Ukrainan tilanne

[grendy]

Trump syytti Ukrainaa sodan alkamisesta ja tuki Venäjän tavoitetta Ukrainan pakottamisesta vaaleihin

EU:n korkea edustaja Kaja Kallas varoittaa, että Venäjä pyrkii jakamaan länsimaita kahtia eikä Venäjän ansaan tule astua.

www.aamulehti.fi

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump syytti Ukrainaa sodan alkamisesta puhuessaan toimittajille tiistaina Floridan Mar-a-Lagossa järjestetyssä mediatilaisuudessa. Hän kertoi myös olevansa pettynyt siihen, että Ukraina on valittanut tulleensa jätetyksi ulkopuolelle Yhdysvaltain ja Venäjän välisistä neuvotteluista.


”No, olette olleet tässä tilanteessa kolme vuotta. Teidän ei olisi pitänyt koskaan aloittaa tätä. Olisitte voineet tehdä diilin”, Trump sanoi."

 

[repomies]

No ei kannata unohtaa että Eurooppa on ostanut ennätysmääriä LNGtä Venäjältä ja öljyä mm. Intian kautta. Se siitä eristämisestä.

Se että Trumpin hallinto avasi keskustelun on sitten on paha homma?

Taisin joskus aiemmin tällä palstalla, ehkä tässä ketjussakin jopa, aika kyynisesti todeta että EU:n pakotteet erityisesti fossiilisten polttoaineiden osalta ovat Venäjälle lähinnä logistinen ongelma, ei mitään muuta. Se että eurooppa ostaa muualta tai eri muodossa raaka-aineensa, ja muut ostavat Venäjältä, ei muuta globaalissa tarkastelussa kysyntää ja tarjontaa minkään vertaa. Ainoastaan se porukka joka ostaa Venäjältä, hieman muuttuu painopisteeltään, ja raaka-aineita kuljetellaan eri tavoilla ja eri matkoja.

Eli logistinen ongelma, siinä kaikki.

Kun näin on, ei pitäisi ampua itseänsä jalkaan ja aiheuttaa inflaatiopiikkejä (=markkinoiden säikähdys) typerillä ideologisilla valinnoilla. Esimerkiksi sähkön ja halvan fossiilisen energian hankkiminen Venäjältä olisi minun silmissäni ihan ok, jos noin muuten tavoitteena on kaikin konstein painaa energian *hinta* alas. Sehän se Venäjään sattuu, jos hinta laskee. Jos tehdyt toimenpiteet ovat sellaisia, jotkat lähinnä nostavat fossiilisten polttoaineiden hintoja, niiden vaikutus on lähinnä positiivinen Venäjälle. Vastaavasti kalliiseen energiaan hassattu raha on pois Ukrainan tukemisesta. Tässä kohtaa verotus on keino joka laskee kysyntää joka laskee hintaa tuottajalle, mutta ei loppukäyttäjälle.

Eli yksi parhaita konsteja mitä EU-alueella olisi voitu tehdä, olisi ollut laajamittainen energiaverotus, jonka tuotot ohjataan Ukrainan tukemiseen. Tuollainen vero laskee energian kysyntää, mikä laskee tuottajan saamaa hintaa. Muistaako kukaan Trumpin tullit? Niilläkin voi päästä vähän vastaavaan vaikutukseen. Sotavero energialle.

Esimerkiksi Suomen osalta kaiken mahdollisen energiantuotannon lisääminen (ml vaikka sitten turve, iik) olisi toimi, joka painaisi venäjältä ostetun sähkön hintaa alas. "Kaikki mahdollinen" sisältää tietysti myös uusiutuvat energiamuodot. Sama juttu tietysti melkeinpä koko EU-alueella. No nyt ei tietysti osteta juuri mitään Venäjältä, ja kuvitellaan että se vaikuttaisi jotenkin. Ei tunnu juuri vaikuttavan, ainakaan Venäjään. Paitsi logistisesti.

 

[Mikki]

Olette tainneet vähän ymmärtää väärin. Minusta Trump on ääliö. Mutta en ymmärrä miksi hän on syyllinen kaikkeen mitä Euroopassakin tapahtuu. Hän toteuttaa ennalta kertomaansa politiikkaa, ei sen kummempaa.

Euroopalla Ukrainan tilanteesta pitäisi olla vetovastuu ja sitä ei ole tapahtunut kolmeen vuoteen. Ja kuten yllä kanssa mainitaan on Eurooppa rahoittanut Venäjän sotakassaa kaiken aikaa ja isossa määrin.

Trump on USA:n etuja ajamassa ja nimenomaan hänen äänestäjäkuntansa etuja ajamassa. Ei pätkääkään Euroopan etuja. Ja näyttää onnistuvan mainiosti siinä. Ei siitä kannata järkyttyä tai yllättyä, onhan Trump kokoajan kertonut mitä aikoo tehdä. Mutta Euroopassa ei vaan uskota sitä, vaan järkytytään kokoajan kun Trump ei pelaakkaan Euroopan kanssa samalla puolella.

Ja kyllä Trump siinä on hieno mies, että hän pakottaa muut valitsemaan onko omaa selkärankaa vai ei. Siis otetaanko vain vastaan kuivana 2:seen, mitä Trump tarjoaa vai löytyykö omat pallit vielä jostain Euroopalle?

 

[kotte]

Trump on jo vanha mies,jota Putin kusettaa mennen tullen.

Luultavasti tuo on liian lievästi todettu. Trump lienee Putinin koneiston lahjomalla ja siitä kiristäen värvätty kiitollisuudenvelalla sidottu marionetti (tästähän on vuosien takaa aivan uskottavia kuvauksia asioita paikan päällä seuranneiden kirjaamana), mutta toki ei sellaisia todisteita, joita asian näyttäminen oikeudessa edellyttäisi (venäläiset osaavat hoitaa asiat niin, että kiistattomia todisteita ei Venäjällä tehdystä jää). Puheet yhdistettynä kehon kieleen edellisellä presidenttikaudella mm. Helsingissä ja nyttemmin viime päivinä toisella kaudella eivät juuri muulle tulkinnalle jätä sijaa. Trumphan ei ole ainoa moisilla keinoilla sitoutettu länsimaissa harhaanjohdettujen profeettana.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ukrainako sen sodan aloittikin Trump on jo vanha mies,jota Putin kusettaa mennen tullen.

"Trump toisti tilaisuudessaan muutenkin Venäjän näkökulmia muun muassa esittämällä uusia vaaleja Ukrainaan ja väittämällä Zelenskyin suosion laskeneen niin, että hänen takanaan olisi enää neljä prosenttia ukrainalaisista. Suosio on laskenut, mutta ei CNN:n mukaan ole lähelläkään Trumpin mainitsemaa lukua. Uusien vaalien vaatiminen puolestaan on keskeinen vaatimus Putinilta, joka vihaa onnistuneesti hyökkäystä torjunutta Zelenskyitä ja haluaa vaihdattaa Ukrainan johdon Venäjälle myötämielisemmäksi."

No, eipä missään maassa tuommoisia epäsuosiolukuja ole koskaan mitattu että kannatus olisi 4% luokkaa. Normaalisti kannatus on 30-70 % haarukassa. Veikkaa että tuo 30 % voisi oikeassa riippumattomassa mielepidekysymykseeä löytyä putleriltakin. Trumpin oma kannatus tuskin kauheasti ylittää vaaleissa saatua mutta tuskin se nyt ainakaan vielä montaa prosenttia on pudonnut.

 

[Espejot]

Ukrainan mahdollisuus selvitä täsät kriisistä kuivin jaloin on ollut alun alkaen heikot... luokkaa Putin saa haimasyövän. Ajan pelaaminen on mahdolistanut vastahyökkäyksen. Todellisuus on vain se että puntit eivät ole tasan ja demokratiassa täytyy ajatella vaaleja. Pitkä sota nostaa pumppuhintoja ja syö kannatusta. USA:ssa tuki sodalle on laskenut kuin lehmän häntä ja kun laskee 1+1 yhteen niin lopputulos on aika selvä.... USA:n tuki loppuu oli diiliä tai ei. Jos tämä nyt tulee johtajille ylätyksenä kannataa menne peilin eteen ja keksiä se vaihtoehtoinen suunitelma ihan kuin se olisi ollut olemassa aikapäivää sitten. Mikä on se plan B? Jos siitä nyt vatsa aletaan parsimaan kasaan niin se osittaa realismin puutetta siinä määrin että minä en usko että potilas selviää ilman amputaatiota.

No, eipä missään maassa tuommoisia epäsuosiolukuja ole koskaan mitattu että kannatus olisi 4% luokkaa. Normaalisti kannatus on 30-70 % haarukassa. Veikkaa että tuo 30 % voisi oikeassa riippumattomassa mielepidekysymykseeä löytyä putleriltakin. Trumpin oma kannatus tuskin kauheasti ylittää vaaleissa saatua mutta tuskin se nyt ainakaan vielä montaa prosenttia on pudonnut.

Rauhansopimuksen kannatus USA:ssa lähenee 80% että siitä voi pikkusen arvioida lähitulevaisuutta. Jos ja kun diili menee mönkään niin USA etääntyy Euroopasta ja veikkaan että joukojakin aletaan vähentämään. Trumppi siirtää huomiota Kiinan suuntaan mikä on ollut selkeä trendi jo pidempään.

Lähde: verkkouutiset

 

[kaihakki]

Jotain perushämärää tässä Trumpin käytöksessä on. Amerikkahan on iät ajat pitänyt Venäjää vaarallisena uhkana. Siksi NATOkin on aikoinaan perustettu, jota Amerikka on tukenut vahvasti.
Olisikohan tässä joku suuren luokan bluffi/hämäys kyseessä?
Mahdotonta on kuvitella, että Amerikka Trump etunenässä olisi Venäjän puolella tässä Ukrainan tapauksessa.

 

[Espejot]

Jotain perushämärää tässä Trumpin käytöksessä on. Amerikkahan on iät ajat pitänyt Venäjää vaarallisena uhkana. Siksi NATOkin on aikoinaan perustettu, jota Amerikka on tukenut vahvasti.
Olisikohan tässä joku suuren luokan bluffi/hämäys kyseessä?
Mahdotonta on kuvitella, että Amerikka Trump etunenässä olisi Venäjän puolella tässä Ukrainan tapauksessa.

NL hajoaminen käytänössä lopetti kylmän sodan. Nyt Trumppi siirtää huomiota Kiinaa vastaa. Diili Euroopassa vapauttaa resurseja ja voidaan jopa etäänyttää Venäjää Kiinan vaikutusvallasta. Kylmäsota VOL2 käydään Kiinan ja USA:n välillä ja siihen suuntaan ollaan vahvasti menossa. Kiinan uhka voi tuntua kaukaiselta mutta Trumpin lähipiiri on eri mieltä. Loppupelissä Trumpin taktiikka on USAN näkökulmasta voitava taktiikka koska kävin miten vaan niin USA saa Kiinaa vastaan lisää resurseja koska Euroopan on pakko korvata USA:n panos Venäjää vastaan jos diiliä ei saada aikaiseksi. Jo nyt USA puhuu joukkojen vähentämisestä Euroopasta.

 

[grendy]

Jotain perushämärää tässä Trumpin käytöksessä on. Amerikkahan on iät ajat pitänyt Venäjää vaarallisena uhkana. Siksi NATOkin on aikoinaan perustettu, jota Amerikka on tukenut vahvasti.
Olisikohan tässä joku suuren luokan bluffi/hämäys kyseessä?
Mahdotonta on kuvitella, että Amerikka Trump etunenässä olisi Venäjän puolella tässä Ukrainan tapauksessa.

Kaikki Trumpin muutkin päätökset ovat ihan samaa luokkaa kuin mitä Venäjällä on ollut jo kauan, joten vaikea on löytää mitään hämäystä. Trump kannattajineen nyt vaan sattuu ajattelemaan monesta asiasta samalla tavalla kuin Putin/Venäjä - aivan kuten Suomessakin tietyt tahot ajattelevat. Halutaan unohtaa ilmastonmuutos, seksuaalivähemmistöjä ei saa näkyä, vahvat diktaattorimaiset johtajat ovat tahtotila, oikeusasteiden alasajo ja täyttö vain omanmielisillä jnejnejne.

Ei sen pitäisi olla mikään uutinen että samanmieliset löytävät toisensa. Vaikea se on olla vihollinen omalle sielunveljelleen. Eurooppa on helppo haukkua ja unohtaa kun löytyy enemmän yhteistä Venäjältä kuin Euroopasta.

 

[Nobody]

Tosiasian on kuitenkin se että Trump lopettaa sodan.

 

[grendy]

Tosiasian on kuitenkin se että Trump lopettaa sodan.

Niinhän sitä "vitsailtiin" että hinnalla millä hyvänsä. Se olikin sitten eri asia että kuka uskoi milläkin ehdoilla sen tapahtuvan. Varmaan seuraavaksi hyökkää itse Ukrainaan? Sitä ei kukaan olisi nähnyt...

 

[kotte]

Trumpin oma kannatus tuskin kauheasti ylittää vaaleissa saatua mutta tuskin se nyt ainakaan vielä montaa prosenttia on pudonnut.

Oli se jo useamman prosentin laskenut ja laskusuunnassa edelleen ainakin pari päivää sitten.

 

[kotte]

Mahdotonta on kuvitella, että Amerikka Trump etunenässä olisi Venäjän puolella tässä Ukrainan tapauksessa.

Trumppi on eräiden lähinnä äärioikeistolaisiksi luonnehdittavien republikaanien vähemmistön ohella, mutta muu USA kokonaisuutena tuskin edelleenkään (edes huomattava osa T:n kannattajista).

 

[kotte]

Tosiasian on kuitenkin se että Trump lopettaa sodan.

Ehkä joksikin aikaa, pitemmän päälle on vaikea ennustaa (edellyttäisi varmaan Gazan kaltaista T:n ehdottamaa väestönvaihtoa, mikä on hiukan hankalampaa kymmeniä kertoja suuremman väestön osalta suuressa maassa pienen maapläntin sijaan).

 

[Nobody]

Ehkä joksikin aikaa, pitemmän päälle on vaikea ennustaa (edellyttäisi varmaan Gazan kaltaista T:n ehdottamaa väestönvaihtoa, mikä on hiukan hankalampaa kymmeniä kertoja suuremman väestön osalta suuressa maassa pienen maapläntin sijaan).

Vaikea on Ukrainan puolustaa itseään kun Trump vetää kaiken USA:n aseellisen avun pois Ukrainalta ja poistaa Venältä USA:n asettamat pakotteet. Euroopasta ei Ukrainalle ole apua kun Euroopan johtajat vaan pitävät kokouksia ja ottavat selfiekuvia. Pelkäävät jos jotain tehdään Putinin asettamat punaiset viivat voi ylittyä ja Venäjä suuttuu. Sota loppuu

 

[kaihakki]

NL hajoaminen käytänössä lopetti kylmän sodan. Nyt Trumppi siirtää huomiota Kiinaa vastaa. Diili Euroopassa vapauttaa resurseja ja voidaan jopa etäänyttää Venäjää Kiinan vaikutusvallasta. Kylmäsota VOL2 käydään Kiinan ja USA:n välillä ja siihen suuntaan ollaan vahvasti menossa. Kiinan uhka voi tuntua kaukaiselta mutta Trumpin lähipiiri on eri mieltä. Loppupelissä Trumpin taktiikka on USAN näkökulmasta voitava taktiikka koska kävin miten vaan niin USA saa Kiinaa vastaan lisää resurseja koska Euroopan on pakko korvata USA:n panos Venäjää vastaan jos diiliä ei saada aikaiseksi. Jo nyt USA puhuu joukkojen vähentämisestä Euroopasta.

Oli miten oli, niin Venäjä on Amerikan kannalta vaarallisempi kuin koskaan ja tulee olemaan vieläkin vaarallisempi tulevaisuudessa. Nytkin takavarikoi ulkomaisten firmojen tehtaat ja lentokoneet ja muuta omaisuutta. Häikäilemätön hyökkäyssota Ukrainassa.
Amerikan sotakoneisto on kaikilla tavoin viritetty Venäjän uhkaa vastaan ja melko varmasti viime vuosina vielä vahvistettu lisää.
Kyllä Trumpin hallinto ja valtakunnan poliitikkokunta on varmasti tässä virityksessä mukana. Ei yksi Trumppi millään pysty sivuuttamaan koko koneistoa. Siksi tässä täytyy olla joku suuren luokan hämäys kyseessä.

 

[HiTec]

Tosiasian on kuitenkin se että Trump lopettaa sodan.

No kukaan ei varmaan ajatellut millä hinnalla. Yksinkertaisuudessaan jos USA lopettaa avun ja vetää joukkonsakin vielä pois Euroopasta, eikä lähde myöskään Naton nimissä niitä takaisin tuomaan, niin... Johan tuo on moneen kertaan hokenut jotta Eurooppa selvitköön omillaan. No mites luulette, onko tuosta riitaisasta EU:n päätöksentekokoneistosta tähän.

 

[grendy]

No kukaan ei varmaan ajatellut millä hinnalla. Yksinkertaisuudessaan jos USA lopettaa avun ja vetää joukkonsakin vielä pois Euroopasta, eikä lähde myöskään Naton nimissä niitä takaisin tuomaan, niin... Johan tuo on moneen kertaan hokenut jotta Eurooppa selvitköön omillaan. No mites luulette, onko tuosta riitaisasta EU:n päätöksentekokoneistosta tähän.

Mitähän se tekee niille joukoille? Siirtää Gazaan vai kotiuttaa ja irtisanoo kaikki? Siinä tän hetken tiedossa olevat vaihtoehdot.

 

[Espejot]

Mitähän se tekee niille joukoille? Siirtää Gazaan vai kotiuttaa ja irtisanoo kaikki? Siinä tän hetken tiedossa olevat vaihtoehdot.

Käsitääksen USA:n armeija ei ole mikään suojatyöpaikka tai eläkevirka. Tietojen mukaan armeijan henkilöstön määrä on ennätyksellisen pieni ja esim. pudotus kolmen vuoden aikana on liki 64 000 sotilasta, kertoo Military Times -lehti. Tietojen mukaan mukaan Yhdysvallat on aikeissa vähentää aktiivisessa palveluksessa olevien määrää jatkossakin. Ongelmana on vaikeudet rekrytoinissa.

Lähde: verkkouutiset.fi

 

[janhunen]

Ja kyllä Trump siinä on hieno mies, että hän pakottaa muut valitsemaan onko omaa selkärankaa vai ei. Siis otetaanko vain vastaan kuivana 2:seen, mitä Trump tarjoaa vai löytyykö omat pallit vielä jostain Euroopalle?

Skrebat ehkä löytyy, mutta niissä ei ole mitään sisällä. Kukaan ei oikein ole halukas lähtemään tuohon EU-army keskusteluun mukaan, mutta jos mietitään mitä vaihtoehtoja on. Ilmeisesti taloudelliset pakotteet eivät ole johtaneet oikein mihinkään. Nyt jos johtava NATO maa neuvottelee diilit suoraan Venäjän kanssa, tarkoittanee se sitä, että NATO tuskin osallistuu mihinkään Venäjän vastaiseen toimeen. Jos taloudelliset pakotteet eivät toimi ja mitään sotilaallisia pakotteita ei voida asettaa, koska ei ole ketään kuka toteuttaisi niitä, mitä jää jäljelle?
Seurata sivusta, kun muut päättävät asioista, siinä EU:n rooli.

 

[kotte]

Vaikea on Ukrainan puolustaa itseään kun Trump vetää kaiken USA:n aseellisen avun pois Ukrainalta ja poistaa Venältä USA:n asettamat pakotteet. Euroopasta ei Ukrainalle ole apua kun Euroopan johtajat vaan pitävät kokouksia ja ottavat selfiekuvia. Pelkäävät jos jotain tehdään Putinin asettamat punaiset viivat voi ylittyä ja Venäjä suuttuu. Sota loppuu

On Euroopastakin merkittäviä asemääriä Ukrainalle luovutettu ja varsin tärkeitä aseita mm. panssarintorjuntaan, tykistöammuksia, tykistöä ja panssarikalustoa sekä jonkin verran taistelulentokoneita. Lisäksi siellä osataan itsekin aika paljon mm. droonien tuottamiseksi. Kuitenkin niin kauan, kun Putin painattaa ruplia maksaakseen tapettaviksi värvätyille periferiasta haalituille sotilaille kymmenkertaista palkkaa näiden kotipaikan palkkoihin nähden ja takaa omaisille henkivakuutuskorvauksen, Venäjä voi omalla asetuotannolleen vetää pitemmän korren pitemmän päälle, jos saatujen aseiden ja varojen kokonaismäärä vähenee merkittävästi. Euroopan asetuotanto on liian pienivolyymista ja valikoimassa on puutteita. Pelkkiä tykinammuksia tarvittaisiin ainakin kymmenkertaisesti sotaa edeltävään tuotantokykyyn nähden.

 

[kotte]

Nyt jos johtava NATO maa neuvottelee diilit suoraan Venäjän kanssa, tarkoittanee se sitä, että NATO tuskin osallistuu mihinkään Venäjän vastaiseen toimeen.

Sinällään mielenkiintoista, että Putin on saanut Trumpin huijatuksi jopa uskomaan, että USA on sodan osapuoli (tai ainakin toiminaan tavalla ikään kuin olisi). Vielä kuukausi sitten USA visusti varoi antamasta viitettäkään moisesta ja torjui ehdottomasti Venäjän propagandan.

Ilmeisesti Trumpilla ei ole varsinaista strategiaa mistään ulko- ja sotilaspolitiikkaan liittyvästä (paitsi, että rahaa on säästettävä ja liittolaisia on uhkailtava ja vaadittava näiltä suojelumaksuja ja alueluovutuksia). Kaiken lisäksi hän ei ole lainkaan perillä asioista joihin on sotkeutunut yhä syvemmälle. Niinpä häntä on ovelan vastustajan melko helppo manipuloida niin, että esitetään ensiksi vakuuttavasti vaikka miten vahvasti muunneltua totuutta ja selitetään sitten asiat täydellisen fiktion pohjalle. Järjen ääntä on myöhemmin kenenkään oman puolen edustajan hyvin vaikea takoa valheuskomusten kitkemiseksi, koska keskittymiskyky ja viitseliäisyys luonteesta puhumattakaan eivät salli asettumista toviksi oppipojan asemaan osaavampia kuunnellakseen.

 

[HiTec]

Pelkkiä tykinammuksia tarvittaisiin ainakin kymmenkertaisesti sotaa edeltävään tuotantokykyyn nähden.

Eikä ainoastaan ne ammukset, kun eikös tuossa just uutisoitu että tarvitaan myös piippuja, joilla noita ammuksia nakellaan. Nykymenolla piippuja kuluu huomattavasti enempi kuin niitä keritään valmistamaan. No kyllähän se murkula toki lähtee vähän holemmastakin piipusta, mutta saattaa vaan tarkkuus kärsia melkoisestikin = koko murkula menee ihan hukkaan.

Niinpä häntä on ovelan vastustajan melko helppo manipuloida niin, että esitetään ensiksi vakuuttavasti vaikka miten vahvasti muunneltua totuutta ja selitetään sitten asiat täydellisen fiktion pohjalle. Järjen ääntä on myöhemmin kenenkään oman puolen edustajan hyvin vaikea takoa valheuskomusten kitkemiseksi, koska keskittymiskyky ja viitseliäisyys luonteesta puhumattakaan eivät salli asettumista toviksi oppipojan asemaan osaavampia kuunnellakseen.

Eikös ihan 1:1 tasan tuota samaa Trump itsekin ole käyttänyt äänestäjiään kohtaan.

 

[kotte]

Eikös ihan 1:1 tasan tuota samaa Trump itsekin ole käyttänyt äänestäjiään kohtaan.

Toki, mutta ehkä on fiksautunut ajatukseen, että on itse maailman fiksuin ja paras neuvottelija ja nyrkin pöytää lyöjä eikä ole (luonteesta johtuen) juolahtanut mieleen, että maailmasta saattaisi löytyä tässä suhteessa aivan ylivertaisesti kovan koulun ja jatkokoulutuksen käyneitä luonnonlahjakkuuksia, jotka osaavat pitää valttikorttinsa omana tietonaan niillä kehumatta ennen oivaa käyttökohdetta. Trumpin näyttö kun on lähinnä avustajien käsikirjoittamista tosi-tv-episodeista sekä riitojen kärjistämisestä asteelle, jossa ne sitten selvitetään hävittyinä riitaoikeudenkäynteinä tai omistusyritysten konkurssiketjuja. Tästähän hän on tutustunut Putininkin taustajoukkoihin, kun nämä on tarjonneet erilaista syvenevää veljellistä apuaan suosta kuiville pääsemiseksi.

 

[fraatti]

Trumpilla on asiaa

https://twitter.com/x/status/1892242622623699357

 

[jarkko_h]

Trumpilla on asiaa

https://twitter.com/x/status/1892242622623699357

Usa on totaalisen pellen johdettavana. Alkaa tuntua siltä että F35 hankinta oli pahemman luokan virhe.

Tulevissa puolustusvälinehankinnoissa on pakko huomioida USAn epävakaus. Maata voi tulla johtamaan koska tahansa uusi höynähtänyt narsisti Trumpin klaanista. Vaikka venäjä hyökkäsi Suomeen on tämä USAn höyrähtänyt porukka valmis syyttämään Suomea ja lopettamaan aseiden myynnit ja /tai avun kriisitilanteessa.

USAan ei voi luottaa enää lainkaan. On turha enää syytää tuon maan sotateollisuuteen rahaa.

 

[Mikki]

Onkohan Trump palkannut valkoiseen taloon X viestinnän vastaavaksi Peskovin?

Mutta jos tästä ei ala NATO nitisemään liitoksissaan niin kumma on. No johan Suomi siinä ehtikin olla.

Edelleenkin on kysymys, että mitä EU tekee kun heinäseivästä työnnetään... Jne... Rumpujen pärinää...... Tuskin mitään! Statistina on ihana olla.

Olisikohan Trumpin seuraava veto erota YKsta ja liittyä BRICSiin? Sopisi tähän kehityskaareen hyvin. Uusi lyhenne olisi BRICSU.

 

[janhunen]

Sinällään mielenkiintoista, että Putin on saanut Trumpin huijatuksi jopa uskomaan, että USA on sodan osapuoli (tai ainakin toiminaan tavalla ikään kuin olisi). Vielä kuukausi sitten USA visusti varoi antamasta viitettäkään moisesta ja torjui ehdottomasti Venäjän propagandan.

Ainakin hän tuntuu olevan sitä mieltä, että Ukraina on USA:lle velkaa ja ehkä siten usa:sta tulee konfliktin osapuoli. Joka tapauksessa, päättyy tuo sota miten päin vain, varmaa on, että rauha tulee ja kun rauha tulee, sitten pitää taas elellä rauhassa. Tarkoittaa sitä, että suhteita normalisoidaan myös meillä -> raja aukeaa. Tämä taas tarkoittaa sitä, että jossain vaiheessa on pakko palata reaalipolitiikkaan ja varmaan helpompaa on, jos ei ihan kaikkia siltoja oo poltettu itäänpäin sitä ennen. Ukrainalaisten puolesta tulee surku. Siellä on vaan paskoja käsiä tarjolla. Mutta ei Venäjä sentään ilmaseks noita alueita oo saanu, laiha lohtu vaan taitaa olla loppupelissä.

 

[jarkko_h]

pakko palata reaalipolitiikkaan ja varmaan helpompaa on, jos ei ihan kaikkia siltoja oo poltettu itäänpäin sitä ennen.

Reaalipolitiikka on sitä että Venäjä valehtelee aina ja tule aina olemaan rikollisten käsissä. Maannjohto tulee jatkossakin kärkkymään mahdollisuuksia valloituksiin ja kiusaamaan ympärillä olevia maita.

Tämä asia pitäisi olla kirjoitettuna jokaisen Eurooppalaisen lihasmuistiin. Turha rahoittaa tulevia valloitusretkiä "reaalipolitiikalla"

 

[fraatti]

There is great concern in many parts of Europe about the US-Russia negotiations even though US President Donald Trump (7 rules out a complete withdrawal of US troops from Europe.

This is what the prestigious German media writes: BILD, according to whose information, Western security services and politicians fear that negotiations that began on Tuesday in Riyadh could lead to the end of the presence of American troops in large parts of Europe, reports the Telegraph.

In this context, writes Bild, a European security official said: "According to our information, this is about (Vladimir) Putin's demands for 2021, namely the withdrawal of US troops from all NATO countries that joined the alliance after 1990."


As the German media outlet points out, a worst-case scenario that many experts fear is an immediate invasion by the Russian military of the former Soviet republics of Estonia, Latvia, and Lithuania, as well as a full-scale war with Poland.

"American troops may leave Kosovo," writes Bild - the German media outlet also brings possible scenarios for other European countries

There is great concern in many parts of Europe about the US-Russia negotiations, even though US President Donald Trump (78) rules out a complete withdrawal of US troops from Europe. This is according to the prestigious German media BILD, which, according to its information, Western services...

telegrafi.com

 

[Espejot]

Tässä teksi nyt hyvät rahat myymällä paperipusseja ympäri Eurooppaa.

 

[mobbe]

Mistä sellainen tieto on että Trumppi on väittänyt että ukraina aloitti sodan?ei tietona mistään,Trump sanoi että ukrainalla olisi ollut kolme vuotta aikaa lopettaa sota ja jo sitä ennen .Sota ei olisi koskaan syttynyt jos ei euroopan johtajat olisi olleet niin ahneita ja houkuttelivat ukrainaa länteen ilman usan sotilaalista ja polittisista vakuutusta hankkeille.Nämä samat politiikot yrittävät nyt vain pelastaa edes osaa menetystä maineestaan.Ukrainaa ei voi syyttää he vain halusivat eroon venäjän pelosta joka nyt realisoituu aluemenetyksinä ja vähäisenkin usan tuen loppumisena.

 

[janhunen]

Reaalipolitiikka on sitä että Venäjä valehtelee aina ja tule aina olemaan rikollisten käsissä. Maannjohto tulee jatkossakin kärkkymään mahdollisuuksia valloituksiin ja kiusaamaan ympärillä olevia maita.

Tämä asia pitäisi olla kirjoitettuna jokaisen Eurooppalaisen lihasmuistiin. Turha rahoittaa tulevia valloitusretkiä "reaalipolitiikalla"

Suomellahan tää asia onneksi on hyvin muistissa eli vaikka on tehty sitä reaalipoliitiikkaa, niin samalla on aika hyvin pidetty onneksi huolta puolustuskyvystä vaikka vassarit tätä takavuosina koittikin kyseenalaistaa.

As the German media outlet points out, a worst-case scenario that many experts fear is an immediate invasion by the Russian military of the former Soviet republics of Estonia, Latvia, and Lithuania, as well as a full-scale war with Poland.[/I]

"American troops may leave Kosovo," writes Bild - the German media outlet also brings possible scenarios for other European countries

There is great concern in many parts of Europe about the US-Russia negotiations, even though US President Donald Trump (78) rules out a complete withdrawal of US troops from Europe. This is according to the prestigious German media BILD, which, according to its information, Western services...

telegrafi.com

Sakujen onneksi Puolalaiset on viime vuosina satsanneet aika reilusti puolustukseen.

 

[fraatti]

On tämä melkoista komediaa.

Venäläinen propaganda esittelee ohjuksien iskeytymistä amerikan maaperälle

https://twitter.com/x/status/1892271908004995282

Ja mitä tämä rouva kertookaan. Olikos hän jenkkien tiedustelun päällikkö vai mikä?

https://twitter.com/x/status/1892253555622342874

Ja mitäs täältä kuuluu?

https://twitter.com/x/status/1892271536394162229

 

[Espejot]

Sakujen onneksi Puolalaiset on viime vuosina satsanneet aika reilusti puolustukseen.

Sakut joutu silti toimittamaan Patriotteja turvaamaan Puolan ilmatilaa. Puolan asevoimien reformi alkoi vasta 2018. Sääli vaan että asehankinat ei suuntaudu euroopan maihin.

 

[Husky]

Vai meni Trumpin Ukraina-asia tällaiseksi kuitenkin.
No, eihän tuo idiootti ole vallassa kuin vajaa 4 vuotta. Josko jenkki siinä ajassa saisi aivot takaisin ja äänestäisi jotakin järkevämpää yksilöä. Vaikka repulikaania, mutta esivaaleissa jos valittaisiin joku normaali repulikaani.

Ja totta se mitä aiemmin joku tässä kirjoittikin. Euroopalla on mahdollisuus laittaa satsaukset sotavoimaan ja jättää vaikka Aasialle ja Amerikoille maailmanhalailukustannukset.
Ryssä jo kyselee pakolaisilta, että lähdetkö sinne mistä tulit vai rintamalle. MIKSI Eurooppa ei voisi tehdä samaa? Kyseessä on Euroopan olemassaolo. Venäjän olemassaolo ei ole kyseessä, kuten kaikki osapuolet tietävät, vaan Euroopan.

 

[bungle]

Olisikohan Trumpin seuraava veto erota YKsta ja liittyä BRICSiin? Sopisi tähän kehityskaareen hyvin. Uusi lyhenne olisi BRICSU.

Trump ei kykene rakentamaan mitään. Ainoastaan hajottamaan. Trump ei ole tekemässä Amerikasta suurta, vaan pelleä, itsensä näköistä.

 

[grendy]

Mistä sellainen tieto on että Trumppi on väittänyt että ukraina aloitti sodan?ei tietona mistään,Trump sanoi että ukrainalla olisi ollut kolme vuotta aikaa lopettaa sota ja jo sitä ennen .Sota ei olisi koskaan syttynyt jos ei euroopan johtajat olisi olleet niin ahneita ja houkuttelivat ukrainaa länteen ilman usan sotilaalista ja polittisista vakuutusta hankkeille.Nämä samat politiikot yrittävät nyt vain pelastaa edes osaa menetystä maineestaan.Ukrainaa ei voi syyttää he vain halusivat eroon venäjän pelosta joka nyt realisoituu aluemenetyksinä ja vähäisenkin usan tuen loppumisena.

Nyt sit saatana joku raja.

 

[grendy]

Kyllä nyt on Trump vetänyt jonkun tripla-annoksen fetanyylia normaaliin verrattuna kun on vetänyt ihan 1000% Putin-moden päälle. En usko että Jenkit tätä enää pystyy seuraan tätä sekoilua vaan siellä on ihan kohta oikeesti sisällissota päällä. Venäjä hekumoi hyökkäyksellä Jenkkeihin ja Trumppi "tekee diilejä" pahimpien vihollistensa kanssa.

Maailma on aivan sekasin, ja Valtonen vaan selittää vanhaa että "Ei kannata kuunnella mitä Trump sanoo vaan seurata mitä tekee."!

 

[Husky]

Juu, Suomessa suomalaiskansallinen "älkäämme nyt hötkyilkö, kyllä tää tästä ja kattellaan nyt ja sitä paitsi jos huonosti käy niin onhan talvisodastakin selvitty ja isovihastakin jotta mitäs tässä nyt"