Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

Espejot

Hyperaktiivi
Missä ne Venäjän hävittäjät oikein on? Ei ainakaan Ukrainan ilmatilassa.

Sitäpaitsi Venäjällä on ollut aikamoisia vaikeukaia torjua iskuja ilmatorjunta asememiin. Kunhan Ulraina saa awacs kalustoa JA F16 lavetteja ilmasta maahan ohjuksilla niin alueellinen ilmaherruus Khersonin alueella ei ole mitään fantasiaa.
Ei Venäjä tuhlaa kalliitta hävitäjie Ukrainan ilmatilaan kun asia voidaan hoittaa liitopommeilla ja ohjuksilla. Venäjällaä ja USA:lla on oikeastaa sama ongelma - Ukrainan konflikti on paikallinen konflikti eikä sinne voi laittaa kaikkia paukkuja. Tämä on ihan doktriini kysymys ja lentäjien koulutus on hidasta ja kallista. Alueellinen ilmatorjunta edellyttää tutkien tuomista etulinjaan ja meillä on jo näyttöä mitä niille ohjuslaveteille tapahtuu... vai miksi kuvittelet Ukrainan anelevan lisää IT kalustoa. Ukraina sai kymmenkunta hävitäjää alas mutta sitten onistuminet yhtäkkiä katosi koska Venäjä keksi vastalääkkeen. Tämä on kissa-hiiri leikkiä joka ratkeaa sen eduksi kenällä on isompi sotakassa.

Ja eiköhän vetureitakin riitä … riittääkö Ukrainalla ohjuksia, Himarseihin tai F16:iin?

Himars on vain laukaisualusta ja ohjuksiin löytyy lääke, pienellä viiveellä tosin. Kunnes ohjusten tekniikka modatataan ja taas tulee kourallinen onnistumia. Ja sitten uusi kierros lääke-vastalääke kehitystä.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Venäjän vastaliike oli ettei hävittäjiä enää tuoda eturintamaan. Liitopommit on vielä ongelma, mutta jos ukraina saa F-16 hävittäjiin kunnon ilmasta-ilmaan ohjuksia niin liitopommit loppuu kyllä.

Sota on molemmille aika pattitilanteessa, kun rintama ei liiku ja isompaa pommia tulee molemmille osapuolille.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Venäjän vastaliike oli ettei hävittäjiä enää tuoda eturintamaan. Liitopommit on vielä ongelma, mutta jos ukraina saa F-16 hävittäjiin kunnon ilmasta-ilmaan ohjuksia niin liitopommit loppuu kyllä.
Ukraina ja Venäjä tarvitsee edeleenkin sen tutkaluston rajanpintaan jos haluaa estää vihollisen operoinnin rajantuntumassa. F-16 ei ole Ukrainalle mikään muta kuin ohjuslavetti koska ilmatilaa niillä ei saada haltuun, niitä on aivan liian vähän. Sama ongelma kaiken muukin kanssa, liian vähän ja liian myöhään. Sanoisin että dronet on avainasemassa - jos droneja ei saada kuriin niin ilmatilaakaan ei saada kuriin koska kaikki mikä on maassa paljastuu viholliselle, myös ne ohjuslavetit ja tutkat.

edit:.... mutta Ukraina on ketterä maa uusien taktiikoden luonnisa. Mielenkiintoista nähdä iskeekä Ukraina F-16 syvälle venäjän ilmatilaan. Mutta saadaanko niillä ihmeitä aikaiseksi... ne tippuu IT ohjuksella siinä missä suhoitkin & migit ja lentäjsitä on pulaa kummalakin puolella rajaa.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Ukrainan F16 hävittäjiät ei kyllä mitåän hurjan laajaa ilmaherruutta saa. Mutta Khersonin alueella se on mahdollista.

Ja se taas voi riittää Ukrainalle kun luulen että Krimin niemimaan valtausta ne lopulta tavoitteena pitää. Se turvaisi pääwyn aina merelle ja olisi uskomaton etu neuvotteluissa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuten rysytkin, Ukrainassa pyydystetään miehiä armeijaan kaduilta ja toreilta. En osaa sanoa, mistä tämä johtuu mutta menettelytapana tämä ei ole kauhean rakentavaa. Korruption lonkerot ovat pitkät eikä korruptiota kaikesta yrittämisestä huolimatta ole saatu kitkettyä pois.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kun itse on myrkyttänyt poliittiset vastustajansa ja kilpailijansa, pelkää luonnollisesti, että samoja lääkkeitä käytetään tilaisuuden tullen häntä itseään vastaan:


Liekkö totta vai tarua:

" Muutama vuosi sitten aika vakuuttavista lähteistä vuodettiin, olisiko ollut jopa FSO:n eli turvallisuuspalvelun sisältä, että hänen ulosteensa kerätään talteen ulkomaanmatkoilta ja lähetetään erikoissalkussa Venäjälle..... Ulosteesta ja dna:sta voidaan tarkastella, onko henkilöllä mahdollisesti joitain sairauksia."
 

VesA

In Memoriam
Kun itse on myrkyttänyt poliittiset vastustajansa ja kilpailijansa, pelkää luonnollisesti, että samoja lääkkeitä käytetään tilaisuuden tullen häntä itseään vastaan:


Liekkö totta vai tarua:

" Muutama vuosi sitten aika vakuuttavista lähteistä vuodettiin, olisiko ollut jopa FSO:n eli turvallisuuspalvelun sisältä, että hänen ulosteensa kerätään talteen ulkomaanmatkoilta ja lähetetään erikoissalkussa Venäjälle..... Ulosteesta ja dna:sta voidaan tarkastella, onko henkilöllä mahdollisesti joitain sairauksia."
On tätä tehty jo vuosikymmeniä - siis paska-analyysiä. Muistan että Isrelin tiedustelu keräsi viemäristä Jasser Arafatin paskaa ja totesi että kuolee kohta, ei kannata salamurhata.

Putinin käytös ja julkisuuden kuvamateriaali antoivat viime vuonna aika selvän kuvan siitä, että kaikki ei ollut Putinilla kunnossa, mutta näyttää siltä että hoito on tehonnut.. tai hoidot lopetettu/tauotettu, koska vaikkapa syövässä hoito on usein rankempaa kuin itse tauti suuren osan ajasta.
 

kotte

Hyperaktiivi
On tätä tehty jo vuosikymmeniä - siis paska-analyysiä. Muistan että Isrelin tiedustelu keräsi viemäristä Jasser Arafatin paskaa ja totesi että kuolee kohta, ei kannata salamurhata.
Tai ehkäpä vain testasivat, tehoaako "hoito"? Melko uskottavan tuntuisiin sveitisläisiin lähteisiinhän viitattiin, että oli näyttöä saman saman aineen käytöstä, johon Litvinenkon todettiin myöhemmin menehtyneen (tuolloin vain kokeet tehtiin lyhyemmällä viiveellä, jolloin ko. polonium-isotooppiakin voi olla vielä usimpi hitunen jäljellä, eikä tarvitsisi yrittää metsästää vain häviävän pieniä alkuperäisen myrkyn ja sen hajoamistuotteiden pitoisuuksia).
 

ML

Vakionaama
Putinin miehittäjät jäämässä "kuolemanloukkuun"Ukraina kiihdyttää hyökkäyksiä Krimille



Krimin ja Venäjän yhditävä silta,kun kunnolla tuhotaan, auttaa Ukrainaa ettei Venäjä pysty miehittäjiään kunnolla huoltamaa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Putinin miehittäjät jäämässä "kuolemanloukkuun"Ukraina kiihdyttää hyökkäyksiä Krimille



Krimin ja Venäjän yhditävä silta,kun kunnolla tuhotaan, auttaa Ukrainaa ettei Venäjä pysty miehittäjiään kunnolla huoltamaa.
Venäjä on rakentanut Krimille rautatieyhteyden myös pohjoispuolelta. Ei niiltä ihan heti lakkaa huolto toimimasta.

Paljon parempi kysymys on, miten Ukraina huoltaisi Krimiä, jos se nyt sen jotenkin nappaisikin itsellensä. Maa jolla ei ole merivoimia, ei pysty huoltamaan aluetta vesitsekään. Maayhteydet olisivat yhä venäläisillä, jos pelkkä Krimin alue vallattaisiin takaisin.

Ukraina voi tehdä Krimillä kiusaa, mutta ei siitä ole Krimiä valtaamaan ennen kuin sinne on maayhteyskin saatu Dnipron yli.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Putinin miehittäjät jäämässä "kuolemanloukkuun"Ukraina kiihdyttää hyökkäyksiä Krimille



Krimin ja Venäjän yhditävä silta,kun kunnolla tuhotaan, auttaa Ukrainaa ettei Venäjä pysty miehittäjiään kunnolla huoltamaa.
Minua häiritsee nämä "asiantuntiojen" realismin puute. Kun nyt keksisivät miten pääsivetä miinakentistä läpi. Tää muistuttaa kovasti itärintamaa -43.
 

VesA

In Memoriam
Missä ne Venäjän hävittäjät oikein on? Ei ainakaan Ukrainan ilmatilassa.
Venäjällä ei ole mistään lentokalustosta ilmeisesti täydessä lentokunnossa kuin pieni osa ja uusia hienoja hävittäjiä on tehty lähinnä käsityönä hitaasti. Toivottavasti kiinalaiset eivät ala myymään koneitaan. Voisi houkutella koska niillä ei ole oikein päästy sotimaan, testi olisi tarpeen.

Eli hävittäjiä pantataan pahan päivän varalle, samoin varmaan kaikenlaista muutakin, vaikkapa S400 kalustoa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Venäjällä ei ole mistään lentokalustosta ilmeisesti täydessä lentokunnossa kuin pieni osa ja uusia hienoja hävittäjiä on tehty lähinnä käsityönä hitaasti. Toivottavasti kiinalaiset eivät ala myymään koneitaan. Voisi houkutella koska niillä ei ole oikein päästy sotimaan, testi olisi tarpeen.

Eli hävittäjiä pantataan pahan päivän varalle, samoin varmaan kaikenlaista muutakin, vaikkapa S400 kalustoa.
Ei kiina uskalla myydä hävittäjiä, se olisi liikaa lännelle ja USAlle. Eikä Kiina halua ottaa ilmiselvää roolia. Taiwanin kanssa Kiina jossain vaiheessa tulee harjoittelemaan.

Mutta mielenkiinnolla odotan mitä F16 koneet saa aikaan, kun jo aika hyvin on raskasta ilmatorjuntaa pehmitelty Krimin suunnalla. Hävittäjät voisi koukata pommituslennoille Sevastopoliin meren kautta jossa sattumoisin on Venäjällä lievä kalustopula, ellei merenpohjassa olevaa kalustoa lasketa.

Lännestä luulisi muuten löytyvän F16 palkkalentäjiä, kun se on niin laajasti ja pitkään käytössä ollut kone. Varmasti ainakin halukkaita lentäjiä olisi kun harva on oikeita sotalentoja päässyt tekemään ja halua varmasti olisi kokeilla kykyjä.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Venäjällä ei ole mistään lentokalustosta ilmeisesti täydessä lentokunnossa kuin pieni osa ja uusia hienoja hävittäjiä on tehty lähinnä käsityönä hitaasti. Toivottavasti kiinalaiset eivät ala myymään koneitaan. Voisi houkutella koska niillä ei ole oikein päästy sotimaan, testi olisi tarpeen.

Eli hävittäjiä pantataan pahan päivän varalle, samoin varmaan kaikenlaista muutakin, vaikkapa S400 kalustoa.
Lentokaluston kalleus on ihan yleinen ongelma. Rauta maksaa mutta letäjätkään ei ole ilmaisia. Jopa jenkit on vähentäneet lentotunteja ja koulutusta. Nykyisellä rahalla Ukraina saa 10 hävitäjän laivueen vuosittain. Eli 2027 Ukrainalla on 20 kappaleen F16 hävittäjälaivue. Lentokaluston kalleus on yksi syy miksi Venäjän ilmatorjunta on niin vahva. Sama pätee laivastoon... doktriini määrää mihin panostetaan. Tai rahat määrää minkälainen doktriini kannattaa panostaa. Rahalla saa ja tykillä ampuu.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mitähän tavallinen ryssä ajattelee, kun valtion ainoat kaverit on tuota tasoa?
Luulisi että sielläkin sanotaanko 75% on sen verran epärikollista sakkia, että näkee mikä Pohjois-Korea on....
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pakoterintamalla tapahtuu



 

tet

Hyperaktiivi
Putin asehankintaan Pohjois-Koreaan.


Aseisiin rahaa vaikka kansa kärsii nälkää.

Tämä vierailu saikin välittömän positiivisen reaktion aikaiseksi.

 

tet

Hyperaktiivi
^ Tuosta artikkelista on hyvä poimia pieni yksityiskohta tähän. Kaikille maailman kaksinapaisesti näkeville "värivammaisille" (eli henkilöille jotka näkevät vain mustan ja valkoisen, eivät harmaan sävyjä) muistutukseksi, että maailma ei ole mustavalkoinen.

Gaidar-instituutin asiantuntijat mukaan Kiina on pahentanut hiiliyhtiöiden ongelmia asettamalla tuontitulleja Venäjän hiilelle, mutta ei Australian eikä Indonesian hiilelle, koska ne kuuluvat Kiinan kanssa samaan vapaakauppa-alueeseen.
 

Husky

Hyperaktiivi
Hiljattain oli uutista, että jostain ihme syystä Australia ja Kiina ovat lähentyneet 2024, vaikka oli jotakin kähyä ollut aiemmin juuri
 

VesA

In Memoriam
Hiljattain oli uutista, että jostain ihme syystä Australia ja Kiina ovat lähentyneet 2024, vaikka oli jotakin kähyä ollut aiemmin juuri
Kiina on yrittänyt levittäytyä Australiankin suunnalla sikäläisille saarilla senverran härskisti että Australia hankki ydinsukellusveneitä. .
Niillä on ollut paljonkin ja vaikka mitä kränää, mutta kauppa kulkee. Ehkä siellä on vaan keskinäinen poliittinen kiusanteko vähän tauolla kun Kiinan talous tarvitsee Australian kauppoja.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kiina kärkkyy Venäjän luonnovaroja (ja nuoleskelee varovasti siihen rajaan asti, kun odotettu hyöty ylittää haitat ja riskit). Kaikkia munia ei kannata panna samaan koriin ja on syytä olla erilaisia varasuunnitelmia oman talouden kriittisiin tarpeisiin. Sinällään olisi vaikea uskoa, että kiinalaisilla olisi erityistä sympatiaa Venäjän nykyiselle järjestelmälle, jolle lähin samaistuskohde taitaa olla kahden edeltävän vuosisadan tyypillinen eteläamerikkalainen valtiollinen ja taloudellinen meininki. Afrikassa kiinalaiset ovat ottaneet vastaavat olosuhteet jo hyvin hallintaansa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kiina kärkkyy Venäjän luonnovaroja (ja nuoleskelee varovasti siihen rajaan asti, kun odotettu hyöty ylittää haitat ja riskit). Kaikkia munia ei kannata panna samaan koriin ja on syytä olla erilaisia varasuunnitelmia oman talouden kriittisiin tarpeisiin. Sinällään olisi vaikea uskoa, että kiinalaisilla olisi erityistä sympatiaa Venäjän nykyiselle järjestelmälle, jolle lähin samaistuskohde taitaa olla kahden edeltävän vuosisadan tyypillinen eteläamerikkalainen valtiollinen ja taloudellinen meininki. Afrikassa kiinalaiset ovat ottaneet vastaavat olosuhteet jo hyvin hallintaansa.
Nykyiset liitoumat eivät ole ideologisia vaan geopoliittisia. Se mikä ajaa Kiinan Venäjän kylkee on että Kiina tarvitsee Venäjää - eikä pelkästään raaka-ainetta - kampailussa USA hegemonia vastaa. Ilman Venäjää Kiina ei pysty haastamaan USA:ta. Lisäksi Kiinalle Taiwan on poliittisesti elämän ja kuoleman kysymys - en kyllä ymmärä miksi - ja siksi Kiina pyrkii pitämään Venäjän pystyssä. Ja jos joudutaan tilanteeseen missä täytyy valita puoli niin valinta on päivän selvä - Kiina ei ryhdy USA:n sylikoiraksi vaan haluaa kukkulan kunininkaaksi eikä se onnistu yksin. USA:lle Kiinan on uhka ja nimen omaan Kiinan talous uhkaa USA:n hegemoniaa. Mutta taloudeliset riippuvuudet on erittäin monimutkaisia ja esim vuonna 2008 kiinalaiset tukivat USA:n taloutta romahtamista vastaan eikä syys ollut ideologinen. Että ideologian voi heittää romukoppaan ja liitolaiset valitaan viholisen vastustajien joukosta.
 
Viimeksi muokattu:

tuna

Vakionaama
Ilman Venäjää Kiina ei pysty haastamaan USA:ta.
Kiinan kamppailu maailman herruudesta on suosittu kielikuva nykyään, mutta mitä perää tässä on käytännössä - mikä muu Kiinaa tässä kiinnostaa kuin raha ja raaka-aineet?

Minä näen Kiinan olevan planeetan kaikkien aikojen pragmaattisin supervalta joka on vähiten kiinnostunut ideologisista valtapeleistä ja eniten omasta menestyksestään. "Lännen hegemonia" on Putinin jorinoita siinä kuin demokratian puolustaminen länkkärien haihattelua, Kiinaa kiinnostaa vain se mistä Kiina hyötyy ajatellen taloutta ja sitä edistäviä pitkän tähtäimen tekijöitä, sillä keskeisellä reunaehdolla että kaikki toimet tukevat maan sisäisen järjestelmän vakautta ja hallinnon otetta kaikkialla maan sisällä. Taiwan on tässä erikoistapaus siksi, että se nähdään yhä edelleen pitkän sisäisen konfliktin kapinapesäkkeenä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kiinan kamppailu maailman herruudesta on suosittu kielikuva nykyään, mutta mitä perää tässä on käytännössä - mikä muu Kiinaa tässä kiinnostaa kuin raha ja raaka-aineet?

Minä näen Kiinan olevan planeetan kaikkien aikojen pragmaattisin supervalta joka on vähiten kiinnostunut ideologisista valtapeleistä ja eniten omasta menestyksestään. "Lännen hegemonia" on Putinin jorinoita siinä kuin demokratian puolustaminen länkkärien haihattelua, Kiinaa kiinnostaa vain se mistä Kiina hyötyy ajatellen taloutta ja sitä edistäviä pitkän tähtäimen tekijöitä, sillä keskeisellä reunaehdolla että kaikki toimet tukevat maan sisäisen järjestelmän vakautta ja hallinnon otetta kaikkialla maan sisällä. Taiwan on tässä erikoistapaus siksi, että se nähdään yhä edelleen pitkän sisäisen konfliktin kapinapesäkkeenä.
Talous on se millä maailmaa hallitaan. Ja taloudelinen ylivalta on tähän asti ollut USA:lla ja tämä Kiina haluaa haastaa ihan pragmaatisista syistä koska Kiina tarvitsee kasvavan talouden siinä missä USA:kin. Kiinan ja USA:n nokitelu tullien ja vientikieltojen kanssa ei liity ideologiaan millään tavalla vaan siihen että USA yritää hidastaa Kiinaa ja pitää tegnologisen etumatkan (*). Teollisessa kapasiteetissa Kiinahan on jo ohitanut muun maan mutta korkean teknologian saralla on viellä kiritävää. Venäjä on USA:n näkökulmasta ihan sivuraide - taantuva suurvalta josta ei ole todellista uhkaa muuten kuin ydiaseiden kautta - mutta EU:lle Venäjän kysymys on akuutimpi.... ja siksi Putin on halitseva keskustelun aihe. Mutta on EU:kin heräämässä ongelmaan nimeltä "idän silkkitie" - se kun tuppaa hyödyntämään ennen kaikkea Kiinaa.

*) Yhdysvallat aikoo rajoittaa amerikkalaisten investointien päätymistä Kiinan teknologiateollisuuteen, uutisoi Financial Times. Lakialoitteen tarkoituksena on hillitä yhdysvaltalaisen teknologian, pääoman sekä osaamisen päätymistä sellaisille kiinalaisille toimijoille, jotka tekevät yhteistyötä Kiinan armeijan kanssa. Kyseessä on Yhdysvaltojen viimeisin yritys estää turvallisuusuhiksi luokitelluilta kiinalaistoimijoilta pääsy uuden teknologian pariin. Sääntely on jatkumoa kuluneiden parin vuoden aikana toimeenpannuille vientirajoituksille. – Tämä lakialoite edistää kansallista turvallisuuttamme estämällä yhdysvaltalaisten investointien tarjoamia etuja, ei pelkästään pääomia, päätymästä tukemaan arkaluontoisten teknologioiden kehitystä maissa, jotka saattavat käyttää niitä kansallisen turvallisuutemme uhkaamiseen, Yhdysvaltojen valtiovarainministeriöstä sanottiin.
Lähde: Iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Kiinahan pyrkii saamaan hallintaansa myös merkittävän osan logistiikasta - ostavat maailmalta satamia ja lentokenttiä. Mikähän siinä sitten on takana.
 

tuna

Vakionaama
Kiinahan pyrkii saamaan hallintaansa myös merkittävän osan logistiikasta - ostavat maailmalta satamia ja lentokenttiä. Mikähän siinä sitten on takana.
Mikä siinä on ihmeellistä? Maailmankauppa on Kiinalle melkoisen tärkeä juttu pitää itselleen edullisin ehdoin käynnissä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kyllä, mutta mikä Venäjässä nyt siis olisi Kiinalle niin tärkeää?
Huoltovarmuus... kun tulee sotilaallinen kriisi niin länsi halitsee meriteitä jolloin pyörät saadaan pyörimään Venäjän öljyllä ja luonnon varoilla. Eikä populaatio, teollinen sotilaskapsiteetti ole sekään ihan merkityksetöntä. Venäjä on maantieteellisesti iso maa ja siinä on omat hyötynsä mutta myös haastensa. Myös Saksa hamusi itään tai Napoleon halusi briti kauppasaartoon luonnonvarojen takia. 1800-luvulla ruutia tehtiin linnunpaskasta ja sitä löytyi Etelä-Amerikasta - ja koska Britit hallitsi meriteitä niin Saksa kehitti teollisen tavan tuottaa raaka-anetta räjähdysteollisuudelle. Mutta öljylle ei ole vielä kehitetty korviketta. Tällä hetkellä kauppaa yritetään saada kuriin rauhanomasin keinoin eli tulleilla ja vientikielloilla ja aika hyvin siinä on onnistuttu - silmukka kiristyy koko ajan Putinin kaulan ympärillä ja Kiina varmasti miettii että samoija keinoja voidaan käyttää myös Kiinaa vastaa eli jotain tarvitsisi keksiä. Kiina kuitenkin pelaa pitkäntähtäimen peliä ja on onnistunut siinä eritäin hyvin kiitos meidän sinisilmäisyyden kun me luultiin että nouseva elintaso demokratisoi Kiinan... pöh sanon minä. Me kyykytettiin Kiinaa huolella 1800-luvulla ja Kiina kyllä muistaa sen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Huoltovarmuus... kun tulee sotilaallinen kriisi niin länsi halitsee meriteitä jolloin pyörät saadaan pyörimään Venäjän öljyllä ja luonnon varoilla. Eikä populaatio, teollinen sotilaskapsiteetti ole sekään ihan merkityksetöntä. Venäjä on maantieteellisesti iso maa ja siinä on omat hyötynsä mutta myös haastensa.
Vai olisiko niin, että kiinalaiset toimivat esim. Afrikassa aika samantapaisin opein kuin amerikkalaiset ovat toimineet kaikkialla maailmassa, eli paikallista talouselämää pyritään integroimaan Kiinan intresseihin investoimalla talouden kehityksen kannalta keskeisiin talouden infrakohteisiin. Amerikkalaiset vain ovat toimineet enemmän verkostoituneesti ja panostaneet erityisesti rahoitussektoriin ja antaneet itse talouden pyöriä markkinatalouden pohjalta (siellä, missä ideologinen ristiriita ei ole liian räikeää). Kiinankin talous on pitkälti markkinapohjaista ja rahoitussektori on keskeistä, mutta valtion rooli on kaikessa keskeisempi kuin länsimaissa.

