaa kantaa puoleen tai toiseen, mutta asia ei todellakaan ollut pelkästään Suomen ja Neuvostoliiton välisistä neuvotteluista kiinni.
 

rema

Vakionaama
Piirtelin viivoja kummankin puolen tappioista, siis Suomen ja Venäjän. Kummankin miehistö olisi mennyt nollaan suurinpiirtein samassa kohtaa., eli Venäjä oli viissas kun käytti neuvottelua ( sanelua)voiton välineenä. Tietenkin Venäjältä olisi ehkä löytynyt sotilaita Berliiniin menon jälkeen.
Miksei Suomi käyttänyt enempää Saksalaisia puolustuksessa, ainoastaan lentosasto kuhlmey auttoi tosi paljon puollustuksessa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eiköhän meillä ole johonkin kallioluolaan säilötty kielletytkin miinat.
Eipä voi muuta sanoa kuin että "Toivotaan, toivotaan ..."

Mikä sitten mahtaa olla puolustusvoimien toimintavalmisus ja strategia. Jos ajattelee koko asiaa, miinojen avulla kukaan ei varsinaisesti hyökkää, ehkä pitää kiinni enimmillään siitä mihin on päässyt kuten rysyt juuri tällä hetkellä.

Kysymys on käytännössä puolustusaseesta. Suhteellisen edulliseesta sellaisesta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kysymys on käytännössä puolustusaseesta. Suhteellisen edulliseesta sellaisesta.
Jollainen kuitenkin on käyttökelpoinen aika rajoitetusti ja droonisodan kaudella enstistä rajoittuneemmin ilman kohtuuttomia miestappioita perinteisessä muodossaan. Drooneilla kylvettävät miinat ovat toinen juttu, mutta muotoilun ja käsittelyvaatimusten suhteen kyse on aivan uudentyyppisestä aseesta silloin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitä eroa on sillä että päätyykö kaasu putkia pitkin vai laivalla eurooppaan? Kuvassa LNG kuljetukset Eurooppaan Venäjältä 15. ensimmäisen päivän osalta.

1737123260622.png

 

Husky

Hyperaktiivi
Kun oman valtion talouden tuhoaminen on vaakakupissa, niin taitaa idealismi keskisessä Euroopassakin unohtua ja kaasua ja öljyä pitää saada. Sodasta tai hiilipöläyksistä huolimatta, jos vaihtoehto on liian kallis. Puheet ilmastosta ja muusta on kovia ja siinäkös suomalaiskansallisesti jo mennään pökerryksiin ja rynnätään metsiin haeskelemaan suojeltavaa.

A-studiossa oli puhetta, että kaasun lisäksi ryssän öljyäkin tuodaan vailla huolen häivää Intian kautta Eurooppaan. Nestehän takoi ryssän öljyllä hyvää tulosta, mutta jos arvaan oikein, niin se on ainoita paikkoja Euroopassa, mihin ei sitä enää rahdata, mitenkähän on?

En sanoisi että pitääkään rahdata, muta tuo taas jos muu Eurooppa pelaa omilla säännöillä ja hölmöläiset maksaa
 

ML

Vakionaama

Husky

Hyperaktiivi
No, suhteellisen asiallinen näkökanta Trumpilla onneksi Ukrainan sota-asiaan. Tuohan oli pahin pelko että mitä se höyryää tuon kanssa
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom