Ukrainan tilanne

[Espejot]

Jos Venäjän puolelta löytyy maaston puolesta helpommin linnoitettava rintamalinja tai useampia peräkkäisiä, tuo voisi yksinään olla hyödyllinen siirto. Samalla Venäjän ohjuspatterit siirtyvät kauemmas omista asutustaajamista ja infrastuktuurikohteista. Kaikenlainen epäjärjestyksen aiheuttaminen vihollisen puolella on luonnollinen osa vakavaa sotimista eikä väliaikaisesti vallattuihin alueisiin kannata hirttäytyä.

Ukrainalle pisteet onnistuneesta hyökkäyksestä ja ennen kaikkea hetkellisestä ilmatilan haltuunotosta. Mutta muuten toi Kursk on erittäin haastavaa aluetta ukranalaisille joukoille... ensimäiset kuvat väijytkysistä on jo eetterissä. Kuvista ei näkynyt kuinka isosta tapauksesta kyse mutta vaara on ilmeinen kun joukojen määrä ei riitä alueen haltuunottoon.

Edit: Financial Times haasatelussa nimetön sotilas kertoo että hänet siiretty itärintamalta viikko ennen Kurskin hyökkäystä. Samaan aikaan itärintamalta kuluu yhä enemään kritiikkiä että tilanne kriitinen miespulan vuoksi... Zele pelaa nyt huonolla kädellä ja valtavalla riskillä. Olisi mielenkiintoista tietää mistä tämä suunitelma on alunperin syntynyt, armeijassan piirissä vai neuvonantajat.

 

[katve]

yhä enemään kritiikkiä että tilanne kriitinen miespulan vuoksi... Zele pelaa nyt huonolla kädellä ja valtavalla riskillä. Olisi mielenkiintoista tietää mistä tämä

Käsi ollut huono koko ajan? Jotain pitää koittaa ja tässä meille tarjoiltiin yksi tapa. Jää nähtäväksi

 

[Espejot]

Käsi ollut huono koko ajan? Jotain pitää koittaa ja tässä meille tarjoiltiin yksi tapa. Jää nähtäväksi

No, Ukrainalla oli yksi hyvä mahdollisuus kääntää sodan kulku kesällä -23. Taisin jo silloin sanoa että mitä jos yritys epäonistuu, seuraavaa mahdollisuutta ei ehkä tule. Jos kesäoffensiivia olisi lykätty vuoteen 24 ja suunnattu muualla niin kukaties mutta Zellellä Krimin silta on päähänpintymä, samanlainen kuin Stalingrad Hitlerille. Kurskin operaation on ilmiselvästi onnistunut veto mutta kuinka pitkälle se kantaa ja tuleeko se liian myöhään... tai olisiko sitäkin pitänyt lykätä vuoteen -25 kun mobilisaatio on tuottanut joukkoja rintamalle. Se suurin ongelma taitaa olla länsimaat ja länsimaiden taistelutahdon ja uskon hiipuminen ja siksi tarvittiin jokin onnistunut operaatio mikä valaa uskoa meihin. Voi olla että temppu toimii. Ehkä, mahdolisesti jos itärintama saadaan edes jotenkin pitämään.

Edit: Mutta mutta, onhan peli vielä auki ja Ukrainalla on vaihtoehtoja, väliltä yritää pitempiaikaista miehitystä tai vetäytyä kokonaan. Välimuotokin on mahdollinen eli riskiä voidaan säädellä ja kaikki on mahdolista, periaatteessa. Lähde: is.fi "Ukrainalla on kyky nöyryyttää Putinia Kurskissa – kolme vaihtoehtoa"

 

[kotte]

Se suurin ongelma taitaa olla länsimaat ja länsimaiden taistelutahdon ja uskon hiipuminen ja siksi tarvittiin jokin onnistunut operaatio mikä valaa uskoa meihin. Voi olla että temppu toimii. Ehkä, mahdolisesti jos itärintama saadaan edes jotenkin pitämään.

Ukraina olisi varmaan hyökännyt tuonne jo aikaisemmin, mutta länsimaat eivät ole suvainneet toimittamiensa aseiden käyttöä hyökkäykseen Venäjän alueelle. Tuossa kohtaa pato on nyt selvästi murtunut, kun saksalaisia taistelupanssarivaunuja ja himarseja on tuolla raportoitu nähdyn. Atacms-ohjuksienkin ampumiseen tuolta aina vain etäämpiin sotilaskohteisiin tai sotaa palveleviin infrastruktuurikohteisiin epäillään amerikkalaisilta heltiävä luvan, jollei ole jo hellinnytkin.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Rostovissa on on ollut jo pari vuorokautta liekeissä jokin kevyiden keskitisteiden varasto. Näyttää päästävän välillä ihan kuumatkin lieskat. Ilmeisesti lieskat lämmittävät myös viereisiä säiliöitä kun tussahtelee noin näyttävästi. Tuohon kun olisi kunnon tuuli, joka painaisi liekit enemmän vaakasuuntaisiksi. Säteilylämpöä näyttää parhaimmilla hetkillä olevan siinä määrin, että ympäristön maanpinnastakin nousee jotain höyryä tai savua. Säiliöitä on aika paljon ja vaarana että kaikki mahda palaa.

 

[Husky]

Masto tuossa mainittu mutta eri masto, eli onko joku kuullut jälkitietoa siitä kun kasinohintapäivää edeltävänä iltana, kun kaikki alkoivat ladata lämpöä, kaatui iso sähkökannatin Tampereen eteläpuolella?

Vähän sitä joku työnjohtaja ihmetteli paikallislehdessä ettei ikinä ennen ole tapahtunut, mutta sitten vaiettiin täysin.

Tulee mieleen että oli liian selvä tapaus eikä haluta julkisuutta, kun noita epävarmoja pohditaan avoimemmin.

Kari Enqvistin kolumni: On kuin kävisimme Venäjän kanssa nyrkkeilyottelua, mutta takaisin lyöminen on meiltä kielletty

Venäjä tuntuu kunnioittavan vain voimaa, ja siksi lännen pitäisi vastata hybridioperaatioihin, pohtii Enqvist.

yle.fi

 

[tet]

Masto tuossa mainittu mutta eri masto, eli onko joku kuullut jälkitietoa siitä kun kasinohintapäivää edeltävänä iltana, kun kaikki alkoivat ladata lämpöä, kaatui iso sähkökannatin Tampereen eteläpuolella?

Metallin väsyminenhän tuossa todettiin syyksi. Ymmärtääkseni väsymismurtuma on aika erinäköinen kuin voimapihdeillä tehty murtuma. En kyllä ole millään lailla aihealueen asiantuntija, mutta kaiketi sellaisen on Elenia löytänyt tuota Pirkkalan pettänyttä harusta tutkimaan.

 

[Husky]

Ahaa. Tuo on mennyt ohi vaikka oikein tuli seurattua uutisointia asiasta mitä siitä puhe oli pari viikkoa silloin.
Löytyisiköhän joku uutinen tai mikä taho kertoi tuon?

 

[janti]

Löytyisiköhän joku uutinen tai mikä taho kertoi tuon?

"– Asentajat maastossa totesivat, ettei tässä vaikuttaisi olevan hämäräperäistä. Pylvään rakenne on vain pettänyt."

Kuva näyttää, millainen pylväs kaatui ja vei sähköt tuhansilta

Pirkanmaalla yli 8 000 kotitaloutta oli ilman sähköä noin tunnin ajan tiistaina illalla. Vika löytyi lopulta maastosta, ja sitä korjataan.

yle.fi

 

[tet]

Ahaa. Tuo on mennyt ohi vaikka oikein tuli seurattua uutisointia asiasta mitä siitä puhe oli pari viikkoa silloin.
Löytyisiköhän joku uutinen tai mikä taho kertoi tuon?

Pirkkalan laaja sähkökatko: syy pylvään kaatumiseen selvisi - ensi yönä vikojen korjaamisesta johtuva kytkentäkatko - Pirkkalainen

pirkkalainen.fi

Elenian käyttöpäällikkö Heikki Paananen lausui näin:

”Käsityksemme on nyt, että se oli metallin väsyminen, jonka johdosta pylvään harus antoi periksi. Siihen vaikutti kova pakkanen, jonka takia johdot aina kutistuvat hieman ja tämä aiheutti painetta pylvään rakenteisiin”

 

[fraatti]

Missäs tuotteissa tälläistä muovia käytetään?

Kiina aiheutti paniikin Venäjällä

Venäläisiä tehtaita uhkaavat joukkokonkurssit Kiinan raaka-ainetoimitusten pysähtymisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

 

[kotte]

Missäs tuotteissa tälläistä muovia käytetään?

Kiina aiheutti paniikin Venäjällä

Venäläisiä tehtaita uhkaavat joukkokonkurssit Kiinan raaka-ainetoimitusten pysähtymisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

Autojen penkit (pintamateriaalin ja jousien välissä oleva vaahtomuovi) ja lämpöeristeet, rakennusten muovipohjaiset eristeet (kiinteämmät vaahtomuovituotteet paitsi näitä heikommin eristävät polystyreenipohjaiset), kylmälaitteiden eristeet ym.

 

[janti]

Ukraina ilmoitti venäläiskaasun välityksen lopusta – Kreml pelottelee eurooppalaiskuluttajia​

Ukrainan kautta kulkevat venäläisen maakaasun toimitukset päättyvät joulukuussa nykyisen sopimuksen umpeutuessa.

Ukraina ilmoitti venäläiskaasun välityksen lopusta â Kreml pelottelee eurooppalaiskuluttajia

Ukrainan kautta kulkevat venäläisen maakaasun toimitukset päättyvät joulukuussa nykyisen sopimuksen umpeutuessa.

yle.fi

 

[Mikki]

Ukraina ilmoitti venäläiskaasun välityksen lopusta – Kreml pelottelee eurooppalaiskuluttajia​

Ukrainan kautta kulkevat venäläisen maakaasun toimitukset päättyvät joulukuussa nykyisen sopimuksen umpeutuessa.

Peskovin huulet liikkui.... eli se valehtelee. Todellisuudessahan luopuminen Venäläiskaasusta on tehty jo pikälti ja hinnat ovat lähinnä laskeneneet alkusekaannuksen jälkeen.

Se jos Unkarissa/Itävallassa/Slovakiassa loppuu kaasu, niin se on vähän voi voi.... olisi kannattanut peesata muita irtautumisessa Venäläiskaasusta.

Ukraina toteuttaa nyt niitä todellisia pakotteita, mitkä osuvat kipeästi Venäjään. Siis pommittaa niiden öljylaitoksia ja varastoja ja sulkee kaasuvientiä. Hapankaali ja vodka on kohta arvossaan taas Venäjällä.

 

[Nobody]

Ensimmäinen Ukrainan saama F-16 hävittäjä tuhoutunut.

 

[Espejot]

Ensimmäinen Ukrainan saama F-16 hävittäjä tuhoutunut.

Huomasin eilen että F16 lenjäjä kuollut lentokentän pomituksen yhteydesä 26.8. Nyt sanotaan että kone tullut tontiin samana päivänä. Jälleen kerran tästä löytyy yllätävän vähän tietoa ja sekin ristiriitaista.

 

[repomies]

Huomasin eilen että F16 lenjäjä kuollut lentokentän pomituksen yhteydesä 26.8. Nyt sanotaan että kone tullut tontiin samana päivänä. Jälleen kerran tästä löytyy yllätävän vähän tietoa ja sekin ristiriitaista.

Eikö molemmat voi olla totta?

 

[Espejot]

Eikö molemmat voi olla totta?

Kaikki on mahdollista mutta jos kone on tullut tontiin ja lentäjä kuollut niin vaikea olla yhdistämättä näitä pisteitä toisiinsa. Yleensä totuutta venytetään mutta nyt ollut poikeuksellisen hiljaista mikä viittaa siihen että kumpikin osapuoli peittelee jotakin.Se että USA astuu ulos kaapista ensimäisenä on kanssa hieman... kummalista. Luulisi että ensin valehtelee Venäjä, sitten Ukrainan ja lopuksi keitton maustaa USA.

 

[Espejot]

Jassoo, Mariana Bezuhla sanoo että Patriot tiputti F16 hävitäjän mikä selittää ympäripyöreät ja ristiriitaiset laununnot.

 

[Nobody]

F16 tuhosi kolme risteilyohjusta ja yhden lennokin ennen kuin putosi maahan. Kova hinta noiden pudottamisesta. Monta kymmentä miljoonaa yksi F16 hävittäjä maksaa, 80 miljoonaa? On tämä sota vaan pirun kallista mutta eihän Ukrainan tarvitse siitä huolehtia kun muut maksavat. No joo oikeesti Ukraina maksaa sen kovimman hinnan.

Niin se taitaa olla että Ukraina itse ampui oman hävittäjänsä alas. Onko Ukrainan saamat Abrams ja Leopard panssarivaunut kaikki tuhottu kun niistä ei ole puhuttu enää mitään. Olen edelleen sitä mieltä mitä järkeä hävittäjissä ja panssarivaunuissa on kun ne tuhoaa yksi mies yhdellä olkapäältä ammuttavalla ohjuksella. Aika monessa videossa tämän on saanut nähdä.

 

[Husky]

Nooo, mitä järkeä on jv-sotilaassa, kun se ammutaan kuitenkin...

Ja jos hävittäjä putoaa, niin on ihan normaalia että sotaa käyvä ei julkaise ihan kaikkia detaljeja saman tien

 

[Espejot]

Onko Ukrainan saamat Abrams ja Leopard panssarivaunut kaikki tuhottu kun niistä ei ole puhuttu enää mitään.

Military Watch Magazine julkaisussa oli että 2/3 on tuhottu. Otsikon luin, en tiedä lehden luetettavuuta.

Military Watch Magazine

Military Watch is a provider of reliable and insightful analysis into military and military related affairs across the world.

militarywatchmagazine.com

 

[Nobody]

Nooo, mitä järkeä on jv-sotilaassa, kun se ammutaan kuitenkin...

Se on todella halpa. Taistelee lähes ruokapalkalla.

 

[Mikki]

Tämä sota on viimeinen missä panssarivaunuja nähdään rintamalla. Ne eivät ole enää käyttökelpoisia missään tehtävässä, ellei paraateja rauhan aikana lasketa.

Hävittäjien osalta tilanne on osittain sama. Ilmatorjunta on paljon halvempaa kuin hävittäjät.

Se millä on edelleen käyttöä on tykistö, etenkin rypäleammukset on kova sana. Toisekseen tykistöllä voidaan vaikuttaa logistiikkaan tehikkaasti.

Dronet on kuitenkin tämän sodan kuninkaita. Niissä kehitysvauhti on edelleen huima ja itsenäisesti saalistavat dronet on se mitä kaikki tavoittelee.

 

[kotte]

Tämä sota on viimeinen missä panssarivaunuja nähdään rintamalla.

Se millä on edelleen käyttöä on tykistö, etenkin rypäleammukset on kova sana.

Panssarivaunun ja rynnäkkötykin ero ei ole kovin suuri. Panssarivaunun tykki on tarkoitettu suorasuuntausammuntaan lyhyhyehköillä etäisyyksillä (korkeintaan muutamia kilometrejä), rynnäkkötykillä ammutaan kauemmas (jopa kymmeniä kilometrejä). Kranaatinheitinvaunut ovat oma lisänsä (melko lähelle, mutta epäsuorasti). Kaikkien ideana on ajaa nopeasti asemaan (parissa minuutissa), ampuä jöötit ja häipyä suojaan tai muutoin riittävän kauas uuteen asemaan, jotta vihollisen vastatykistötutkat eivät anna heti tarkkaa kohdetta ja droonien käyttökin vaikeutuu (niitä varten on mukana raahattavaa erilaista jatkuvasti valmiudessa olevaa elektronista torjuntakapistusta pienikaliiberisten, tyypillisesti tutkaohjattujen torjuntakonetuliaseiden ohella).

 

[rema]

Kysymyksiä : Onko videoissa esiintyvä kaksiputkinen panssarivaunu totta ? Giant merrkkinen ? Jos tämä panssarivaunu on totta, niin se ratkaisisi taistelut. Näitä panssarivaunuja tarvittaisiin 100-200 kpl niin hoidettaisiin hyvin suuri alue, monta sataa km rintamasta.
Videoissa esiintyy usen kaksi näitä ja ne ovat ylivoimaisia vihollisen aseisiin nähden.

 

[rema]

Andre the Giant AMX M4 mle. 54​

worldoftanks.com
https://modernarmor.worldoftanks.com › ...

 

[tet]

Kysymyksiä : Onko videoissa esiintyvä kaksiputkinen panssarivaunu totta ? Giant merrkkinen ?

AMX M4 oli ranskalainen prototyyppi 1950-luvun lopulla. Ei milloinkaan päätynyt sarjatuotantoon. Kun sanot että "videoissa" esiintyy, niin viitannet tuohon tietokonepeliin jonka sivulle linkkasit? Peleissä esiintyvillä kuvitteellisilla tankeilla ei Ukrainan sotaa voiteta.

 

[Husky]

Ihmettelen, kun ryssä käyttää varsin kalliita ohjuksia ja sitten osutaan johonkin kerrostaloon. Eivätkö osu sinne mihin pitää, kun vaikea kuvitella että käyttäisi kalliimman pään ohjuksia moiseen?
Tosiasiahan on, että tuollainen ei vaikuta sodan tulokseen, että luulisi käytettävän johonkin siltoihin, rautatieasemiin, tehtaisiin ja lentokenttiin.

 

[pökö]

Ihmettelen, kun ryssä käyttää varsin kalliita ohjuksia ja sitten osutaan johonkin kerrostaloon. Eivätkö osu sinne mihin pitää, kun vaikea kuvitella että käyttäisi kalliimman pään ohjuksia moiseen?

Ei ne mihinkään osaa kohdistaa, tai eivät osu muuten. Siksi venäjä ei tule ydinasetta käyttämään kun tietävät että se voikin kiovan sijasta tömähtää kremliin, tai jo laukaisualustalleen.

 

[Mikki]

Taas uutta drone-rintamalta. Video Ukrainalaisesta dronesta, joka kylvää palavaa termiittiä venäläisten niskaan:

https://twitter.com/x/status/1830550497452757350

Näyttää aika kylmäävän tehokkaalta. Muutama räjähdyskin sen termiitin kylvämisen seurauksena näkyy videolla.
Kolme vastaavaa dronea lentämään rinnakkain, niin tuossa metsäkaistaleessa kyllä ei oikein mikään selviäisi.

 

[burmanm]

Näyttää aika kylmäävän tehokkaalta.

Lähinnä epätoivoiseilta (Vietnam style), eli loppuiko oikeat räjähteet. Termiitti ei ole mitenkään paras palava ainesosa, koska se käy niin kuumana että palaa läpi eikä leviä näppärästi. Kuten tuossakin näkee, niin itse metsä ei palanut kuin pienellä kaistaleella kun sitä tiputettiin (metsäpalo sen jälkeen on aika hyödytön).

Jos metsiä oikeasti tahdotaan polttaa, niin kyllä se lentokoneen napalmi tietysti edelleen toimii ja pystyy kuljettamaan sitä paljon enemmän kuin drone. Ja jos tahdotaan mahdollisimman iso alue tyhjennettyä nopeasti, niin sirpavaikutus pitää saada myös, johon termiitti tai napalmi ei pysty.

Toki kuivan metsän voi ihan vaan sytkärilläkin tyhjentää jos tahtoi sen metsän pois. Mutta on syynsä tietysti, ettei vastaavia kehittyneet armeijat käytä, koska on parempiakin keinoja tyhjentää alueita. Onhan tuollainen pieni kaistale jo valmiiksi aivan turha metsäsodankäyntiin kun vastustajan syvyys on suoraan tiedossa.

 

[burmanm]

tai jo laukaisualustalleen.

Vaikka se ydinohjus räjähtäisi laukaisualustallaan, niin se ei aiheuttaisi itse ydinräjähdystä. Onhan noita vahinko tippumisia ja vastaavia sattunut oikeastikin, eikä yhdestäkään ole tullut ydinräjähdystä. Edes toinen ydinräjähdys ei pitäisi laukaista toista ydinkärkeä.

Sotkun saa toki.

 

[Mikki]

Ensimmäinen versio tuo varmaan onkin. Mutta kyllä tuo metsäkaistale lienee kuitenkin miehitetty, ei ne tuskin turhaan sitä polta. Tuollahan on valtavia peltoja ja usein nuo kaistaleet on ainoita missä saa edes vähän suojaa.

Lentokoneella ei ole mitään asiaa löhelle nollalinjaa. Tippuisi minuuteissa.

Vastaavia droneja pitäisi vain lennättää parvena ja kylvää tuota termiittiä useampi rinnakkainen raita.

 

[burmanm]

Vastaavia droneja pitäisi vain lennättää parvena ja kylvää tuota termiittiä useampi rinnakkainen raita.

Miksei vaan tulitikkua ja sytytä niitä kaistaleita jo valmiiksi? Ei tarvitse polttaa droneilla kun kaverit on siellä, kun voi polttaa ne kaikki etukäteen ettei kaveri pääse käyttämään koko käytävää.

Ja miksi ihmeessä termiittiä kaikista aineista metsän polttoon?

 

[tuna]

Ja miksi ihmeessä termiittiä kaikista aineista metsän polttoon?

Eihän tuossa metsää olla polttamassa vaan viholliset nujertamassa. On se psykologisesti aika eri juttu saada kaiken polttava tulisuihku muutaman sekunnin varoajalla niskaan kuin katsella vihollisen riipivän tulitikkuja pusikon laidassa.

 

[Mikki]

Eihän tuossa metsää olla polttamassa vaan viholliset nujertamassa. On se psykologisesti aika eri juttu saada kaiken polttava tulisuihku muutaman sekunnin varoajalla niskaan kuin katsella vihollisen riipivän tulitikkuja pusikon laidassa.

Kyllä... Ja venäläisten kanavilla oli tätä kauhisteltu ja manattu että jäävät jälkeen dronekehityksessä.

 

[Husky]

On riskiä silti, että ryssä saa satumaisilla fossiilisrikkauksilla droneasiat ja muutkin sotavehkeet kuntoon ja länsi sen sijaan tekee kaiken kalleimman ja vaikeimman kautta tai mieluiten jättää tekemättä ja kieltää miinat päälle.

Nyt pitäisi alkaa Euroooan vihreitä (niin no, ei niitä muualla olekaan) ravistella hereille, että tämä voidaan käsittää ilmastosotana eikä ole edes kaukaa haettu.
On sen tason priorisointiasia, että pitäisi tajuta jo.

Tosin mikä tämä Afd:kin on, ettei vaan ole ryssäsympatiaa? Ei voisi uskoa, mutta jotakin sellaista uutista oli joskus jos muistan oikein.

 

[burmanm]

Eihän tuossa metsää olla polttamassa vaan viholliset nujertamassa. On se psykologisesti aika eri juttu saada kaiken polttava tulisuihku muutaman sekunnin varoajalla niskaan kuin katsella vihollisen riipivän tulitikkuja pusikon laidassa.

Termiitin käyttö on silti aika tarkkaa, eiköhän se vihollinen siitä napalmisateestakin nauttisi yhtälailla, jos pelote on tarkoituksena. Tosin tässä vaiheessa sotaa koko pelote on turhaa joka tapauksessa.

Sen takia koko ajatus tuntuu epätoivoiselta, jos ei onnistuta tekemään asioita oikein, niin tehdään taas yksi propaganda-ase. Ei ole oikein vakuuttanut sen toimivuus tähän mennessä.

 

[Mikki]

Sen takia koko ajatus tuntuu epätoivoiselta, jos ei onnistuta tekemään asioita oikein, niin tehdään taas yksi propaganda-ase. Ei ole oikein vakuuttanut sen toimivuus tähän mennessä.

Miten tuon dronen tehoa vielä voisi arvioida, kun yksi ainoa video on tullut missä se kylvää metsäkaistaleelle sitä termiittiä. Minusta tuo näytti kuitenkin suhteellisen tehokkaalta ollakseen dronen tiputtama kuorma.

Kyllä tuollainen aika gutaa tekisi ainakin juoksuhautojen siivoamiseen jos droneja on riittävästi ja niitä ei päästä tiputtamaan liian helposti. Ohjaus on kuitenkin tarkkaa ja ei haittaa kuinka mutkikas juoksuhauta on. Mikäs olisi tuota parempi ase samaan hommaan?

Samalla kun drone kylvää tuota juoksuhautaan, niin tarkka-ampujat ja muut pidemmältä ampuvat sarjatulivehkeet ja FPV dronet napsii karkuun nousevia sotilaita.