Tosiaan ei taida olla Venäjällä kiellettyjä. Vähän sama kun Suomessa jalkaväkimiinanat ovat kiellettyjä mutta Venäjällä ei.
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Miten sen nyt ottaa ... Venäjä on allekirjoittanut ja ratifioinut kemialliset aseet kieltävän kansainvälisen sopimuksen 1990-luvulla. Mutta Putin tai oliko Duuma (onko väliäkään, kumpi) äskettäin julisti, että kansainväliset aserajoitukset on päätetty jättää noudattamatta, jos asiasta päätetään Venäjällä toisin. Tämä asia on siis kaiketi vähintään "puolilaillinen" (vaiko 3/4?) venäläisen ajattelutavan mukaan.
Eiköhän se niin mene, että Venäjän mielestä kansainväliset sopimukset ovat sitovia kaikille muille, paitsi Venäjälle.
Matematiikalla kun tarkastellaan en näe minään onnistumisena että vähä vähältä alueita menetetään. Jotain optimistisuutta ilmassa välillä että "otamme ne sitten kerralla takaisin". Mutta mutta, kun käynee mikä aikaisemminkin että linnoittavat ja kaivautuvat maan alle tiukkaan. Mikä olisi se wunderwaffe jolla alueet otetaan takaisin
Miksiköhän eivät tähtää sadussa olleeseen lohikäärmeen päähän(no joku hirviö se oli ja päähän kun osui voitti) vaan taistelevat raajojen ja tulen lieskan kanssa? Miten lie Geneven sopimus mennee mutta Putin esikuntineen laskettaneen sotilaiksi?
Viimeksi muokattu:
Ukraina heittelee kohta kivillä, kun länsimaat pettää Ukrainan. Ei mahda oikein mitään... tulee turpaan jos ei isosti joku asia muutu.
Onhan se vähän surullista, että Venäjällä on luotettavampia liittolaisia (Iran, P-Korea) kuin Ukrainalla.
Taisi Venäjän strategia siis onnistua, että kulutussodalla saavat länsimaat perääntymään. Kyllähän Venäjällä riittää kalustoa ja sotataloudessa kun elävät, myös uutta kalustoa tulee.
Jotain eloa tähän Ukrainaan sotaan saisi, kun länsimaat antaisi keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja antaisivat ihan vapaat kädet Ukrainalle pommittaa mitä haluavat. Ja niitä ohjuksia tarvittaisiin tuhansia. Sen jälkeen F-16 hävittäjiin kunnon ilmasta-ilmaan ja ilmasta-maahan ohjukset, ja niitäkin sitten ja paljon.
Venäjä ei piittaa mitään miehistötappioistaan, mutta jos Ukraina alkaisi pistämään vastapalloon kunnolla Venäjän infran tuhoamisessa, niin sitten voisi jo jotain tapahtua.
Onhan se vähän surullista, että Venäjällä on luotettavampia liittolaisia (Iran, P-Korea) kuin Ukrainalla.
Taisi Venäjän strategia siis onnistua, että kulutussodalla saavat länsimaat perääntymään. Kyllähän Venäjällä riittää kalustoa ja sotataloudessa kun elävät, myös uutta kalustoa tulee.
Jotain eloa tähän Ukrainaan sotaan saisi, kun länsimaat antaisi keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia ja antaisivat ihan vapaat kädet Ukrainalle pommittaa mitä haluavat. Ja niitä ohjuksia tarvittaisiin tuhansia. Sen jälkeen F-16 hävittäjiin kunnon ilmasta-ilmaan ja ilmasta-maahan ohjukset, ja niitäkin sitten ja paljon.
Venäjä ei piittaa mitään miehistötappioistaan, mutta jos Ukraina alkaisi pistämään vastapalloon kunnolla Venäjän infran tuhoamisessa, niin sitten voisi jo jotain tapahtua.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei ole ja tämä on ongelman ydin. Varastot on tyhjät ja sen takia näillä ihmeaseilla ole tarvittavaa strategista merkitystä. Esim USA:lla on takkkeja autiomaa pullollaan mutta ei kapaseiteettiä saada niitä taistelukuntoon koska teknikotkin pitäisi kouluttaa jne jne. Erilaisten asioiden ulkoistus on rapauttanut koko organisaatioita päästä varpaisiin ja osa syyllinen on ihmeaseiden hinta. Jostakin on pitänyt säästää koska rauhan aikana armeijaa ei ole kannatanut pitää hampaisiin asti aseistautuneena. Tästä on hyvä juttusarja YLE:llä palkka armeija dokumentissa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 290
No on. Tätä kelpaa kyllä ihmetellä. Nythän tuo tilanne on Ukrainan kannalta vielä entistäkin huonompi. Sellaista vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole olemassa, että ukrainalaiset itse sinne jäisivät sortajiensa vallan alle. On vain kaksi mahdollisuutta: lähteä pakoon tai puolustaa omaa maata. Seuraavaa uhria saakin sitten arvailla. En sinällään usko, että Suomi olisi alkuunkaan kärkipäässä, joten mitäpä tässä, elää köllötellään ja poppareita paistellaan. Amerikassakin on vastakkain torvelo ja vanha jäärä. Kumpikaan ei anna milliäkään periksi. Siinä on ne Suomenkin turvatakuut.
Etelä-Korea ei tosiaan voi hurjia määriä antaa, kun P-Korea uhittelee kokoajan. Kyllä tässä on kaikenkaikkiaan kyse siitä, että Euroopan valtiot ovat täysin hampaattomia, koska eivät omaa edes oman maansa puolustukseen miehiä, kalustoa tai ammuksia.
Tuotantoa toki nyt yritetään nostaa etenkin tykistönammuksissa, mutta ne tulevat liian hitaasti ja liian myöhään. Naurettavia määriä nytkin lahjoitetaan.... esim. Saksa ilmoitti antavansa 15k 155mm ammuksia. Siis luokkaa merikontillinen.
Että kiitti vaan Saksan "teollisuusmahdille". Tuollaisilla määrillähän puolustetaan 1000km rintamalinjaa.
Tuotantoa toki nyt yritetään nostaa etenkin tykistönammuksissa, mutta ne tulevat liian hitaasti ja liian myöhään. Naurettavia määriä nytkin lahjoitetaan.... esim. Saksa ilmoitti antavansa 15k 155mm ammuksia. Siis luokkaa merikontillinen.
Että kiitti vaan Saksan "teollisuusmahdille". Tuollaisilla määrillähän puolustetaan 1000km rintamalinjaa.
Kai se rahasta on paljon kiinni? Venäjä taitaa maksaa aseista ja Ukraina ei siihen pysty. Nyt talous sakkaa, monella maalla into laskee. Varsikin niillä, joille Venäjä ei uskota olevan uhka.
Niin... näinhän Venäjä siis varmaan laskikin käyvän ja siksi on painanut päälle miehistä välittämättä. Nyt alkaa tulosta syntymään. Ei ole helppoa saada Ukrainan uusia miehiäkään rintamalle, kun tiedot ammuspulasta on laajasti levinnyt.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 295
Sodat helposti vaikuttavat kurssikehitykseen ja kavartaalituloksiin, pitkittyneet jopa vuosituloksiin. Siitä syystä niitä lännessä inhotaan. Sotimisenkin pitäisi olla siistiä, kohtuullisen turvallista ja hyvin palkattua, vähän kuin työtä jossakin öljynporauslautalla. Tässä nyt olisi tarjolla innokkaita hoitamaan likaisen työn mutta maksukyvyttömän auttaminen ja sitä seuraava taloudellinen pelastaminen ilmeisesti sitten on koettu liian suureksi taakaksi. Kuin konsanaan, riitainen perikunta ei saa aikaiseksi edes varattoman vainajan hautajaisia. Tärkeintä olisi saada itse jotain ja toiseksi tärkeintä olisi maksaa vähemmän kuin muut.
Yllättävän herkällä korvalla lännessä onkin Kremlin troikan valehtelua kuunneltu. Noin keskimäärin operaatiot ja vaikuttaminen ovat onnistuneet - vain tämän yhden erikoisen aikataulu on mennyt pitkäksi. Sotia on saatu tarpeen mukaan pystyyn ihan kivalla menestyksellä ja lännen ainut vastaus on ollut paheksunta.
Yllättävän herkällä korvalla lännessä onkin Kremlin troikan valehtelua kuunneltu. Noin keskimäärin operaatiot ja vaikuttaminen ovat onnistuneet - vain tämän yhden erikoisen aikataulu on mennyt pitkäksi. Sotia on saatu tarpeen mukaan pystyyn ihan kivalla menestyksellä ja lännen ainut vastaus on ollut paheksunta.
Tuossa vähän HS:ssa että mitä pakotelistalle päätyminen voisi tarkoittaa
www.hs.fi
Pakotteet | Professori pakotelistalle joutuneesta suomalaisyrityksestä: ”Mitä tahansa se yrittää, niin se on jo liian myöhäistä”
Yhdysvallat asetti miljoonien edestä kuorma-autojen varaosia Venäjälle toimittaneen suomalaisyrityksen uudelle pakotelistalle viime viikolla.
www.hs.fi
Tuossa jutussa ollaan aivan oikeassa siinä, ettei yhden rajan sulkeminen kaupalta ole Venäjälle kuin hidaste. Niin kauan kun myynti tuonne muihin Venäjän rajanaapureihin vetää paremmin kuin koskaan, sen kyllä tietää tyhmempikin, mihin tavara päätyy.Tuossa vähän HS:ssa että mitä pakotelistalle päätyminen voisi tarkoittaa
Pakotteet | Professori pakotelistalle joutuneesta suomalaisyrityksestä: ”Mitä tahansa se yrittää, niin se on jo liian myöhäistä”
Yhdysvallat asetti miljoonien edestä kuorma-autojen varaosia Venäjälle toimittaneen suomalaisyrityksen uudelle pakotelistalle viime viikolla.
Venäläisistä marketeista saa edelleen myös länsimaisia brändituotteita. Aivan kaikki pakotteet kierretään, mitkä voi. Ja melkein kaiken voi kiertää, kun on riittävän sitkeä. Ryssien sitkeyttä tuskin moni on edes epäillyt, minä ainakaan.
Maailma on globaali, eikä yhden maan sulkeminen pois onnistu noin vain. Varsinkaan sellaisen maan, jonka raaka-aineista ollaan riippuvaisia. Kysykää vain, mistä Norilsk Nickel Harjavalta ostaa nikkelinsä. Pakotehimmeli, jossa on reikiä enemmän kuin juustossa, on enemmän poliittista silmänlumetta kuin mitään muuta.
Sodat voitetaan sotimalla, ei pakotteilla. Euroopassa pitäisi lyödä aivan eri kertaluokan vaihde silmään Ukrainan auttamisessa. Se maksaisi, mutta aika moni kokisi kuitenkin maksavansa aiheesta, vaikka se tilipussissa näkyisikin.
Harva arvosti että möivät noita romppeita. Mutta hankala se on "poliittinen tuomiokin" josko toinen maa laittaa toisen maan yrityksen konkurssiin. Lähinnä se ettei anteeksiantoa voine saada, ei pysty parantamaan toimintaansa. Näkisin että tällaiset asiat ratkottaisiin meidän tuomioistuimissa, täydellisessä maailman näin.Tuossa vähän HS:ssa että mitä pakotelistalle päätyminen voisi tarkoittaa
Pakotteet | Professori pakotelistalle joutuneesta suomalaisyrityksestä: ”Mitä tahansa se yrittää, niin se on jo liian myöhäistä”
Yhdysvallat asetti miljoonien edestä kuorma-autojen varaosia Venäjälle toimittaneen suomalaisyrityksen uudelle pakotelistalle viime viikolla.
Entä jos joudut tällaisen mielivallan kohteeksi puolivahingossa. Et saa mistään oikeutta. Ei ihan istu oikeustajuun. Enkä yhtään pitänyt yrityksen itämyynnistä, mutta nyt ei ole kyse siitä vaan suuremmista asioista
Husky
Hyperaktiivi
Tuossa uusi virkistävä ajatus.
Ilmoitus joku kaunis päivä kehiin, että kun näköjään ei 1991 sopimus, missä luopui ydinasestatuksesta, enää päde, niin tässä meillä X kpl ydinpommeja.
Ei kai rikastaminen enää ole temppu eikä mikään ja kai on ryssän voimaloita, joilla "vahingossa" sivutuotteena syntyy sopivaa uraania solkenaan
Ilmoitus joku kaunis päivä kehiin, että kun näköjään ei 1991 sopimus, missä luopui ydinasestatuksesta, enää päde, niin tässä meillä X kpl ydinpommeja.
Ei kai rikastaminen enää ole temppu eikä mikään ja kai on ryssän voimaloita, joilla "vahingossa" sivutuotteena syntyy sopivaa uraania solkenaan
Köyhän miehen likainen pommikin/ohjus tympeä olisi, jauhettua uraania sun muuta kuormana. Ei mikään Hiroshima mutta nihkeäksi menisi jos kaupunkiin tuollaisia nakkelisi. 1994 Budapestin sopparissa saivat turvatakuut
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 303
Venäjää on dissattu pienenä kansantaloutena. Sen vahvuus on kuitenkin, että vain muutama miljoona tuottaa suurimman osan kansantuotteesta ja lähes koko viennin. Lisäksi venäjällä on siirtotyöläisiä muista ympärysmaista, jotka saavat vain hikisen pienen palkan ja monon kuvan takamukseen kun ei enää tarvita. Öljyn vientiä ei ole edes yritetty estää koska se johtaisi kaaokseen öljymarkkinoilla.
Loput voi sitten pollastella koppalakki päässä, rakennella aseita ja käyttää niitä. Länsimaissa sitä rahaa ei varsinaisesti mistään taivaasta tipu vaan ihmiset ovat ns. tuottavassa työssä, josta voidaan tuhalta vain pieni siivu armeijan tarpeisiin.
Husky
Hyperaktiivi
^Juu, syytä epäillä että ryssä oli lokakuisessa eläimellisessä hyökkäyksessä tukijana. Ei ole poissuljettu, että yrittävät kannustaa musilimimaita pyhään sotaan länttä vastaan. Iranin kuviot ja nämä hyökkäykset lännen laivaliikennettä vastaan.
No, se oli jo ennen sotaa aina sama: rasahti missäpäin mitä tahansa niin se on hyväntahdon Suomen ja EU:n tappioksi. Nyt vain huomaa, että toimii myös toisinpäin: joka rasahdus on ryssän hyväksi.
Tähän pitäisi tosiaan nyt herätä ja lapioida rahaa muualle kuin ilmastolliseen unelmahöttöön. Savuavien raunioiden keskeltä ei eurooppalainen kustanna enää ilmastonkaan pelastamista, jollei muu ajattelumalli nyt tehoa EU:ssa.
No, se oli jo ennen sotaa aina sama: rasahti missäpäin mitä tahansa niin se on hyväntahdon Suomen ja EU:n tappioksi. Nyt vain huomaa, että toimii myös toisinpäin: joka rasahdus on ryssän hyväksi.
Tähän pitäisi tosiaan nyt herätä ja lapioida rahaa muualle kuin ilmastolliseen unelmahöttöön. Savuavien raunioiden keskeltä ei eurooppalainen kustanna enää ilmastonkaan pelastamista, jollei muu ajattelumalli nyt tehoa EU:ssa.
Kuun takaa hyökkää natsit seuraavaksi ja sekin on Putinin tekosia. Ryssät ei ihan varmasti halua lisää muslimien pyhiä sotia, niillä on omat ongelmansa sisäisestikin heidän kanssaan, ollut aina.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 309
Lienee päivän selvä asia, että kun asiat tokenevat, Ukraina kehittää itselleen ydinaseet ja nimen omaan venäjää vastaan. Vaikea kuvitella mitään muuta lopputulemaa ellei nyt sitten niin hullusti käy, että koko Ukraina tai kentien ryssien maa tuhottaisiin lopulisesti. Jos nyt ajattelee asiaa järjellä ja jonkin kokemuksen valossa, mitää muuta lopputulemaa ei oikein voi olla. Suhteellisen pienikin ydinarsenaali todennäköisesti hoitaa velvoitteensa, koska ohjusta ei käytännössä voida torjua kuin vasta zenäjän omalla maaperällä ja siloinkin se on jo päässyt melkein tavoitteeseensa, jos vaan saadaan ohjelmoitua räjähtämään enen torjuntaa . Ei tarvita tuhansia, luokkaa 10 tai muutama kymmenen riittää ja se ei suhteessa väkilukuun ole mikään mahdoton saavutus ottaen huomioon, että se on tulevan olemassa olon ainut varma pohja.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, kassakaappisopimus. Venäjä ei astu Israelin varpaille ja Israel jättää Venäjän rauhaan. Ja sopimukseen varmasti kuuluu että Iran ei saa ydinpommia Venäjän avulla. Pandoran lipas jota kukaan ei halua avata.
Miksi ei haluaisi?
Muslimit ja juutalaiset tappavat toisiaan, kaukana Moskovasta. Maailma likimain unohti Ukrainan tapahtumat pariksi kuukaudeksi ja länsimaat ajautuivat sisäisiin riitoihin Israelin puolesta ja vastaan -leireissä. Kauppaliikenne kaukoidästä Eurooppaan häiriintyy vakavasti, öljyn hintariskit kasvavat. Länsi joutuu kiinnittämään sotilaallista voimaansa alueelle ja keräämään yhä vain lisää arabivihaa niskoilleen.
Kaikkihan sataa suoraan Putinin laariin, tämän kuvion eskaloituminen ihan sattumalta olisi ollut aivan käsittämätön onnenpotku Venäjälle.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 312
Kenen kanssa sopimus sitten olisi tehty? Kremlin troikan kanssa voi tietty tehdä ties millaisia sopimuksia, jotka sopivat sinne mutta nillä ei ole mitään virkaa sen jälkeen, kun ne sopimukset eivät enää palvele heidän omia etujaan. Eli se vesileimapaperi muuttuu silloin WC -paperiksi vaikka Nokialta voisi Dictastanien kautta ostaa ihan kuranttiakin Serlaa.
jarkko_h
Vakionaama
Tässä Israelilaisen poliitikon mielipide venäläisestä vessapaperista, eka pätkä esitettynä Russian TV:ssä
Venäjä rahoittanut tuon mukaan massiivisella summalla Hamasia. No ei mitään uutta, Putin tukee kaikkea mikä rikkoo rauhaa ja yhtenäisyyttä: maga, Le Pen, Hamas...
Venäjä rahoittanut tuon mukaan massiivisella summalla Hamasia. No ei mitään uutta, Putin tukee kaikkea mikä rikkoo rauhaa ja yhtenäisyyttä: maga, Le Pen, Hamas...
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Venäjä pelaa kolmiulotteista shakkia lähi-idässä. Asia selviää helposti googlaamalla venäjä iran israel kiina. Mutta Iranin ydinasen on paljon yksinkertaisempi kysymys, se on Israelille elämän ja kuoleman kysymys. Usa pragmaattinen lähi-idän politiikka varmistaa että palapelin osat pysyvä liikeessä. Usan ja Iranin mahdollinen sopimus voi sisältää ehtoja esim. Venäjän asevientiin, huhutaan.
Wienissä käytävien vuoden 2015 ”Iranin ydinsopimuksen” (JCPOA) palauttamista koskevien neuvottelujen takutessa Yhdysvallat ja Iran ovat neuvotelleet viime viikkoina Omanin välityksellä. Yhdysvallat näyttää suostuvan helpottamaan Iraniin kohdistuvia pakotteita vastineeksi Iranin ydinohjelman rajoittamisesta.
-
Iranin korkein johtaja Ali Khamenei sanoi puheessaan sunnuntaina (11.06.2023) Teheranissa tukevansa ydinsopimusta lännen kanssa, kunhan Iranin ydin-infrastruktuuriin ei kosketa. Viime viikolla Yhdysvallat antoi Irakin maksaa Iranille 2,76 miljardia dollaria jäädytettyinä olleita maksuja, kertoi Yhdysvaltain ulkoministeriö.
-
Aseapupaketti vaikeuttaisi epäilemättä Israelin ja Venäjän monitahoista – luultavasti salaistakin – yhteistyötä, mutta molemmat osapuolet ovat pitkään siitä kokeneet hyötyvänsä. Kamppailu tiedustelun henkilöresursseista sekä sotilasteknologiasta voisi läikkyä odottamattomin tavoin Lähi-idässä, Venäjän eliitissä ja miksei myös lännessä.
-
Sekä Iran että Yhdysvallat arvostelevat Venäjän toimia kytkeä Ukrainan konflikti osaksi Iranin ydinsopimusneuvotteluja. Iranin mukaan sopimus on neuvotteluissa lähellä.
Husky
Hyperaktiivi
Ei kauheasti kuulu moisista ongelmista ja tuossa maassa ei hyysätä muslimeita eli jos on epäilyskin jostakin kapinan tapaisesta, niin henki pois. Takuulla onnistuu etninen puhdistus ilman omantunnonvaivoja.
Mikä on silloin tasapaino jihadin aikaansaamisessa...eiköhän olisi 99%:stä lännen ja Israelin ongelma.
Meinaat etteivät Naton ydinsateenvarjoon luota, sitten kun ovat jäseniä?
Espejot
Hyperaktiivi
Kyseessä olisi herkullinen vedonlyönti mutta epäilen että sinun ja minun perikunnat ei suostu maksamaan voitajalle
Viimeksi muokattu:
Koska Venäjällä asuu 25 miljoonaa muslimia. Yleensä muslimimaista lähtevät rähinät ulottuvat muuallekin kuin yhteen maahan, eiköhän näitä nähty viime arabikeväänkin aikana, jonka jälkiä korjataan vielä varmaan muutama vuosikymmen.
Sisäistä sekasortoa nykyjohto ei siellä kaipaa yhtään, sitä halutaan tukahduttaa, ei lisätä.
Unohtuiko näin nopeasti historian tunnilta tsetseenian sodatkin?
Siis Venäjähän on nyt liitossa Iranin kanssa ja tukee Hamasia. Jokseenkin päinvastainen tilanne kuin afgaanien ja tsetseenien kurmuuttaminen "kotimaassa". Tämähän vain juurikin tarjoaa venäjänmuslimeille FSB:n kannalta suotuisamman kohteen johon suunnata angstinsa.
- Tila