Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

[Samppa]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tämän tinkaamisen voisi oikeastaan jo katkaista. Ketjussa on tullut nyt faktat sillä tarkkuudella että jokainen osannee muodostaa mielipiteensä.

 

[timbba]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tämän tinkaamisen voisi oikeastaan jo katkaista. Ketjussa on tullut nyt faktat sillä tarkkuudella että jokainen osannee muodostaa mielipiteensä.

Passar bra.. väärinymmärryksiä ja huonoa argumentointia puolin ja toisin, myönnetään. Varmaan työ ja tuska siirrellä omiin keskusteluihin, niin jätetään tähän.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Mulla vois tulla ton tapanen vastaan, mitä putkee laitoit, kuinka kiinnitit, ja mitä litkua laitoit päälle?
Itellä ollut mielessä warmian ehdottamana pieni putkikoko (2-3 lenkkiä /20m2) laatan päälle kiinni ja kipsivalu perään ja tais nostaa karvan alle 30mm.

ei mitää sähköä vaan pexiä perään... eli 12mm pex uritettuun lattiaan. noin 20 cm välein eikä tule kylmä varpailla. Lattia nousi oikeastaan laatan verran(ennen muovi matto). Kun käyttää 12mm pexiä niin riittää alle 20mm ura syvyys. Sitten tasoitteet perään. Kun on hyvin liimattu putki etukäeen niin ei tarvii kuin yhden tasoituskerroksen.

tommottisii olen viritellyt ite

 

[sam123]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Sitten teetätetään tuo heinäkuussa ilmeisesti jo pakolliseksikin tuleva ilmanpitävyysmittaus. Sieltä saadaan nollatulos ja sit vaihtu mlp suunnitelma isoooon lämmmmmpimäään leivinuuniin!!! Puut ja sähkötyöt on käytännössä nääs ilimaset. Rouvakin saa sit liikuntaa

Kaikki nämä tapaukset vähän erilaisia on jo lähtöasetelmissa. Ja jos rahasta puhutaan, niin loppusumman voi tietää vasta kun viiva vedetään lähtiessä alle. Meidän tapauksessa jo lahtökohta on, että taloa ei ehkä pystytä pitämään kovin montaa vuotta, terveydellisistä syistä johtuen.

Näillä asetelmilla ei mlp ole taloudellisessa mielessä viisain vaihtoehto - sille aikavälille joka me talossa suunnitellaan asuvamme. Varsinkin kun laitteistoa maksetaan velkarahalla. Mutta... kun talo menee myyntiin, niin kyllä siitä hyvitystä tulee jos kilpailevat vaihtoehdot on muita kuin kaukolämpö. Minä olen sitä mieltä, että kun tämä lämmittäminen on näin säädeltyä toimintaa, muutoin kohtuullisen vapaassa maassa, niin kyllä kaava-alueella tulisi olla kunnalla VELVOITE järjestää alueelle kaukolämpö - varsinkin kun meilläkin on putken pää muutaman sadan metrin päässä ja alueelle on kaavoitettu kolkytä tonttia!! Ei prkl tässä toiminnassa ole enää järjen häiventä! /a020

Kirjoitanpa nyt tähän ettei jää sinulle epäselväksi. Juuri noin sinun ei kannattaisi tehdä. Kuinka montaa ostajakandia meinasit kiinnostavan halkosavotta Varmaan ostaja innostuu kun sinulla on ilmaiset puut ja ostaja maksaisi niistä 80€/motti. Paljon enempää et voi enää metsään mennä suunnitelmissasi. Tai no voisit laittaa siihen vielä PILP:n niin sitten se olisi "helmi".

@sam123
Tuo sunkaa laskelmas ei muuta miksikään sitä faktaa että vasta noin 10v jälkeen se on maksanut itsensä. Siitähän me rootsin kanssa tapellaan, mut hän ei tunnu tajuavan että kyllä ne mlp hankintakustannuksetkin pitää maksaa

Pitää ymmärtää että ei se pankista otetulla lainalla ole loppupelissä mitään merkitystä. Oletuksena tietysti ettet ole päättänyt kuolla juurikin 10 vuoden kuluttua. 10 vuotta on talon elinkaaressa ja ihmisiässä kovin lyhyt aika.

Samalla OP:n laskurilla voi näppärästi myös spekuloida eri laina-ajoilla, eli laittaa maalämpökustannukset laina-aikaan lisää ja tähtää näin ilmaiseen maalämpöön.

 

[timbba]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Pitää ymmärtää että ei se pankista otetulla lainalla ole loppupelissä mitään merkitystä. Oletuksena tietysti ettet ole päättänyt kuolla juurikin 10 vuoden kuluttua. 10 vuotta on talon elinkaaressa ja ihmisiässä kovin lyhyt aika.

Samalla OP:n laskurilla voi näppärästi myös spekuloida eri laina-ajoilla, eli laittaa maalämpökustannukset laina-aikaan lisää ja tähtää näin ilmaiseen maalämpöön.

Mä lähdin tähän jutusteluun mukaan korjaamaan rootsin laskuja ja kun kaikki osoittautuikin väärinymmärrykseksi / huonoksi argumentoinniksi puolin ja toisin, niin olen omasta puolestani pahoitellut asiaa. Olkaapa poijjaat tarkkoja noiden sanavalintojen kanssa, ettei tule tappelua taas

• Säästäminen ei ala samantien jos verrataan kahta lämmitystapaa toisiinsa, jos ensin pistetään 10k€ enemmän rahaa tiskiin. Sitten kun tuo 10k€ on kuitattu, niin alkaa se säästäminen
• Ilmainen on yhtä lailla väärä sana.. sillä ei se ilmainen ole, vaan se on pääomamenoa ja maksaa itsensä takaisin jossain tietyssä ajassa

Tämä alustuksena ja ei tarvi vetää herneitä nenään .. mutta sam123:lle voin sanoa kuten edellä jossain vaiheessa sanoin: En todellakaan ole maalämmön vastustaja ja mitä luultavimmin ottaisin maalämmön myös, jos uudiskohdetta olisin rakennuttamassa.

Ja pointsit muuten siitä OP:n lainalaskurin käyttämisestä laskemiseen. Näppärää! /g015

Mutta selvennyksenä, että 4992kWh säästö/vuosi oli tilanne että sähkölämmityksen kanssa oltiin 20 vuoden jälkeen samoissa käyttökustannuksissa, eikös vain? Jos siis nippa-nappa tuohon päästään, niin se säästäminen alkaisi sen 20v jälkeen, mutta toki se asunnonarvoa on nostanut.. Tosin pahoin pelkään, että asunnon arvo ei nouse yhtä paljon kuin maalämpöön laitettu investointi. Eli yhtenä esimerkkinä: jos ostaisit sähkölämmitystalon ja muuntaisit sen samantien maalämpötaloksi ja myisit taas heti eteenpäin, niin onko talon hinta noussut sen investoinnin verran? Omasta mielestäni pahoin pelkään, että usein ei.. voin toki olla väärässä, sillä tämä oli puhtaasti mutua.

Ja toiseksi: lainalaskurin avulla laskit pelkästään ns. huonoimman ja parhaimman lämmitystavan eroa (eli vuosicop vinkkelistä). Ossi Tikkalan insinöörityö antaa hyvät eväät miten verrata käyttökustannuksia pientaloissa eri lämmitystapojen välillä. Vaikka tuohon linkkaamaani keskusteluun olenkin ensimmäisenä kritisoinut, niin olisi kritiikin jälkeen kyllä voinut kehuakin. Antaa hyvää suuntaa..

 

[KooVeeYrjänä]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kirjoitanpa nyt tähän ettei jää sinulle epäselväksi. Juuri noin sinun ei kannattaisi tehdä. Kuinka montaa ostajakandia meinasit kiinnostavan halkosavotta Varmaan ostaja innostuu kun sinulla on ilmaiset puut ja ostaja maksaisi niistä 80€/motti. Paljon enempää et voi enää metsään mennä suunnitelmissasi. Tai no voisit laittaa siihen vielä PILP:n niin sitten se olisi "helmi".

Minun mielestä talon ostaminen tulisi olla periaatteessa samanlaista kuin auton ostaminen. Tehdään sellainen oletus, että me asutaan taloa kymmenen vuotta. Minä saan puut ilman ja lämmitän sitä puilla ja suoralla sähköllä kymmenen vuotta halavalla. Sitten haetaan uutta omistajaa ja kysytään, että haluakko lämmittää puilla ja maksaa tästä talosta x euroa, vai haluakko lämmittää tätä MLP:lla ja maksaa tästä talosta x euroa + reilutarjousonlyforyoumyfriend, mlp all inclusive Vesikiertoinen lattiahan antaa vapaat kädet vaikka lämmittää kananpaskalla! (tässä ko tapauksessa, lämmitysmuoto ei näyttele niin suurta roolia kaupassa, on meinaan aikas hyvä paikka... ja sillä ne talot myydään) Toki mlp on tällä hetkellä ehdoton myyntivaltti jos varsinkaa kaukolämpöä ei ole saatavilla.

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Meinaa hyvä keskutelu hyytyä. Ehdottaisin lähtöoletuksiin jotain muutoksia: Sähkön hinnan nousulle 0-skenaario perustuen sähköjohdannaisten hintoihin. Sähkölämmitystalon kulutukseen pitäisi ottaa ilpin vaikutus mukaan, meillä ilp on ainoastaan tallissa. Kelpaisiko esim. 15000 kWh/a ? Itse en ole jaksanut vielä ilppiä taloon laittaa, alunperin halusin pari vertailuvuotta pohjille, mut nyt niitä on kertynyt jo kuusi, ehkä jaksan tän kesän aikana ilpin laittaa jolloin parin vuoden päästä alkaa olemaan faktaa. Eli hinnannousulle maltillisempi skenaario, vertailuarvoksi tuo 15 000 kWh(meidän talo on aikansa matalaenergia-ratkaisu ja vastaa täysin nykyistä minimiä, joten pitäisi olla relevantti uudiskohteeseen), jos haluaa investoinnille jotain laskea niin 1.5% korko? En itse varmaan tuota ehdi tänään tekemään, mutta nuo menevät varmaan valmiiseen exceliin helposti?

 

[sam123]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Säästäminen ei ala samantien jos verrataan kahta lämmitystapaa toisiinsa, jos ensin pistetään 10k€ enemmän rahaa tiskiin. Sitten kun tuo 10k€ on kuitattu, niin alkaa se säästäminen

Väärin. Säästäminen alkaa juuri sillä samalla sekunnilla kun maalämmön säästö ylittää sen kuukausivaikutuksen lainan maksuun. Ethän sinä laita mitään 10k€ tiskiin, vaan pankki.

Mutta selvennyksenä, että 4993kWh säästö/vuosi oli tilanne että sähkölämmityksen kanssa oltiin 20 vuoden jälkeen samoissa käyttökustannuksissa, eikös vain?

No ei olla.

Elinkustannuksesi koostuu asuntolainan lyhennyksestä ja sähkölaskusta (yksinkertaistettuna muut kustannukset ovat samat maalämpötalossa ja muissa). Rakennat sen sähkölämmitteisen talon ja maksat pienempää KK-erää, mutta suurempaa sähkölaskua. Rakennat maalämpötalon (+10000€) ja maksat 52€ suurempaa KK-erää, mutta pienempää sähkölaskua.

Koska maalämpö säästää enemmän pienessäkin talossa kuin tuo 4993kWh vuodessa eli 52€/KK, niin sen lisäksi että saat asuntolainan korot ja maalämpöpumpun porareikineen ilmaiseksi, niin sinulle jää joka kuukausi enemmän rahaa käytettäväksi!

Tämän vuoksi myöskin KooVeeYrjänän suunnitelma on täysin susi jo syntyessään.

 

[timbba]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Väärin. Säästäminen alkaa juuri sillä samalla sekunnilla kun maalämmön säästö ylittää sen kuukausivaikutuksen lainan maksuun. Ethän sinä laita mitään 10k€ tiskiin, vaan pankki.

No ei olla.

Elinkustannuksesi koostuu asuntolainan lyhennyksestä ja sähkölaskusta (yksinkertaistettuna muut kustannukset ovat samat maalämpötalossa ja muissa). Rakennat sen sähkölämmitteisen talon ja maksat pienempää KK-erää, mutta suurempaa sähkölaskua. Rakennat maalämpötalon (+10000€) ja maksat 52€ suurempaa KK-erää, mutta pienempää sähkölaskua.

Joo.. huomasin käpysen omassa kirjoituksessa, jonka korjasin suunnilleen samaan aikaan kuin vastauksesi.. Ja se ilmainen sana...

Kun ei ole mitään olettamuksia sähkönkulutuksesta, nii korjataan tähän viel silleen, että se säästäminen alkaa vaikkapa 7-20v kuluttua

Edit: Otetaan nyt sitten laskuihin olettamuksia.. suunnilleen 7000kWh pitää mennä, että säästö vuodessa maalämmöllä on sen ~5000kWh. Eli otetaan vaikka 2 henkinen perhe: 1500kWh veteen ja 50kWh/m2 lämmitystarpeeksi, niin neliöitä sais olla 110m2 (lämmitystarpeen otin täältä). Jos siis näillä olettamuksilla asunto on yli 110m2, niin maalämmöllä päästään yli 5000kWh säästöihin ja pienempi talo jää auttamatta alle 5000kWh säästöihin.

 

[sam123]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Säästäminen alkaa kylläkin samalla sekunnilla kun MLP käynnistyy, jos lainalaskurilla lasketut rajat täyttyy.

Argumentointi että rakentamalla tarpeeksi pienen talon ei säästöä synny, on sekin osittain harhaa. Pieneen taloon maalämmön rakentamiskustannukset pienenevät ja taloon otettava lainakin pienenee. Pieneen taloon riittää 300m maapiiriä.

 

[Unelmavävy]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Säästäminen ei ala samantien jos verrataan kahta lämmitystapaa toisiinsa, jos ensin pistetään 10k€ enemmän rahaa tiskiin. Sitten kun tuo 10k€ on kuitattu, niin alkaa se säästäminen

Semantiikkaa Olisiko pienemmät käyttökustannukset parempi ilmaisu?

 

[timbba]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Semantiikkaa Olisiko pienemmät käyttökustannukset parempi ilmaisu?

Jeps, semantiikkaa ja siitähän se tappelukin alkoi .. Minusta vaan tuntuu hassulta sanoa, että maksetaan jostain 10k€, jolla tulee 1k€ vuodessa pienemmät kulut, että viiden vuoden päästä olen jo säästänyt 5k€ .. Mutta joo..

Minun mielestä talon ostaminen tulisi olla periaatteessa samanlaista kuin auton ostaminen. Tehdään sellainen oletus, että me asutaan taloa kymmenen vuotta. Minä saan puut ilman ja lämmitän sitä puilla ja suoralla sähköllä kymmenen vuotta halavalla. Sitten haetaan uutta omistajaa ja kysytään, että haluakko lämmittää puilla ja maksaa tästä talosta x euroa, vai haluakko lämmittää tätä MLP:lla ja maksaa tästä talosta x euroa + reilutarjousonlyforyoumyfriend, mlp all inclusive Vesikiertoinen lattiahan antaa vapaat kädet vaikka lämmittää kananpaskalla! (tässä ko tapauksessa, lämmitysmuoto ei näyttele niin suurta roolia kaupassa, on meinaan aikas hyvä paikka... ja sillä ne talot myydään) Toki mlp on tällä hetkellä ehdoton myyntivaltti jos varsinkaa kaukolämpöä ei ole saatavilla.

Tämä oli aika hyvä kirjoitus..

 

[sam123]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Jeps, semantiikkaa ja siitähän se tappelukin alkoi .. Minusta vaan tuntuu hassulta sanoa, että maksetaan jostain 10k€, jolla tulee 1k€ vuodessa pienemmät kulut, että viiden vuoden päästä olen jo säästänyt 5k€ .. Mutta joo..

"Hassua" se onkin. Sama periaate on kun otettiin vielä pari vuotta sitten 100% sijoituslainaa pankilta asunnon ostoon ja siihen sitten vuokralainen.

Hassua on se että ilman yhtään omaa rahaa (siis ei euroakaan koskaan siirtynyt ostajalta pankille) alkoi asunto siirtymään ostajan omistukseen. Joku sanoisi että sinulla on velkaa 80k€ kun taas minä sanoisin että sinulla on ilmainen asunto 15 vuoden päästä.

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Löylyä koneeseen: sähkö + ilp, kulutus 15000 kWh, hinta 10 snt/kWh. MLP, 15000€ kalliimpi kuin edellinen, kulutus 8300(cop 3 ja 5000 käyttösähkö), pienemmällä kulutuksella hinta 12 snt kWh. Korko 1.5%, Maalämpöä lyhennetään kertyneillä säästöillä -> TMA 40 vuotta. Jos sähkön hinta molemmissa sama 10 snt niin TMA 28 vuotta. Laskelma tehty kiireessä nukuttavan palaverin aikana joten voi olla jotain pielessäkin...

 

[Unelmavävy]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Löylyä koneeseen: sähkö + ilp, kulutus 15000 kWh, hinta 10 snt/kWh. MLP, 15000€ kalliimpi kuin edellinen, kulutus 8300(cop 3 ja 5000 käyttösähkö), pienemmällä kulutuksella hinta 12 snt kWh. Korko 1.5%, Maalämpöä lyhennetään kertyneillä säästöillä -> TMA 40 vuotta. Jos sähkön hinta molemmissa sama 10 snt niin TMA 28 vuotta. Laskelma tehty kiireessä nukuttavan palaverin aikana joten voi olla jotain pielessäkin...

Onko kyseessä eri kohteet mitä vertaat?

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Ei, kuten ylempänä sanoin niin meillä ei ole ilppiä talossa joten oletus sähkö + ilp kulutus tippuu 20000->15000 ei varmaan kovasti metsässä. Itseasiassa maalämmön osalta kulutuksen pitäisi ehkä olla 10000 jos alkuperäisessä kulutus jakaantuu 10000 lämmitys, 5000 lämminvesi ja 5000 käyttösähkö.

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Minun mielestä talon ostaminen tulisi olla periaatteessa samanlaista kuin auton ostaminen. Tehdään sellainen oletus, että me asutaan taloa kymmenen vuotta.

Auto vaan on kymmenessä vuodessa vanhentunut jokseenkin arvottomaksi, mutta asiallisesti ja harkiten rakennetusta talosta saa kiinteistöineen tyypillisesti omansa pois kymmenen vuoden kuluttua.

Jos siis yrität soveltaa auton hankinnan järkeviä periaatteita talon rakentamisen rahoitukseen, johtavat joko laskelmasi auttamatta pahasti metsään taikka sitten petät itseäsi oikein pahan kerran.

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Löylyä koneeseen: sähkö + ilp, kulutus 15000 kWh, hinta 10 snt/kWh. MLP, 15000€ kalliimpi kuin edellinen, kulutus 8300(cop 3 ja 5000 käyttösähkö), pienemmällä kulutuksella hinta 12 snt kWh.

Kun uutta taloa ollaan rakentamassa, et voi korvata ILPillä rakennusluvan ehtona olevaa lämmitysjärjestelmää (niin kuin sinä näyt olettavan päätellen hihasta vetämistäsi kustannusero-olettamuksista). Talo tarvitsee joka tapauksessa lämmityksen ja käyttöveden tuotannon, jos aiot saada rakennusluvan lävitse.

Ei MLP:llä toteutettu lämmitys + käyttövesi tule uudisrakennuksessa tyypillisesti kalliimmaksi kuin vastaavan toteuttaminen sähkökattiloilla, jos lisäksi tarvitaan ILP ja kalliimpi ilmanvaihtokone siedettävään sähkönkulutukseen pääsemiseksi. Kaiken kukkuraksi parempi LTO-laite vaatii enemmän huoltoa (ja siis maksaa), ILP vaatii jatkuvaa huolenpitoa, on äänekäs ja tulee kumminkin uusittavaksi mahdollisesti jo ensimmäisen 10-vuotisjakson aikana.

 

[Unelmavävy]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Löylyä koneeseen: sähkö + ilp, kulutus 15000 kWh, hinta 10 snt/kWh. MLP, 15000€ kalliimpi kuin edellinen, kulutus 8300(cop 3 ja 5000 käyttösähkö), pienemmällä kulutuksella hinta 12 snt kWh. Korko 1.5%, Maalämpöä lyhennetään kertyneillä säästöillä -> TMA 40 vuotta. Jos sähkön hinta molemmissa sama 10 snt niin TMA 28 vuotta. Laskelma tehty kiireessä nukuttavan palaverin aikana joten voi olla jotain pielessäkin...

Verrokkikulutus kWh: 15000
Hinta € / kWh: 0,1
XLP COP: 3

Investointi €: 15000
Korko %: 1,5

Lämmityskulut verrokki € / a: 1500
Lämmityskulut XLP € / a: 500
Erotus € / a: 1000

Laina-aika a: 5
TMA a: 15,6

Laina-aika a: 10
TMA a: 16,2

Laina-aika a: 15
TMA a: 16,8

Laina-aika a: 20
TMA a: 17,4

Mitä kovempi sähkön hinta, sitä pienempi TMA. 0,12 € / kWh hinnnalla TMA lyhenee keskimäärin 2,8 vuotta.

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kun uutta taloa ollaan rakentamassa, et voi korvata ILPillä rakennusluvan ehtona olevaa lämmitysjärjestelmää (niin kuin sinä näyt olettavan päätellen hihasta vetämistäsi kustannusero-olettamuksista). Talo tarvitsee joka tapauksessa lämmityksen ja käyttöveden tuotannon, jos aiot saada rakennusluvan lävitse.

Ei MLP:llä toteutettu lämmitys + käyttövesi tule uudisrakennuksessa tyypillisesti kalliimmaksi kuin vastaavan toteuttaminen sähkökattiloilla, jos lisäksi tarvitaan ILP ja kalliimpi ilmanvaihtokone siedettävään sähkönkulutukseen pääsemiseksi. Kaiken kukkuraksi parempi LTO-laite vaatii enemmän huoltoa (ja siis maksaa), ILP vaatii jatkuvaa huolenpitoa, on äänekäs ja tulee kumminkin uusittavaksi mahdollisesti jo ensimmäisen 10-vuotisjakson aikana.

Eikös alkuperäinen kysyjä kertonut suunnitelmastaan teettää tiiviysmittaus ja päästä eroon pakollisesta MLP:stä? Ainakin meidän tapauksessa 6-7 vuotta sitten mlp oli tuon 15k kalliimpi. Tuosta varmaan pari tonnia pois siitä ilp-investoinnista. Nyt tämä keskustelu varmaan etenee tyypilliseen tapaan kolmen tonnin mlp vehkeeseen ja ilmaiseksi tehtävään keruu-piiriin niin pysyy mlp-usko voimissaan. Vanhoihin jankkauksiin verrattuna tuo rakennuslupa-argumentti on tuore...

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Verrokkikulutus kWh: 15000
Hinta € / kWh: 0,1
XLP COP: 3

Investointi €: 15000
Korko %: 1,5

Lämmityskulut verrokki € / a: 1500
Lämmityskulut XLP € / a: 500
Erotus € / a: 1000

Laina-aika a: 5
TMA a: 15,6

Laina-aika a: 10
TMA a: 16,2

Laina-aika a: 15
TMA a: 16,8

Laina-aika a: 20
TMA a: 17,4

Mitä kovempi sähkön hinta, sitä pienempi TMA. 0,12 € / kWh hinnnalla TMA lyhenee keskimäärin 2,8 vuotta.

Tähän ympätty hieman suurempi säästö energiankulutuksissa kuin esittämässäni mallissani eli onko niin että sähkö + ilp on ratkaisu jota ei saa laskea väärän lopputuloksen takia?

 

[Unelmavävy]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tähän ympätty hieman suurempi säästö energiankulutuksissa kuin esittämässäni mallissani eli onko niin että sähkö + ilp on ratkaisu jota ei saa laskea väärän lopputuloksen takia?

Etkö maininnut että alkuperäisessä kulutus jakaantuu 10000 lämmitys + 5000 lämminvesi?

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Eikös alkuperäinen kysyjä kertonut suunnitelmastaan teettää tiiviysmittaus ja päästä eroon pakollisesta MLP:stä? Ainakin meidän tapauksessa 6-7 vuotta sitten mlp oli tuon 15k kalliimpi. Tuosta varmaan pari tonnia pois siitä ilp-investoinnista. Nyt tämä keskustelu varmaan etenee tyypilliseen tapaan kolmen tonnin mlp vehkeeseen ja ilmaiseksi tehtävään keruu-piiriin niin pysyy mlp-usko voimissaan. Vanhoihin jankkauksiin verrattuna tuo rakennuslupa-argumentti on tuore...

Sähkökattila maksaa pyöreästi 4 tonnia (käyttövesivaraajineen ja apulaitteineen) ja MLP pyöreästi 6 tonnia. Jälkimmäinen maksaa siis pari tonnia enemmän ja korvaa täydellisesti edellisen (apuvastukset ym. kuuluvat pakettiin vakiona). Lisäksi tarvitaan maapiiri tai maalämpökaivo, hinta kohtuukokoiselle talolle 2...5 tonnia. Jos hankit ILPin, kuluu rahaa 2...3 tonnia asennuksineen (lämmityskäyttöön ei halvin mahdollinen laite kelpaa) ja ilmavahtokoneesta on maksettava 1...2 tonnia lisää, jotta saadaan vaatimukset täyttävä vuosihyötysuhde.

Ei tuossa omasta mielestäni ole suurta eroa hinnasta tässä vaiheessa (jos otetaan maapiirin ja kaivon hinnan keskiarvo vaikkapa). Sitten, jos tiiviysmittaus ei mene lävitse puhtain paperein, MLP:n kohdalla asiasta ei tule mitään ongelmaa, kun taas sähkökattila-ILP-roottorirakennuttuja joutuu käsittääkseni ottamaan tässä kohden myös rahallista riskiä (jos ei nimittäin ole ulkoistanut riskiä, jolloin riskin ottaja kyllä osaa rahastaa asian).

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Etkö maininnut että alkuperäisessä kulutus jakaantuu 10000 lämmitys + 5000 lämminvesi?

jep, ilman ilppiä

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Sähkökattila maksaa pyöreästi 4 tonnia (käyttövesivaraajineen ja apulaitteineen) ja MLP pyöreästi 6 tonnia. Jälkimmäinen maksaa siis pari tonnia enemmän ja korvaa täydellisesti edellisen (apuvastukset ym. kuuluvat pakettiin vakiona). Lisäksi tarvitaan maapiiri tai maalämpökaivo, hinta kohtuukokoiselle talolle 2...5 tonnia. Jos hankit ILPin, kuluu rahaa 2...3 tonnia asennuksineen (lämmityskäyttöön ei halvin mahdollinen laite kelpaa) ja ilmavahtokoneesta on maksettava 1...2 tonnia lisää, jotta saadaan vaatimukset täyttävä vuosihyötysuhde.

Ei tuossa omasta mielestäni ole suurta eroa hinnasta tässä vaiheessa (jos otetaan maapiirin ja kaivon hinnan keskiarvo vaikkapa). Sitten, jos tiiviysmittaus ei mene lävitse puhtain paperein, MLP:n kohdalla asiasta ei tule mitään ongelmaa, kun taas sähkökattila-ILP-roottorirakennuttuja joutuu käsittääkseni ottamaan tässä kohden myös rahallista riskiä (jos ei nimittäin ole ulkoistanut riskiä, jolloin riskin ottaja kyllä osaa rahastaa asian).

Enkös juuri ennustanut mihin tämä menee, eli maalämmön hinta onkin saatuihin tarjouksiin nähden noin puolet ja sähkökattilalle löydetään kerrointa toiseen suuntaan...

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Enkös juuri ennustanut mihin tämä menee, eli maalämmön hinta onkin saatuihin tarjouksiin nähden noin puolet ja sähkökattilalle löydetään kerrointa toiseen suuntaan...

Minäkin ihmettelen sähkökattilalaitoksista pyydettyä hintaa. Itse puhut siitä, mitä maksaa, kun vaikkapa öljylämmitys korvataan MLP:llä. Voisit myös kysyä tarjouksia, kun öljylämmitys korvataan sähkökattilalla, ILPillä ja paremmalla LTO-laiteella (jos joku olisi höynäytetty mokomaa remottia suunnittelemaan), niin saisimme vertailulukuja siitäkin, mitä sähkökattila+ILP+hyvä LTO tulee puolestaan maksamaan.

 

[ollikuhta]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Minäkin ihmettelen sähkökattilalaitoksista pyydettyä hintaa. Itse puhut siitä, mitä maksaa, kun vaikkapa öljylämmitys korvataan MLP:llä. Voisit myös kysyä tarjouksia, kun öljylämmitys korvataan sähkökattilalla, ILPillä ja paremmalla LTO-laiteella (jos joku olisi höynäytetty mokomaa remottia suunnittelemaan), niin saisimme vertailulukuja siitäkin, mitä sähkökattila+ILP+hyvä LTO tulee puolestaan maksamaan.

Omat lukuni on tarjouksista jotka aikanaan sain uuteen taloon, en muista mitä täällä muiden esittämät tarjouksiin perustuvat hinnat ovat, ilmeisesti kompuroiden hinnat kuitenkin hieman laskeneet, mutta porareikien ei kai juurikaan? Tehowatin saa 2400€ tinkimättä ja varmaan pariin tonniin tinkaamalla, tuotakin halvempia lienee vaikka kuinka paljon, toki kalliimpiakin kuten ecowatti. Ei ole remonttia suunnitteilla niin en jaksa tarjouksia kysellä, ilpin laitan niin päästään mutuilusta hieman eroon.

 

[savonhumu]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

http://www.geodrill.fi/maalampopumpun-hinta

Lennosta kuukelilla löydettynä.. Varmaankin avaimet käteen tyyppisiä hintoja jotka on mielestäni ihan ok näihinki juttuihin.. Jos verrataan mlp tein kaikki itse tyyppisesti vaikka ostin pilpin asennuksineen niin näyttäähän se hyvältä mlp:n puolesta ja päinvastoinki verrattiin sitten mitä hyvänsä vaihtoehtoa.. Ehkä viksumpaa olis pyrkiä vertaamaan semmosilla hinnoilla mitkä on kaikkien kuluttajien saatavilla ilman mitään suhteita, omaa työtä tms... kaikilla ei se lapio/vasara vaan pysy hyppysissä saatikka jos pitäs joku hienompi kampe ottaa käyttöön

 

[kaupamees]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Sähkökattila maksaa pyöreästi 4 tonnia

Tai sitten ei. 2000€ lähempänä, varaajan ja apulaitteiden kanssa.

 

[savonhumu]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Eikös se cop 3 meinaa että yhdestä kilowattitunnista tehdään kolme? joten aina maksat kuitenki vähintään tuosta yhdestä joten elä ihan ilmaseks väitä vaikka ihan hyviä nuo oikein mitoitetut ja hyvin asennetut mlp laitteet ovatkin

EDIT!: Täällä näköjään häviää bittiavaruuteen postailuja johon muut on jo kerenny vastailla ??? :
jännä tapa joillaki. Ois se melko kohteliasta kanssakärsijöitä kohtaan jos ei ketjujen välistä niitä omia viestejä suinpäin poistele kun niitä ei sitte vissiin tietyn ajan jälkeen enää toiset pysty mukana poisteleen..

 

[raksa11]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Onkos muuten pumppumiehet kuulleet ikinä ns. Hehkulamppuhuijauksesta tai VAG konsernista?

Joku tossa linkitti tuota insinöörityölaskelmaa tänne, kannattaa huomioda että siinä on vaatimattomasti sähköpatterit ja ilp 9000€ hintaisia. No kyllähän niitä sähköpatteita saa vuolukivipintaisina yms. Lienee sellaiset esimerkissä.

Viestiketjun aloittajaa kehottaisin unohtamaan tallin lämmityksen vesikierrolla jos sähkökattilaan päätyy.
Tulee turhan kovat häviöt sähköllä ruokittavaksi,ja sitä 45m2 tallia et takalla lämmitä, ja jos haluat tallin lämpimänä pitää suosittelen maalämpöä, kokonaisneliöt on silloin jo 170m2 ja niillä se tma alkaa olla laitteiden kestoiän saavutettavissa. Muutenkin vähän ihmetyttää tuo puusavottaan päätyminen jos talossa on tarkoitus asua niin kauan kuin terveydeltään ja iältään jaksaa. Tietysti kääntöpuolena se hyötyliikunta, ja sen terveysedut. Suoralla sähköllä lämmitettävää vesikiertoa en tosin näe milloinkaan järkevänä ratkaisuna uudisrakennukseen, turhia häviöitä ja hitaampi säädettävyys = suurempi energiakulutus. Vesikiertolämmittäjä muuten maksaa hitusen kovempaa kiinteistöveroa ja kotivakuutusmaksuakin. Jos on tarkoitus lämmittää pelkkää taloa suosittelen kaapeleita lattiaan. 125m2 uudiskohteen lämmitystarpeesta yli puolet hoituu normaalilla käyttösähköllä, ja jäljelle jäävä loppu on niin mitätön kuluerä että sen lämmittämiseen ei ihmeitä kannata investoida. Passiivinen maalämpö iv:n tuloilman esilämmitykseen saattaisi olla maksaa itsetehtynä tuossa itsensä takaisin järkiajassa, ja ainoa hajoava osa on kiertovesipumppu. Ei mitään elektroniikkaa kylmäaineita eikä kompuroita. Tommoista olen itsekkin vähän mielessäni suunnitellut mahdollisten energiahintojen nousun varoiksi, nykytilanne ei edellytä toimenpiteitä paitsi ehkä harrastusmielessä. Sähkölämmittäminen kun on pirun tylsää puhaa, ei ole mitään säädettävää eikä coppien laskentaa.

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Tai sitten ei. 2000€ lähempänä, varaajan ja apulaitteiden kanssa.

No, ehkä tuo asetelma on sitten tonnin tai jokusen vaihtoehdolle (ei-MLP) halvempi hankittaessa (jos siis välttelee kiinalaisvalmisteita).

Passiivinen maalämpö iv:n tuloilman esilämmitykseen saattaisi olla maksaa itsetehtynä tuossa itsensä takaisin järkiajassa, ja ainoa hajoava osa on kiertovesipumppu. Ei mitään elektroniikkaa kylmäaineita eikä kompuroita.

Tuohon vaan kommenttina, että eniten tuntuu olevan riesaa erilaisten puhaltimien moottoreista (ILPin sisä- ja ulkoyksikkö, LTO-laitteiden puhaltimet jne.). Myös uudemmissa kiertopumpuissa on valmistuskustannussäästöjen takia esiintynyt aikaisempaa enemmän ongelmia. Kompressoreissa voi toki olla yksittäis- tai jopa mallivikoja, mutta kyllä tuollainen suljettu pumppu, jossa puhdas kylmäaine kiertää voiteluöljyn seassa, on liikkuvia osia sisältävistä laitteista luotettavimmasta päästä, sekä periaatteessa, käytännössä että omien kokemusten perusteella. Mitä enemmän erillisiä vempaimia tarvitaan, sitä enemmän on vikojakin odotettavissa.

Joku tossa linkitti tuota insinöörityölaskelmaa tänne, kannattaa huomioda että siinä on vaatimattomasti sähköpatterit ja ilp 9000€ hintaisia. No kyllähän niitä sähköpatteita saa vuolukivipintaisina yms. Lienee sellaiset esimerkissä.

Eiköhän opinnäytetyön kirjoittaja ajatellut, että sähkömies myös vetää noille pattereille sähköt, järjestää hiukan suuremman ryhmätaulun suuremman erillispiirimäärän tarpeisiin, asentaa patterit jne. Ei tuohon hintaan pääsemiseksi tarvita kivipintoja.

Sama se muuten on ILPeissä ja sähkökattiloissa, eli eivät ne itsestään asennu. Mitähän on sähköurakoitsijan ja LVI-urakoitsijan päivälaskutus (siis vesikiertoisten laitteiden asennuksesta kun yleisemmin puhutaan)?

 

[KooVeeYrjänä]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Aloittaja aikoo pitää piharakennuksen kylmänä jos saa suoralle sähkölle luvat. Sähkökattilakin on jo ostettu, maksoi kokonaista sata euroa. Tosin se ei ole uusi, mutta toimiva. Käyttövesivaraaja tietenkin on ostettava, mutta eipä nekään kovin kalliita ole. Olisihan se kunnollisen takan ja näiden romujen kanssa kuitenkin kiva kokeilla, että millaisiin kulutuslukemiin päästäisiin. Ei noiden sähköromujen pihalle kanto paljoa maksa kun kaikki valmiudet mlp:lle tehdään. Tuleehan sitä kapakassakin käytyä joskus, vaikkei ole minkäänlaista tarvetta ja koskaan sieltä ei rahaa mukaa ole tullut!

 

[raksa11]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Aloittaja aikoo pitää piharakennuksen kylmänä jos saa suoralle sähkölle luvat. Sähkökattilakin on jo ostettu, maksoi kokonaista sata euroa. Tosin se ei ole uusi, mutta toimiva. Käyttövesivaraaja tietenkin on ostettava, mutta eipä nekään kovin kalliita ole. Olisihan se kunnollisen takan ja näiden romujen kanssa kuitenkin kiva kokeilla, että millaisiin kulutuslukemiin päästäisiin. Ei noiden sähköromujen pihalle kanto paljoa maksa kun kaikki valmiudet mlp:lle tehdään. Tuleehan sitä kapakassakin käytyä joskus, vaikkei ole minkäänlaista tarvetta ja koskaan sieltä ei rahaa mukaa ole tullut!

Kuulostaa enemmän kuin järkevältä, onnea rakennushankkeeseen. /g050

 

[kotte]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Aloittaja aikoo pitää piharakennuksen kylmänä jos saa suoralle sähkölle luvat. Sähkökattilakin on jo ostettu, maksoi kokonaista sata euroa. Tosin se ei ole uusi, mutta toimiva. Käyttövesivaraaja tietenkin on ostettava, mutta eipä nekään kovin kalliita ole. Olisihan se kunnollisen takan ja näiden romujen kanssa kuitenkin kiva kokeilla, että millaisiin kulutuslukemiin päästäisiin.

Ihan kannatettava lähestymistapa. Tuolla asenteella voi kokeilla asiat käytännössä levittelemättä turhaan rahojaan. Harvalla on mahdollisuuksia ja viitseliäisyyttä vetää noin selkeää linjaa. Lykkyä vaan tykö kokemusten keräämisessä ja suunnitelman perille viemisessä!

 

[raksa11]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kannattaisikohan tossa muuten pesuhuoneen lattiaan laittaa vielä sähkökaapeli tuon vesikierron lisäksi kesäkäyttöön, saisi sitten lämmityskauden ulkopuolella sulkea sähkökattilan ja kiertovesipumpun kokonaan hukkaenergiaa tekemästä?

 

[KooVeeYrjänä]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kannattaisikohan tossa muuten pesuhuoneen lattiaan laittaa vielä sähkökaapeli tuon vesikierron lisäksi kesäkäyttöön, saisi sitten lämmityskauden ulkopuolella sulkea sähkökattilan ja kiertovesipumpun kokonaan hukkaenergiaa tekemästä?

Semmoinen on tulossa vaikkei ikuna käytettäisiinkään.

 

[savonhumu]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Saatat pian yllättyä miten hyvin mänöö kun hyvällä kaverilla on tuommonen ihan niin suorasähkötönö kun olla ja voi. Muuttivat pari vuotta sitten kun oli ite sen rakentanu.. 250-on villaa seinissä ja jtn 20cm rytöksiä alapuolella ja puolmetriä puhallusta ylhäällä.. Hiukan ylimitoitettu pyöriväkennoinen iv-kone ja lauteiden alla kv-varaaja. Sähkökaapelit lattioissa jokapuolella älykkäällä termariohjaukselle. Asuinalaa on yhdessä tasossa muistinmukaan jtn 110-120 neliöö ja kokonaiskulutus sähkölle on tuossa talossa hiukan vaihdellen 10-13000kwh/vuosi. Valot on leditekniikalla ja iv-hommelit on vimpanpäälle tehty kun kaveri työkseen putkitöiden ohella niitä tekee.. varaavassa takassa polttelee parikolme pinokuutioo halkoja talven mittaan mutta esim ilppejä tms ei edes harkihe kuulemma!

Eiköhän tuo ammattimies ole osannu laskee että mikä kannattaa ja mikä ei. Tuohon en usko että mikään 10-20k€ maksava lämmitys-systeemi tulis elinkaaresa aikana hankkeen puolelle ja lisäks kun se niitä mm. mlp laitteistojakin laittaa ja huoltaa niin sano ettei ihan jokamerkkistä menis laittamaan itelleen tai sukulaisille

Lissään vielä sen verran että saunovat sähkökiukaalla varustetussa saunassa ns. normisti ja huonelämpö reilusti yli 20, sanosin jtn 23 varmaanki ja ilmastointi ihan kunnolla vaihtaa sitä huoneilmaa kokoajan eli pihistelyä ei juurikaan oo harrastanu nuihin lukemiin!

 

[dessan]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

CTC EcoAir 400 sarjan IVLP pääsee vuosi COP 3 , jos kaikki tekee oiken. Oikein tarkoittaa:
Varaaja sopivan kokoinen, Vaihtoventtiili , kun ulkoyksikkö seisoo tai sulattaa niin vaihtoventtiili ohjaa virtauksen varaajan alaosaan. Lämpötila asetukset oiken. Shuntti tai ei shuntti ohjelma. Lämmityskulut investointineen 20 vuotta ,ovat alle maalämpöpumppujen..

Paljonkos tommoinen Ekoair kustantaa noin suurinpiirtein?

 

[jiikoo]

Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Saatat pian yllättyä miten hyvin mänöö kun hyvällä kaverilla on tuommonen ihan niin suorasähkötönö kun olla ja voi. Muuttivat pari vuotta sitten kun oli ite sen rakentanu.. 250-on villaa seinissä ja jtn 20cm rytöksiä alapuolella ja puolmetriä puhallusta ylhäällä.. Hiukan ylimitoitettu pyöriväkennoinen iv-kone ja lauteiden alla kv-varaaja. Sähkökaapelit lattioissa jokapuolella älykkäällä termariohjaukselle. Asuinalaa on yhdessä tasossa muistinmukaan jtn 110-120 neliöö ja kokonaiskulutus sähkölle on tuossa talossa hiukan vaihdellen 10-13000kwh/vuosi. Valot on leditekniikalla ja iv-hommelit on vimpanpäälle tehty kun kaveri työkseen putkitöiden ohella niitä tekee.. varaavassa takassa polttelee parikolme pinokuutioo halkoja talven mittaan mutta esim ilppejä tms ei edes harkihe kuulemma!

Eiköhän tuo ammattimies ole osannu laskee että mikä kannattaa ja mikä ei. Tuohon en usko että mikään 10-20k€ maksava lämmitys-systeemi tulis elinkaaresa aikana hankkeen puolelle ja lisäks kun se niitä mm. mlp laitteistojakin laittaa ja huoltaa niin sano ettei ihan jokamerkkistä menis laittamaan itelleen tai sukulaisille

Lissään vielä sen verran että saunovat sähkökiukaalla varustetussa saunassa ns. normisti ja huonelämpö reilusti yli 20, sanosin jtn 23 varmaanki ja ilmastointi ihan kunnolla vaihtaa sitä huoneilmaa kokoajan eli pihistelyä ei juurikaan oo harrastanu nuihin lukemiin!

Jos tuo talo sijaitsee Suomen ilmastovyöhykkeellä, niin joku tuossa laskelmassa mättää kun kulutusseurannoissa passiivitalotkaan eivät pääse tuollaisiin lukuihin noilla neliöillä vaikka eristeitä on tuplaten seinissä ja lattiassa ja villaa katollakin kymmeniä senttejä enemmän.

Ehkä tuo 2-3 pinokuutiota klapeja tulisijassa talven mittaan on hieman alakanttiin ja niitä palaakin triplasti enemmän? Ja lisäksi kenties ilmanvaihtokin on kuristettu 0,5 krt tunnissa tasolle 0,1-0,2 krt tunti?

Toki tuollakin ilmanvaihdolla pärjää hyvin tuon kokoisessa talossa jos ei ole mikään jättikokoinen perhe talossa asumassa.

Ledeillä ei montaa sataa kWh vuodessa sisävalaistuksessa säästä verrattuna energiansäästölamppuihin ja T5-loisteputkiin.

Minä en tietenkään väitä että kaverisi valehtelee, mutta syystä tai toisesta monet tahtoo muistaa puun polttomäärän usein hieman alakanttiin ja sähkölämmitystaloissa kovimman "sankarit" vääntävät koko ilmastoinnin kiinni talviajaksi jottei kulu niin paljoa sähköä.

Tunnen kyllä itsekkin kaverin jolla menee 120 neliöisen sähkölämmitteisessä 1970-luvun perustalossa sähköä 3500 kWh vuodessa (mukaanluettuna käyttösähkö ja lämmitys). Todellisuudessa se talo lämpenee sähkön sijasta kokonaan puulla. Kova on kuitenkin lukema kun itsellä menee pelkkään käyttösähköön paljon enemmän. Lämpimän veden käyttökin ja suihkussa käyminenkin lienee hyvin säästeliästä kulutuksesta päätellen. Tosin kyllähän sitä 10 litralla haaleaa vettä pesee itsensä puhtaaksi.