Afrikassakin Venäjällä on aivan erityinen rooli, kun paikalliset korruptoituneet vallanpitäjät tarvitsevat apua hämärämpiin puuhiinsa. Ainakaan tuolla ei hyvää seuraa, jos sukset menevät pahasti ristiin Venäjän kanssa, koska kyvykkyys häärätä kaikenlaista ikävää ja aseistaa kaikenlaista vastarannan kiiskeä on korkealla näiden agendassa.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Nyt on Venäjä taas pommittanut lastensairaalaa. Pistää niin vihaksi että meinaa pää räjähtää. Kukaan ei voi tai halua tehdä asialle mitään. Aseapua annetaan Ukrainalle juuri niin paljon tai vähän jonka Putin sallii kuten joku viisaampi sanoi. Sen verran autetaan että sota jatkuu ja jatkuu vuodesta toiseen. Mitä on Ukrainasta lopulta jäljellä vuosien päästä kun Venäjältä ei ohjukset ampumalla lopu. Olisiko Ukrainan parempi hävitä sota nyt eikä 10 vuoden kuluttua. Jälkimmäinen vaihtoehto ei ainakaan ole se parempi vaihtoehto.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Tuskin Venäjäkään pystyy jatkamaan sotaa 10 vuotta nykyintensiteetillä, jos kauppapakotteita pidetään edes nykytasollaan.
Pitää muistaa että Venäjän talous kasvaa pakotteista huolimatta. Vuonna 2023 BKT kasvoi 3,6% tänä vuonna talous jatkaa nousuaan. Vaikka ei pystyisikään jatkamaan sotaa samalla tasolla mutta pirun pahaa jälkeä saavat silti 10 vuodessa. Eikö tykistön ammuksia Venäjä tuota monin kertaisen määrä verrattuna siihen mitä länsi pystyy tuottamaan ja luovuttamaan Ukrainalle.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tuskin Venäjäkään pystyy jatkamaan sotaa 10 vuotta nykyintensiteetillä, jos kauppapakotteita pidetään edes nykytasollaan.
On hyvä että perspektiivi on pitkä mutta kuinka kauan kestää ennen kuin Ukraina saa rintamalinjan stabiloitua? Nyt jos katsotaan päivityksiä niin Toretsk on kokemassa Adviikan kohtalon ja Ukrainan pääpuollustus linja on muutaman kilometrin päässä. Ja kun muistaa että kaikki vahvimmat puolustuspisteet - joita on siis rakenettu vuodesta 2014 saakka - ovat murtuneet niin kuinka hyvin uuden puollustuslinjat pitää? Ihmeaseiden laari on kutakuinkin tyhjä, F-16 taitaa olla ainoa merkitävä kortti mikä on katsomatta. Ukrainalla on oltava joku suunitelma mutta mikäköhän se mahtaa olla... uusi offensiivi sitten kun joukkoja on saatu raavittua kasaan ja ukoille kivääri käteen - siis jos Trumppi ei valita pressaksi. Ainoa valopilkku on että talouspakotteet ovat alkaneet vihdoinkin purra, Ranska pysyy jiirissä ja että Putin ei elä ikuisesti mutta muuten vaaka on pahasti epätasapainossa.

Tässä on kahden viimeisen päivä ostikkoja missä käydään läpi joukojen tilaa.

Russia Actually Captured Spirne! Ukraine Desperately Sends Reinforcements To Toretsk​

How Did Russia Find This Gap? 4KM Russian Infiltration Towards Oskil River​

 

kotte

Hyperaktiivi
Pitää muistaa että Venäjän talous kasvaa pakotteista huolimatta. Vuonna 2023 BKT kasvoi 3,6% tänä vuonna talous jatkaa nousuaan.
Niin, aseteollisuuden tuotanto on noussut kymmeniä prosentteja, joten muu tuotanto on vähentynyt. Siviilentokoneistakaan ei pian saa varaosia, kun uusia ei saa ja puretuista ei lisää heru. Sama seurannee öljy- ja kaasuteollisuudessa, sähköntuotannossa jne. Olin aikoinaan jonkin verran tilaisuudessa seurata sikäläistä puuhastelua uuden teollisen tuotannon saralla ja voinut olla hämmästelemättä koneiston kyvyttömyyttä polkaista mitään uutta aikaan. Öljy- ja kaasutuloilla ostettiin länsimaista ja sittemmin Kiinasta välttämätön. Omistava luokka on erikoistunut palvelemaan korkeimman johtajan mielihaluja ja viemään kaikkea, mitä irti saa sinne, missä sikäläinen valtio ei helposti pääse omaisuuteen käsiksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
On hyvä että perspektiivi on pitkä mutta kuinka kauan kestää ennen kuin Ukraina saa rintamalinjan stabiloitua?
Kahdessa vuodessa rintamalinja on stabiloitunut melko hyvin, mutta toki välillä on ollut kupruja, ja tuhoamalla tykistöllä kaiken mahdollisen ja välittämättä omien värvättyjen sotilaiden kaatuneiden määrästä on Venäjä metri kerrallaan paikoitellen päässyt etenemään ensimmäisen maailmasodan tyyliin (samalla, kun esim. oma Mustanmeren laivasto on käytännössä menetetty). Ei tuossa pikaista muutosta ole näkyvissä, mutta toki Ukrainan sodankäynti on selvästi enemmän riippuvainen ulkomaisesta avusta kuin Venäjän (joka saa merkittävää sotilaallista apua vain Pohjois-Koreasta ja Iranista, toki pyyteellistä taloudellista ja monikäyttöteknistä apua muualtakin).
 

huugo

Vakionaama
Tämän päiväinen venäjän isku vaan osoittaa että miten polvillaan Ukr on. Energiasektori isosti tuhottu. Bkt uhassa romahtaa.

Rintamalinja voi pysyäkin, mutta kotirintama on kovilla.

Venäjällä on aikamoinen kuristusote Ukrainasta. Vähitellen ilma vaan vähenee ja huonosti uhkaa käydä.

En oikeastaan keksi paljoa keinoja muuttaa tilannetta. Pelkällä puolustuksella kun tätäkään peliä ei voita.

F16 ei muuta asiaa.
Iskuja isosti Venäjän puolelle. Ilmatorjuntaa isosti paremmaksi - kenties jopa länsimaisella miehistöllä. Viime kesä osoitti että suoraan hyökkäyksellä homma on vaikeaa...
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kahdessa vuodessa rintamalinja on stabiloitunut melko hyvin, mutta toki välillä on ollut kupruja, ja tuhoamalla tykistöllä kaiken mahdollisen ja välittämättä omien värvättyjen sotilaiden kaatuneiden määrästä on Venäjä metri kerrallaan paikoitellen päässyt etenemään ensimmäisen maailmasodan tyyliin (samalla, kun esim. oma Mustanmeren laivasto on käytännössä menetetty). Ei tuossa pikaista muutosta ole näkyvissä, mutta toki Ukrainan sodankäynti on selvästi enemmän riippuvainen ulkomaisesta avusta kuin Venäjän (joka saa merkittävää sotilaallista apua vain Pohjois-Koreasta ja Iranista, toki pyyteellistä taloudellista ja monikäyttöteknistä apua muualtakin).
Kahdessa vuodessa Venäjä on saanut stabiloitua oman puollustuksen, torjunut Ukrainan kesähyökkäyksen ja aloitanut oman hyökkäyksen joka etenee hitaasti mutta varmasti. Venäjän taktiikka on kuluttaa vastutajan resursseja ja/tai pakottaa viholisen perääntymään saarrostusuhan alla. Kulutussota on mahdolista koska Venäjän sotilaalinen kapasiteetti on merkitävästi suurempi kuin Ukrainan. Ohjukset, tankit ja miehet ei Venäjältä lopu kesken. Sitten tässä on selkeä ero NL vs NATO doktriini missä länsimaisen ammatisotilaan koulutus kestää 4-6 vuotta niin on ilmiselvää että lännessä sotilaan hengellä on korkeampi hinta. Venäjä käyttää hyväksi isompaa massaa ja helposti korvattavia resursseja. Jälkeenpäin voidaan pitää virheenä että Ukraina jumittui Bahmuttiin ja kulutti silellä merkitävän osan parhaiten koulutettua joukkoja. Nythän Ukraina on muuttanut taktiikkaa ja vetäytyy herkemmin parempiin asemiin, esim Adviikka. On sanottu että Ukraina vaihtaa maata aikaan. Epäselvää on mitä sillä ostetulla ajalla aikovat tehdä muuta kuin vahvistaa pääpuollustuslinjaa. Odotaako Ukraina sitä että Venäjän talous romahtaa. Jos tämä on ainoa jokeri Ukrainan kädessä niin riskillä pelaavat.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Tämän päiväinen venäjän isku vaan osoittaa että miten polvillaan Ukr on. Energiasektori isosti tuhottu. Bkt uhassa romahtaa.
No, venäläiset ovat järjestäneet näytöksen Naton huippukokouksen aattona. Aivan ymmärrettävä veto. Miten suuret vauriot esimerkiksi sähköjärjestelmälle on aiheutunut on toistaiseksi epäselvää. Selvää toki on, että voimantuotannosta ja kriittisestä voimansiirtoinfrastruktuurista on enemmän tai vähemmän pois käytöstä, vaikkain ukrainalaisten on todettu opttineen korjaamaan niitä vaurioita, jotka korjattavissa ovat, yllättävän vikkelästi. Siviilihenkilöiden elämä on tuolla kovaa, tällä hetkellä Kiovassakin. Noinhan on ollut jo pitkään eikä parempaa ole näkyvissä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom