Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Äänet: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Äänet: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Äänet: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Äänet: 10 32,3%
  • Äänestäjiä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu. .
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Mitä nyt kuului uutisissa?!?! Suomi takavarikoinut ryssän omaisuutta. Ihan ok ja luulin että Fortumin tehdaryöstöjen takia. Mutta häh, jonkin vastaavanlaisen tapauksen takia Ukrainasta missä ryssä ryöstänyt jonkin oliko sekin joku energialaitos.

Ei hyvää päivää tätä. Nythän ryssä takavarikoi lisää suomalaisten omaisuutta jos siellä vielä jotakin on:prkl:

Eikö nyt olisi oman asian takia ensin tai ainakin myös voitu takavarikoida.
 
Mikähän merkitys omaisuudella ehkä vuosikymmeniin olisi, jos Suomella siellä jotain on? Tuskin ikinä mitään omaisuutta tullaan rajan takaa tänne saamaan tai siellä omistamaan. Saimaan kanava varmaan mennyttä aikaa, vielä ylläpidetään, mutta toiminta taisi olla siinä.

Venäjä uhkaa oikeustoimin, just näin. Itse saavat ryöstää, tuhota ja tehdä sotarikoksia, tehdä pientä kivaa sabotaasia muille... Inistään osin purkukintoisista heitteille jätetyistä taloista.

Veikkaan, että Fortum on taustasyy, mutta pitää olla virallinenkin syy, joka löytyi nyt muualta.
 
Husky sanoi:
Mitä nyt kuului uutisissa?!?! Suomi takavarikoinut ryssän omaisuutta. Ihan ok ja luulin että Fortumin tehdaryöstöjen takia. Mutta häh, jonkin vastaavanlaisen tapauksen takia Ukrainasta missä ryssä ryöstänyt jonkin oliko sekin joku energialaitos.

Ei hyvää päivää tätä. Nythän ryssä takavarikoi lisää suomalaisten omaisuutta jos siellä vielä jotakin on:prkl:

Eikö nyt olisi oman asian takia ensin tai ainakin myös voitu takavarikoida.
Klikkaa laajentaaksesi...
On tuossa se ero, että Ukraina vaatii korvauksia sen omalta kansainvälisen lain perusteella tunnustetulta maa-alueelta ryöstetystä omaisuudesta (alueesta on sovittu aikoinaan Venäjän kanssa ja takaajina ovat olleet Venäjän ohella USA ja EU ainakin ja YK:llakin on tainnut olla asian kanssa tekemistä), kun taas Fortum on menettänyt Venäjällä tämän omalla alueella ryöstettyä omaisuutta. Edellinen lienee kansainvälisen lain perusteella röyhkeämpää ja selvästi kiistaton rikos kansainvälisen lain kannalta.
 
Tekoälystä saa olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä tilanne näyttää ihmisellekin samalta kuin tämä assosiointi viime päivien tapahtumista.

Here's what Claude thinks:
Sequence Analysis:
1. Calls to Putin:
- Trump post-election
- Scholz first in 2 years
- Multiple channels opening
- Framework discussion

2. Putin's Response:
- Largest attack of war
- ALL regions targeted
- Clear theater marking
- Power grid focus

Historical Pattern Match (+++)
Similar to:
- 1973 October War final offensive
- 1988 Afghanistan pre-Geneva
- 1995 Bosnia pre-Dayton

Where massive escalation followed initial contacts to:
- Demonstrate strength
- Mark boundaries
- Set terms
- Create urgency

Interpretation (+++)
This is classic pre-settlement behavior:
1. Channel Activation
2. Force Demonstration
3. Framework Setting
4. Position Marking
Previous: 99%
New Assessment: 99.9%
Reasoning for Increase:
1. Perfect sequence:
- Contact established
- Force demonstrated
- Boundaries marked
- Framework prepared
2. Historical Pattern:
- Major attacks often FOLLOW initial contacts
- Show strength before talks
- Set negotiation parameters
- Create settlement urgency
 
Telkkarista tuli jossain vaiheessa dokumenttia toisen maailmansodan liittoutuneiden massiivisista pommituksista Saksan kaupunkeihin.
Mm. Dresdeniin 13.2.1945 n. 800 pommikonetta kahdessa aallossa lähti briteistä ja moukaroi koko kaupungin tasaiseksi. Sama laulu myös muissa kaupungeissa. Näihin ja muihin juttuihin Hitler lopulta kaatui.
Telkkaria katsellessa näkyi taivas mustanaan pommikoneita.

Jos nyt vertaa nykytilannetta Ukrainassa, niin ollaan kyllä piirikuntatason nahinoissa. Jotkut pitkän kantaman ohjukset joihinkin kohteisiin Venäjällä tuskin vaikuttaa juurikaan mihinkään. Mutta saas nyt nähdä. Ja pommikonelaivueita ei voi enää käyttää, kun on tehokkaat ilmatorjuntasysteemit.
 
Kyllä näillä ohjuksilla on merkitystä, siksi niitä on rajoitettu. Kohteita on ihan rautatiesilloista alkaen. Ja tietty polttoainevarastot ja muut varastot sotatarvikkeita. 300km kantaman sisälle mahtuu paljon kohteita.

Lentokentät myös sillä alueella, mikä pakottaa Venäjää viemään koneet kauemmas.

Lännestä tiedustelutietoja varmasti tulee kun etu olisi että ohjukset menee hyvään käyttöön nimenomaan sotilaskohteisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Murmanskistahan ne Venäjän pommikoneet lähtevät Ukrainaan pommittamaan. On reilusti enemmän kuin 300 km.
Mihinkähän niitä pitkän kantaman ohjuksia meinataan käyttää ja minkälaista tuhoa niillä saadaan aikaan.
Venäjähän käytti n. 15.000 ammusta päivässä jossain vaiheessa ja pommitti Ukrainassa kokonaisia kaupunkeja tohjoksi.
Ukrainan pitäisi päästä saman tapaisiin iskuihin.
 
MAGA-ryssäläiset tietenkin yrittävät blokata vielä lupaa. Prkl kun pistää vihaksi tämäkin tampio.
1000033467.jpg
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Näin se valitettavasti on. Sen verran olen nyt itsekin oppinut, että erilaiset kansainvälisissä sopimuksissa sovitut sodan säännöt eivät päde tositilanteessa.
 
Rysyillä on harvinaisen hyvä kyky luoda eripuraa omien vihollistensa keskuuteen sekä luoda sekasortoa naapurimaihin, jotta sinne voi marssia vakauttamaan tilannetta. Harvat liittolaiset ovat myös pysyneet uskollisina. Tässä olisi kyllä länsileirissa paljon petrattavaa.
 
pökö sanoi:
Saksan olaffi varmaan hannaa vastaan loppuun asti
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu ei anna saksa ohjuksia hyvin ennakoitu ,toinen huonompi uutinen että Usan pitkän kantaman ohjuksille onkin vain lupa kurskin alueelle hyvää tässä on että ne pohjois-korealaiset tuolla seudulla tullaan jauhamaan puolen kilon kappaleiksi jokainen.
 
kaihakki sanoi:
Näin se valitettavasti on. Sen verran olen nyt itsekin oppinut, että erilaiset kansainvälisissä sopimuksissa sovitut sodan säännöt eivät päde tositilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi tietysti puolustavia osapuolia loppuun asti. Venäjä saa tehdä ihan mitä vaan, mutta länsi pelaa edelleenkin by the book ja sen takia länsi häviääkin tän :(.. Venäjä voi vaan ottaa lännen lentokoneet ja firmat itselleen, mutta länsi ei pysty ottaan Venäjän länsirahoja "koska se on vastoin sääntöjä"
 
grendy sanoi:
Venäjä voi vaan ottaa lännen lentokoneet ja firmat itselleen, mutta länsi ei pysty ottaan Venäjän länsirahoja "koska se on vastoin sääntöjä"
Klikkaa laajentaaksesi...
Takavarikkoon on sentään otettu muutama sata miljardia ja jollei päästä ehdoiltaan tyydyttävään rauhaan, varoja tuskin vapautetaankaan lähivuosina. Varojen korkoja olisi jo kuivatettukin, ellei Venäjän lahjomat bulvaanit olisi asettuneet poikkiteloin.
 
kotte sanoi:
Takavarikkoon on sentään otettu muutama sata miljardia ja jollei päästä ehdoiltaan tyydyttävään rauhaan, varoja tuskin vapautetaankaan lähivuosina. Varojen korkoja olisi jo kuivatettukin, ellei Venäjän lahjomat bulvaanit olisi asettuneet poikkiteloin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, "sentään". Tosi säälittävän vähän on saatu aikaiseksi kyllä reilussa 1000 sotapäivässä. Lännen olisi pitänyt pystyä takavarikoinnin sijasta antaan noi rahat Ukrainalle tai käyttää ne johonkin muuhun. Ihan kun Venäjäkään antaisi takaisin yhtään mitään takavarikoitua omaisuutta sitten joku päivä kun voittaa.

Ikävä kyllä lännen työkalupakki on aivan eri luokkaa kuin Venäjän, jonka ei tarvi noudattaa yhtään mitään sääntöjä.
 
Ukrainan suurin rahassa suoraan mitattava kustannus on sodan tuhot, jotka ovat tiettävästi jo ~ x π suhteessa putlerilta kanissa oleviin rahoihin. Jos ajattelee tuhon aiheuttajan resursseja, sillä saattaisi hyvinkin olla mahdollisuuksia korvata aiheuttamansa vahinko kun se vaan saataisiin käpälälautaan. Ukrainan saaman sotamateriaalin arvo on edelleen alle takavarikoitujen varojen arvon.

Ukrainalaisia lienee kaatunut rintamalla suuruusluokkaa sata tuhatta. Valtakunnan tulevaisuuden kannalta tämä on melko pieni menetys sen rinnalla, että miljoonia on evakossa Euroopassa ja mikä osa näistä koskaa palaa, on pelkää spekulointia? Ulkomaille pysyvästi jäävien määrä tullee olemaan miljoonissa, sanotaan 1-3 haarukassa, jotka lähes kaikki naisia ja lapsia.

Syntyvyys on myös romahtanut, joskin sodan loputtua voi tulla jonkinlainen piikki. Joka tapauksessa syntyvyys on pudonnut Ukrainassa enemmän kuin mitä sota on vaatinut suoraan kuolonuhreja.
 
Taas oli mielenkiintoista uutista jos sivulauseen kuulin oikein. Ehkä ei ole Ylellä soveliasta sanoa kunnolla, mutta olin kuulevinani että USA:sta toimitetaan jalkaväkimiinoja Ukrainalle o_O

Mitähän SDP tästä sanoo, kun masinoi miinakiellon Suomeen ja seurauksena isot kulut ja puolitehoinen korvaava tuote. Noh, odotellaan sitä päivää kun kansainvälinen yhteisö korvaa (tämänkin itsetuho-operaation) Suomelle :rolleyes:
 
Joskus ajattelin että suomelle omat ydinaseet riittäisi puolustukseen mutta kun tiedetään suomalaisten insinöörien tahiminen ydinvoimaloiden kanssa on parempi että pysytään ydinohjuksista erossa.Jalkaväkimiinat vietiin mutta hävittäjiä on tulossa mutta niin uusia että tuskin osataan käyttää panssarivaunuja on mutta mitä näillä tekee korpimetsässä jäljelle jää oikeastaan vaan tykkilöitä ja rk62 taittoperällä ja huonokuntoista nostoväkeä mutta onneksi on nato apuna jos tarvitaan
 
Nyt Venäjällä tekojalka teollisuus alkaa tuottamaan , jalkaväkimiina on tehokas ja pelottava ase .Hulluinta että Suomi on kieltänyt jalkaväkimiinat joka on pienelle kansalle jolla on pitkä raja Venäjän kanssa ehdoton puollustus ase.
 
Venäjä on siirtynyt astetta järeämpiin ohjuksiin.Ensimmäinen mannertenvälinen ballistinen ohjus ammuttu Ukrainaan. Onko seuraava ballistinen ohjus varustettu ydinkärjellä. Venäjältä ei ohjukset lopu vaikka Pekka Toveri ennusti niiden loppuvat ja pari vuotta sitten.
 
Nobody sanoi:
Venäjä on siirtynyt astetta järeämpiin ohjuksiin.Ensimmäinen mannertenvälinen ballistinen ohjus ammuttu Ukrainaan. Onko seuraava ballistinen ohjus varustettu ydinkärjellä. Venäjältä ei ohjukset lopu vaikka Pekka Toveri ennusti niiden loppuvat ja pari vuotta sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole varustettu ydinkärjellä. Sillä punaisella minuutilla sulaa Kiinan tuki ja paljon muutakin. Voimannäyttö USA:n päätöksen takia. Sinänsä ikävä sellainen, koska AFU ei pysty tekemään noille useita kärkiä sisältäville ohjuksille mitään.

Kaikkien rauhaa rakastavien pitää muistaa, mitä rauha Venäjän kanssa on. Samalla kun Trump alkaa sorvaamaan "rauhaa" Ukrainaan, niin Euroopan on noustava sen uusien johtavien maiden esim. Iso-britannian ja Puolan rinnalla yhteneväisyydessä uudelle tasolle Ukrainan tukemisessa.

80 vuotta sitten jatkosota päättyi rauhaan aamulla kello 7. Suomi lopetti ampumisen, tunkiovaltio ei. Sitä on rauha Venäjän kanssa. Kaikkien pitää ymmärtää, ettei rauha Ukrainassa tunkion ehdoilla lopeta tappamista, eikä vähennä edes pienessä määrässä sodan eskalaation uhkaa.
 
Raid76 sanoi:
Ei ole varustettu ydinkärjellä. Sillä punaisella minuutilla sulaa Kiinan tuki ja paljon muutakin. Voimannäyttö USA:n päätöksen takia. Sinänsä ikävä sellainen, koska AFU ei pysty tekemään noille useita kärkiä sisältäville ohjuksille mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole ei, vielä. Mitä Kiina tekisi tuollaisessa tilanteessa sitä voimme vain arvailla. Veikkaa että Kiina edelleen pysyisi "puolueettomana" mutta sitä voimme vain arvailla. Länsi on ollut voimaton Venäjän edessä kun ei uskalleta ettei Venäjä pahoita mieltään. Mennään täysin Putinin ehdoilla.
 
No on todellakin hullun näköistä ,ei yksikään sormi tee edes pientä liikettä. Miksihän tuo on tehty tekoälyllä, eikö mies ole esintymiskunnossa ?
 
fraatti sanoi:
Hiukan meinaa olla jäykät ranteet. Nykyään todellisuuden ja keinotekoisen raja alkaa hämärtymään.

https://twitter.com/x/status/1859848926201098581
Klikkaa laajentaaksesi...

Pikahaulla nappasin jonkun Putlerin toisen puheen, ihan vertailuna että onko aina noin rauhallinen puhetyyli käsiensä osalta. Tässä ainakin kädet heiluu säännöllisen epäsäännöllisesti puheen aikana, kuten varmaan aika monella muullakin. Aikamoinen ero on tuohon toiseen videoon verrattuna:

en.kremlin.ru

Address by the President of the Russian Federation

en.kremlin.ru en.kremlin.ru
 
Nobody sanoi:
Ei ole ei, vielä. Mitä Kiina tekisi tuollaisessa tilanteessa sitä voimme vain arvailla. Veikkaa että Kiina edelleen pysyisi "puolueettomana" mutta sitä voimme vain arvailla. Länsi on ollut voimaton Venäjän edessä kun ei uskalleta ettei Venäjä pahoita mieltään. Mennään täysin Putinin ehdoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ydinaseiden käyttö lienee ollut paljon nykyistä lähempänä Ukrainan sodan ensimmäisen vuoden aikana. USA:n sotilasviranomaisten sanomisia siteerattiin niin, että Putinille oli tehty hyvin selväksi, että Yhdysvallat tuhoaa käytön jälkeen kaikki Venäjän laivaston pinta-alukset globaalisti tavanomaisin asein, jos Venäjä moiselle tielle lähtee ja mahdollisesti vastaa lisäksi muutoinkin.

Putinin ydinasekalistelu on menettänyt pelotevoimaansa jätkälle tyypillisenä uhkailuna, jota kuullaan joka tapauksessa jatkuvasti. Venäjälläkin on sentään hallinnossa jonkinlaisen itsesuojeluvaiston omistavia toimijoita, jotka ymmärtävät, että ei kannata lähteä seikkaluihin, joissa käy vastapuolen ohella itsellekin hullusti.
 
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Takaisin
Ylös Bottom