Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

jarkko_h

Vakionaama
Sodan lopettamista hankaloittaa se, että Putin on selvästi päättänyt alistaa Ukrainan täydellisesti. Voi vain ihmetellä, onko siitä Venäjälle haittoja vastaavaa hyötyä, jos se onnistuu. Mitä hyötyä on polvilleen pakotetusta, tuhotusta ja vihamielisestä maasta, jonka alistaminen on tullut hyvin kalliiksi. Vastaako sotilaallinen hyöty uhrauksia?
Venäläiset ovat sotahullu aivopesty "sankarikansa" ja he eivät ajattele hyötyjä.

Vemäläisille hyötyjä suuremman tyydytyksen tuo sankaritarinan ylläpito ja toisten maiden valtaus ja totaalinen alistaminen. Empatiaa ja hyötyjä analysoivaa älyä on karsittu venäläisten geeniperimästä systemaattisella tavalla.
 

Husky

Hyperaktiivi
Luen Viljo Raudan Isoviha-kirjaa. Siinä kerrotaan kuinka 1700 luvun alussa sanoivat suomalaiset, että eläimen tasolla olevat ryssät riehuivat siviilien joukossa rääkkäämässä ja tappamassa.

Ja sama tyyli jatkuu edelleen ko. kansalla. Miten sanotaankin, ettei ihmisissä/kansallisuuksissa ole eroa. Ei vaikka Suomesta löytyisi niin paljoa tuollaista sakkia, että pääsisi valloilleen moinen. Muutamia olisi mutta omat laittaisivat stopin.

Suosittelen kirjaa muillekin.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
^ Jos edes mitään tapaamista koskaan edes tulee. Putin vaan pelaa aikaa vedättään Trumpia ja nauraa partaansa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Saattaa olla. Mutta jos Trumpetti innostuisi kimpaantuneena laittamaan Venäjälle lisäpakotteita, niin jossakin luki että niillä voisi olla ryssään oikeasti vaikutusta.

Yllättäväää että vielä jotakin on plakkarissa. En tiedä oliko ne juuri jotakin lakeijavaltioiden tulleja vai mitä
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Eikö Trump jo kimpaantunut ja pakotteet piti tulla voimaan perjantaina. Hiljaista on. Pakotteilla on tämän jälkeen turha uhkailla. Se kortti on kokeiltu ja Putinin hermo piti ja pitää varmasti uudestaan.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Pakotteiden vika taitaa olla se, että osuvat yhtä pahasti omaan nilkkaan, ainakin melkein, jos ei suoraan niin välillisesti.
 

sakarit

Aktiivinen jäsen
Meneeköhän putte possu itse Alaskaan tapamaan Trumppia vai laitetaanko kaksoisolento koneeseen? Tuosta tapaamisesta ei kyllä hyvää seuraa Ukrainalle, varmaan asetoimituksiin tulee taas tauko tuon kokouksen jälkeen.
 

mobbe

Vakionaama
Alueita ei tarvitse vaihtaa tai luovuttaa vaan venäjä vuokraa nyt hallinnassa olevat alueet 50 vuodeksi vertaa porkkalan vuokra-alue jatkosodan jälkeen
 

bungle

Vakionaama
Trumpin aikaraja päättyi. Mikään Trumpin uhkauksista ei tainnut toteutua. Melkoinen pelle presidentiksi.
Luulen, että (Trumpin Venäjä) uhkaukset olivat ennemminkin taktiikkaa pitää länsi tyytyväisenä ja hiljaisena ja odottavana, ei toimeenpanevana. Nyt tehdään Venäjää miellyttävä sopimus. Jos se ei lännelle käy, niin Trump voi sanoa, että länsi esti rauhan, joten länsi siivotkoon, USA on ulkona. Jos käy, niin Ukraina vedettiin kölin ali ja sitten sitä selitellään kauniimmaksi. Samaan aikaan kahdenvälisissä neuvotteluissa USA ja Trump henkilökohtaisesti neuvottelee diilejä, mikä kelpaa hyvin myös Putinille, kun saa haluamansa Ukrainasta. Trump on petturi ja Putin on vihollinen. Jonkinlainen Suomi-diili sieltä sorvataan (jos jotain sorvataan). Suuret päättää ja pienet vikisee.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Mikä mahtaa olla Ukrainan strategia... sotilaalisesti peli on menetty (1) joten oletan että Zelensky odottaa että sanktiot alkaa purra ja romahfuttaa Venäjän talouden. Mitä tapahtuu siinä vaiheessa kun Putin on saa milelesensä rajat, jatkuuko sota matalan intensiteetin konfliktina missä teknologia korustuu? Zalužnyin arvion mukaan on epärealistista odottaa ihmettä joka palauttaa vanhat rajat. Komentti vahvistaa pohjinmaisen syyn miksi komentajaa vaihdettiin. Jonkinlainen päätepysäkki lähestyy ja ennen vuotta 29 pitäisi viimeistään saada aikaseksi jotakin hitorian kirjoihin kelpaavaa. Huhut erillaisista ratkaisumalleista ovat saaneet siivet alle - jos Putin ei taivu eikä Trumppi halua viedä pakotebluffia päätyyn asti niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?

(1) Valeri Zalužnyin mukaan Ukrainan tulisi keskittyä korkean teknologian sodankäytiin, jossa armeijan henkilötappioiden määrä on mahdollisimman vähäinen. Lisäksi Zalužnyi sanoo, ettei Ukrainan ole enää realistista ottaa takaisin Venäjän miehittämiä alueita Itä-Ukrainan Donbasissa tai Krimin niemimaalla. Zalužnyi on Ukrainan armeijan entinen komentaja. Tähän asti Ukrainan viranomaiset ovat pitäneet kiinni ajatuksesta, että Ukraina voisi vielä vapauttaa venäläisjoukkojen hallussa olevat alueet. – Toivon, ettei tässä huoneessa ole ihmisiä, jotka vielä toivovat jonkinlaista ihmettä, joka toisi rauhan Ukrainaan ja palauttaisi vuosina 1991–2022 vallinneet rajat, Zalužnyi sanoi Kiovassa The Guardianin mukaan. Zalužnyi alleviivasi, että Ukrainan tulee tavoitella sodankäynnissä ”maksimaalista hyötyä”.– Ukraina ei enää kykene väestönsä ja taloutensa puolesta käymään toista sotaa. Sellaista ajatusta ei kannata elätellä. Lainaus: suomenmaa.fi
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ei varmaan "sotimalla" saa takaisin. Aluiden vapauttaminen ei voi perustua muuhun kuin ryssien enemmän tai vähemmän vapaaehtoiseen vetäytymiseen jos sotimisen hinta vain saataisiin nousemaan liian kovaksi ja sota sisäpoliittisesti epäsuosituksi.

Perimmäinen ongelmahan on, että rysyillä liittolaisineen on selvästi enemmän resursseja laitettavaksi sotaan kuin Ukrainalla ja lännen apukin on ollut kovin niukkaa ja kuihtunut sitä mukaa kuin vanhat neuvostoaseet on siirretty Ukrainaan. Sotaa käydään nyt jo käytännössä uustuotantoon perustuvilla aseilla, jossa perinteiset lentokoneet ovat vain kuormajuhdan asemassa. Ryssien jengikaverit ovat kovia ja toimivat uskollisesti yhteisen päämäärän eteen. Lännessä seurataan sotaa vain sivusta, eletään jossakin pyhässä hurskaudessa, riidellään keskenään uskonasioista ja yritetään saada kulut muiden maksettavaksi.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Trump tulee palkitsemaan Putinin ruhtinaallisesti kun hänet pitäisi tuomita sotarikoksista vankilaan eikä palkita niistä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä mahtaa olla Ukrainan strategia... sotilaalisesti peli on menetty (1) joten oletan että Zelensky odottaa että sanktiot alkaa purra ja romahfuttaa Venäjän talouden.
Kai se on yrittää pitää rintama edes suunnilleen ennallaan ja pelata osaltaan aikaa. Vaihtoehdotkin ovat todellisuudessa vähissä. Ainahan on toivetta, että pakotteet ja sotilaallisten iskujen seuraukset nakertavat Putinin arvovaltaa ja johtavat jonkinlaiseen palaltsivallankumoukseen. Valkovenäjän "diktaattori" Lukasenkakin sanoi haastattelussa, että Putin myöntää sodan kärjistyneen vaiheen aloittamisen Ukrainaa vastaan olleen virhe (josta vain ei ole helppoa ja etenkään "kunniallista" pääsyä ulos). Sota on tullut maksamaan Venäjällekin hirmuisesti ja syönyt suuren osan valtakunnan taloudellisesta mahdista. Jos lakeijat ja vasallit kokevat asioiden menneen ja jatkuvan liian pitkälle, on aika yksinkertaista panna kaikki tosiallisen diktaattorin syyksi, hylätä järjettömät ideologiset kotkottelut ja palata rationaaliseen yhteistyöhön muidenkin kuin Kiinan ja Intian kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Meneeköhän putte possu itse Alaskaan tapamaan Trumppia vai laitetaanko kaksoisolento koneeseen? Tuosta tapaamisesta ei kyllä hyvää seuraa Ukrainalle, varmaan asetoimituksiin tulee taas tauko tuon kokouksen jälkeen.
Somessahan on spekuloitu asialla paljonkin. Jos Trump toimisi oikein härskisti, pidätyttäisi Putinin Alaskassa (kun sai narratuksi äijän tuonne omalle maaperälleen) ja toimittaisi sotarikosoikeuden eteen. Tosin saa itsekin vastavuoroisesti varoa läheistä kanssakäymistä, ettei vain "sairastuisi" seuraavien päivien ja viikkojen aikana.

Mutta tuskinpa noin käy, vaan Putin on tehnyt kotiläksynsä ja osaa vetää oikeasta narusta ja imarrella Trumpin lupailemalla kuut ja taivaat abstrakteina kunnianosoituksina, kunhan edistää Venäjän toiveita. Vähintäänkin tuon jälkeen kuluu viikkoja tai kuukausia, että teknisluonteinen avustajakunta, joka joutuu panemaan presidentin luotetun lähipiirin määräykset toimeen, saa Trumpin taas edes jossakin määrin realistisen ajattelun polulle. Sinä aikanahan Venäjä voi taas jatkaa Ukrainan moukarointiaan rauhassa ilman että USA puuttuu Venäjän, Intian tai Kiinan lisäpakotteisiin millään tavoilla ainakaan niitä kasvattaen.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ainahan on toivetta, että pakotteet ja sotilaallisten iskujen seuraukset nakertavat Putinin arvovaltaa ja johtavat jonkinlaiseen palaltsivallankumoukseen.
Tämä eri variaatioissaan ja kiristyvät pakotteet olisivat tälle hyvä katalyytti kiihdyttämään prosessia. Jo nykyisellään luulisi useimpien oligarkkien bisnesten meneen siinä määrin mönkään, että uskoisin realiteettien voittavat rodina kiihkon. Arvelen mietteiden olevan, että hyvä sota ja Ukraina pitäisi saada mutta maksaa aivan liikaa.

Tiedä sitten, voisiko mikään kurjuus viedä sodalta sen kannattajakunnan kansan keskuudessa. Vastustajat voi sentään vielä vaientaa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Täytyy muistaa, että ryssä vetäytyi Afganistanistanistakin siksi kun kansa ei enää jaksanut örkkitappioita. Eiköhän ne lukemat olla jo ylitetty Ukrainassa
 

tuna

Vakionaama
Täytyy muistaa, että ryssä vetäytyi Afganistanistanistakin siksi kun kansa ei enää jaksanut örkkitappioita. Eiköhän ne lukemat olla jo ylitetty Ukrainassa
Ei se johtunut tappioiden suuruudesta. 15 000 sotilasta 10 vuodessa, Ukrainassa menettivät sen verran jo ensi kuukausina. Tajusivat vain että homma ei tule johtamaan mihinkään.

Ja tappioista tulee huomioida että afgaaneja kuoli arviolta 2-3 miljoonaa, lukematon määrä pakeni, ja toimivaa Afganistanin valtiota ei ole ollut olemassa sen koommin.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Samaan aikaan ylellä pyörii Mariupolin tuho. En usko, että Putin mihinkään tapaamiseen enää oman elämänsä aikana uskaltaa. Joku feikki tai pellejoukko lähetetään ja päämulkku jää bunkkeriinsa. Jos nyt sattuisi uskaltamaan, niin saisi olla viimeinen. Voi olla, että FSB hoitaa päiviltä ensin.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
ProUkrainan tubetajat ovat heräämässä copiumhorroksesta, valitettavan myöhään. Nyt on tajuttu että Venäjän pääasiallinen kohde ei olekkaan Pokrovskin kaupuki vaan Ukrainan 2. pääpuollustuslnja. Asia herättää huolta koska puollustuslinjan jälkeen ei ole enään uutta puollustuslinjaa. Käytänössä Venäjän kaukopartio osastot ovat enään parin kilometrin päässä linjasta. Ukrainan akuuttui miehistöpula herättää kysymyksiä onko linjaa edes miehitetty. Austraalialainen tubetaja ex sotilas Willy OAM on useaan kertaan todennut että kun käänne rintamalla tapahtuu niin sitä voi olla vaikea pysäyttää ja varsinanen käänne huomataan vasta jälkikäteen. Willy on mm. kyseenalaistanut 66:1 tappiosuhteen jota esimerkiksi Denys Davydov on viljellyt. Kannattaa huomioida että videoissa on käytetty DeepState:n karttoja jotka laahaa pari päivää jäljessä.





Asian tuntijat kertovat uraauurtavasta kokeilusta millä pysäytetään Venäjän ihmisaaltohyökkäykset. Vaikuttavaa asiantuntemusta.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Käytänössä Venäjän kaukopartio osastot ovat enään parin kilometrin päässä linjasta.
Käytännössä Venäjä ei ole edennyt paskaakaan. Ja käytännössä Venäjällä oli enemmän maita hallussa 2022. Sinne vaan lihamyllyyn. Hyvin on jauhettu jo reilu miljoona ryssää.
 

Husky

Hyperaktiivi
Toivottavasti menee vituiksi koko tapaaminen ja trumpetti innostuu syytämään aseita Ukrainalle. No olisiko tuo jopa todennäköinen skenaario
 

tuna

Vakionaama
Olisihan se mahtavaa jos Putinille huutaisivat pää punaisena kuten keväällä Zelenskylle, mutta valitettavasti Putin osaa näppäillä Trumpia sieltä mistä tuntuu hyvälle.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Putinin Venäjähän on julistanut, että kaikki sen joskus alistamat ja syystä tai toisesta menettämät alueet on liitettävä takaisin. Alaskahan kuuluu moisiin.
Toki sillä erolla että Alaskasta tekivätten aikanaan diilin, nuo muut kun perhanat ovat lähinnä itse irtautuneet poliittisen ilmapiirin muututtua.

Vaan totuushan tulee varmaan olemaan se ettei Putler tuosta tapaamisesta juuri hetkahda, korkeintaan ajaa sitä omaa agendaansa ja nolaa Trumpin sen minkä kykenee. Kaikki Venakoiden valtaamat alueet Ukrainassa jää venäläisille, kenties vielä hiukan jollain diilillä laajennettuina, Ukraina saa heittää hyvästit Nato-jäsenyydelleen jne. Tuo alkuasetelma näissä "neuvotteluissa" kun ei juuri mahdottomampi voisi olla; toinen täysin häikäilemätön kaikista sopimuksista ja ihmishengistä piittaamaton suuruuden hullu, toinen pelkät dollarin kuvat silmissään omaa vaurauttaan ajatteleva erilaisten diilien hieroja. Ei, tuo tapaaminen ei voi minun nähdäkseni johtaa mihinkään hyvään.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mikäli Putler nolaa Trumpin, niin se juuri, että tuohan on herkkä moiselle ja voi johtaa vaikka mihin hyvään reaktioon
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jotenkin osuva tuo kuva näiden herrojen tapaamisesta Hki:ssä 07/2018; Putleri selkeän tyytyväinen, Trump ei niinkään - enkä usko että tilanne tämän tulevan tapaamisenkaan jälkeen tuosta mitenkään eroaa. Hyväuskoista Trumpia viedään kuin pässiä narussa ja Eurooppa, Ukraina toki nyt etunenässä tulee maksamaan siitä todella rajun hinnan.

1754977605075.png
 

bungle

Vakionaama
pässiä narussa ja Eurooppa, Ukraina toki nyt etunenässä tulee maksamaan siitä todella rajun hinnan.
Tämä on todennäköistä. Kun on tällaiset ”kumppanit”, niin lopputulos ei voi olla hyvä. Joskus alkuvuodesta oli kovasti puhetta Euroopan aikuistumisesta. Se unohtu viikossa. Ei aikuistuttu. Palaveria palaverin perään ja lausuntoautomaatti laulaa. Ehkä Eurooppa sai lähetettyä vanhentuneen sotamateriaalinsa jossain määrin Ukrainaan, jotta sai korvattua ne uusilla, joita eivät lähetä. Mitä kävi saksalaisille tankeille ja muille. Saako niillä ampua vihollista omalla alueella, vihollisen hallitsemilla omilla alueilla vai jopa vihollisen omalla alueella. Euroopassa vain munattomia päättäjiä. Taas odotetaan, muut tekevät. Sitten kerrotaan ettei hyväksytä muiden tekemisiä, eikä pistetä rikkaa ristiin, että sanoilla olisi jotain painoa. Olemme tekopyhä kansa.
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Palaveria palaverin perään ja lausuntoautomaatti laulaa.
Tämä on juuri se koko EU:n suurin heikkous, olemme aivan liian erilaisia kyetäksemme tekemään yhteisiä päätöksiä. Ja kun asioista ei osata päättää itse, ne päätökset tekee joku toinen muualla, EU:n yli ja sitä välttämättä edes kuuntelemati. Vähän just kuin nämä kaksi isäntää ovat nyt päättämässä Ukrainan asioista, koska EU:ssa siihen ei kyetty ja tod.näk. ne päätökset tehdään nyt jopa Ukrainaa itseänsäkin kuuntelematta.

Keski-Euroopan kaksi suurta idealistia käytännössä jumittaa koko systeemin koska he eivät edes keskenään pääse asioista yksimielisyyteen, puhumattakaan sitten näistä parista muusta jotka jarruttavat asioita ihan muuten vain ja näin jopa ne joista on saatu edes jonkinlainen päätös aikaiseksi, niiden käytäntöönsaattaminen pysähtyy, päätöksiä vesitetään ja lopputulos onkin sitten jo melkolailla yhtä tyhjän kanssa.

No entäs sitten Britit? Ovat riittävän voimakkaita tekemään niitä ihan omiakin päätöksiään ja jättivät koko tämän EU-hulluttelun siksi jo taakseen, eikä kansakunta siitä romahtanut vaikka niin moni sitä ennustelikin. Toisihan EU-ero samalla tavalla Suomellekin jälleen ihan uusia työkaluja mm. taloutensa tasapainottamiseen, työkaluja jotka on nyt annettu kokonaan pois. Ja kun olemme jo Natossakin täysivaltaisina mukana, ei tätä EU:ssa väkisin maksumiehenä mukana roikkumista voi juuri tuolla turvallisuus-aspektillakaan enää perustella.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ja Venäjän presidentti Vladimir Putinin on määrä tavata Alaskassa. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin osallistuminen tapaamiseen on vielä epävarmaa.

 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Tämä on juuri se koko EU:n suurin heikkous, olemme aivan liian erilaisia kyetäksemme tekemään yhteisiä päätöksiä.
Tehtäis vaikka tällänen. Jokainen EU kansalainen laittaa 100 euroa Ukrainalle. Jokainen maa järjestää tämän haluammallaan tavalla (esim. pakottaa rikkaat kompensoimaan köyhempiä tms.), mutta lopputulos on, että Suomi lähettäisi esim. 563 miljoonaa. Koko EU silloin 48 miljardia. Sillä saa jo jonkin verran aseita. Ne voisi ostaa sitten EU:lta tai EU:n ulkopuolelta tai käyttää paikanpäällä, mutta ainoastaan sotimiseen. Tehtäis tätä sitten vaikka joka vuosi. Sitten tätäkin aletaan jauhamaan, kuinka se on ongelmallista ja epäoikeudenmukaista jne. Ei ole.
 

kotte

Hyperaktiivi
Putlerin ja Trumpetin asema on kovin epätasapainoinen, kun eivät keskustelu samalla tasolla. Trumpetti hakee aina dealeja, eli hakee aina kompromissia, josta olisi mahdollista tehdä sopimus jonkinlaisella takuuperiaatteella (laki ja/tai voima) ja joka olisi samalla itselle mahdollisimman edullinen. Putleri ei hae kompromissia, vaan rakentaa hämäystä, millä saisi asiat kulkemaan tahtomaansa suuntaan jollei muutoin, niin pikku hiljaa hivuttaen ja sopimuksista sun muista rajoitteista vähät välittäen.
 

bungle

Vakionaama
ja sopimuksista sun muista rajoitteista vähät välittäen.
Eikö se ole kummankin, sekä Trumpin ja Putinin DNA:ssa, että sopimuksilla pyyhitään takamusta? Ne kestää just sen verran, kun niistä on iloa itselle (tai ei varsinaista haittaa). Trumpihan on kuulu siitä, että laskut jätetään maksamatta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Trumpihan on kuulu siitä, että laskut jätetään maksamatta.
Pelihän toimii, jos on vastapuoleen nähden härskimpi ja ovelampi (kuten Trumpetti kokee olevansa). Liike-elämässä on kuitenkin paljon enemmän rajoitteita kuin suurvaltapolitiikassa, joten Putlerilla on ja hän on tottunut käyttämään paljon laajempaa välinearsenaalia. Liike-elämässä mafiamaiset salamurhat eivät normaalioloissa ole mahdollisia (kiinnijäämisriski ja seuraukset ovat liian merkittävät). Trumpetti poltti aikoinaan näppinsä varsin pahasti astuessaan mafian liiketoiminta-alueella ja teki oikeat johtopäätökset keskityttyään sen jälkeen showbusinekseen. Kokemusta tosi härskistä pelistä siis puuttunee? Putlerilla ei ole vastaavia rajoitteita ja osoittanut kyvykkyytensä käyttää menestyksellä kaikkein rumimpiakin keinoja, kun sillä pääsee eteen päin. Myöskään hämäyksen mittasuhteilla ei ole mitään rajoja.

PS. Vielä kiteytettynä: en usko, että jatkuvasti sodan loppumisen puolesta puhuva, ratsastava ja kirjoitetun perusteella Nobelin rauhanpalkinnosta haaveileva riitoja kylvävä suurvaltajohtaja vetää vertoja juonimisessa vastapuolelle, joka silmää räpäyttämättä on valmis uhraamaan satojen tuhansien omien sotilaiden hengen ja rampauttamaan enemmän kuin toisen mokoman täysin abstraktien ja pohjimmiltaan taloudellisesti älyttömien päämääriensä takia.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
PS. Vielä kiteytettynä: en usko, että jatkuvasti sodan loppumisen puolesta puhuva, ratsastava ja kirjoitetun perusteella Nobelin rauhanpalkinnosta haaveileva riitoja kylvävä suurvaltajohtaja vetää vertoja juonimisessa vastapuolelle
Tämä on totta ja kaikki varmaan jakaa tämän. Trumpia ei pitäisi koskaan päästää yksin minnekään, etenkään Putinin juttusille. Pitäisi aina olla edunvalvoja tai vähintään huoltaja mukana. Tosin ehkä Putin on hänen huoltajansa ja edunvalvojansa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tämä on juuri se koko EU:n suurin heikkous, olemme aivan liian erilaisia kyetäksemme tekemään yhteisiä päätöksiä. Ja kun asioista ei osata päättää itse, ne päätökset tekee joku toinen muualla, EU:n yli ja sitä välttämättä edes kuuntelemati. Vähän just kuin nämä kaksi isäntää ovat nyt päättämässä Ukrainan asioista, koska EU:ssa siihen ei kyetty ja tod.näk. ne päätökset tehdään nyt jopa Ukrainaa itseänsäkin kuuntelematta.

Keski-Euroopan kaksi suurta idealistia käytännössä jumittaa koko systeemin koska he eivät edes keskenään pääse asioista yksimielisyyteen, puhumattakaan sitten näistä parista muusta jotka jarruttavat asioita ihan muuten vain ja näin jopa ne joista on saatu edes jonkinlainen päätös aikaiseksi, niiden käytäntöönsaattaminen pysähtyy, päätöksiä vesitetään ja lopputulos onkin sitten jo melkolailla yhtä tyhjän kanssa.

No entäs sitten Britit? Ovat riittävän voimakkaita tekemään niitä ihan omiakin päätöksiään ja jättivät koko tämän EU-hulluttelun siksi jo taakseen, eikä kansakunta siitä romahtanut vaikka niin moni sitä ennustelikin. Toisihan EU-ero samalla tavalla Suomellekin jälleen ihan uusia työkaluja mm. taloutensa tasapainottamiseen, työkaluja jotka on nyt annettu kokonaan pois. Ja kun olemme jo Natossakin täysivaltaisina mukana, ei tätä EU:ssa väkisin maksumiehenä mukana roikkumista voi juuri tuolla turvallisuus-aspektillakaan enää perustella.



Samaa mietin, että nyt kun ollaan Natossa, niin onko enää EU:lle mitään tarvetta.
Voisi varmana joka toisen omaan jalkaan ampumisen jättää väliin?

Ja nettomaksut voisi ohjata oman maan rääsyläisille.

Schengen aukinaisine rajoineen kaikelle porukalle nyt oli katastrofi jo ennen Natoa. Jos ulkomaalainen haluaa tulla töihin tänne, niin pääsee kyllä vaikka passi pitäisikin olla.
 

tet

Hyperaktiivi
No entäs sitten Britit? Ovat riittävän voimakkaita tekemään niitä ihan omiakin päätöksiään ja jättivät koko tämän EU-hulluttelun siksi jo taakseen, eikä kansakunta siitä romahtanut vaikka niin moni sitä ennustelikin.

Ei romahtanut, mutta alamäessä on. Brittien omien arvioiden mukaan brexit leikkaa maan pitkän aikavälin tuottavuutta 4 % verrattuna EU:ssa pysymiseen. Kokonaisvienti (siis kaikkialle, ei vain EU:hun) jää 15 % pienemmäksi verrattuna tilanteeseen ilman brexitiä, samansuuruinen pudotus myös kokonaistuonnissa.

 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom