Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

rema sanoi:
Laskekaa €/MWh , 20 vuotta investoinnin takaisinmaksuaika, meidän IVLP systeemi tällähetkellä n.60 €/MWh investoinnin kanssa, nykyisellä sähkön hinnalla 11,7 C/kWh. Lisäämme kolmannen IVLP :n ja pääsemme n. 48 €/MWh investointi mukaanlukien.
kun laitat neljännen, se on 18€/MWh
ja viidennen, alkaa tulostakin jo syntyä
 

kahe

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Tuosta pitää vielä vähentää tulisijan hyötysuhde. Jos hyötysuhteeksi olettaa 80 prosenttia ja polttopuut ovat sekalaista klapia, niin 1000 kWh saanee hyödyksi lämpöä per pinokuutiometri polttopuuta.
Hyötysuhteilla laskettu ja mitattu, muttei ihan pollucom tarkkuudella kuitenkaan. Puunpolttolaitteita on muitakin kuin vain 80% hyötysuhteella toimivia ja allekin, jotka sitten savuavat joka talon piipusta. ;) Metrihaloille ei tarvita kuin sähkösaha&pukki pätkimään sopivan mittaiseksi pannuun ja pino varastoon tai pihaan. Ei pala bensaa kuin halkojen siirtelyyn. Mutta tämä puulämmittäminen olikin omakohtainen valinta aikoinaan. Lompakosta ja sähkölaskusta näen mitä jää käteen ja mitään ei jää kuitenkaan.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
ei ne mitään varastoa tarvitse, vain paikka mihin pinotaan

tähän vielä
silloin kun vapo oli halkokauppias, ei ne miljoonat kuutiot koivuhalkoja olleet missään varastossa

Useimmat eivät halua asua talossa/tontilla, joka muistuttaa Vapon halkotarhaa. Varmaan puut saa halvallla kun tilaa niitä pihan täyteen, mutta mutta....
 

pamppu

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

sundanic sanoi:
Heh,, nauruttaa nuo ilmaset puut mitä tässäkin keskutelussa on tullut esiin... :)
Tälläinekin lause" Ympäristön kannaltahan puulämmitys on parempi kuin maalämpö

Paljonkohan sitä päästöjä syntyy ennen kuin ne klapit on siellä suulissa. Vaikka tekis motolla niin ei se moto sinne metsään ilman päästöjä pääse?.
Luulenpa että aika paljon vähemmän syntyy päästöjä esim 25v aikana maalämmöllä kuin puilla lämmitettynä.
Vaikka menis sen 10m3 vuodessa , tekee 250m3 tuona aikana.
Itellä metsää on tuossa ympärillä muutama 10 hehtaaria mutta klapiakaan en ole pesään laittanut. Sen verran huoleton on tuo MLP ollut.
Myyn ne puut metsäteollisuuteen ja saan sille tuon 4 kertaisen hyödyn ostamalla sen kilowatin sähköä.

vrt 250m3 myytynä metsäteollisuuteen sillä jo rahalla lämmitääkin 5-6v maalämmöllä.
250m3 x 20€(netto) =5000€ MLP 8000kwh/v = 900€

Saat kuljetuksen ja verojen jälkeen varmaan 20e per kiintokuutio myydessä? Siitä tulee klapia 2.5 kuutiota = 2500kWh, eli 80% polton hyötysuhteella 2MWh/kiintokuutio lämpöä tupaan. Eli myit kilowattitunnin ulos yhdellä sentillä ja pumppasit maalämmöllä 2.5 kertaisella hinnalla takaisin, se "nelinkertainen hyöty" mukaanluettuna...

250 kiintoa olis tolla sunkin kulutuksellasi 15 vuoden energiamäärä.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

pamppu sanoi:
250 kiintoa olis tolla sunkin kulutuksellasi 15 vuoden energiamäärä.

Eli 15 vuoden pakkotyötuomio ilman valitusoikeutta. Ajatuskin puistattaa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

sam123 sanoi:
Eli 15 vuoden pakkotyötuomio ilman valitusoikeutta. Ajatuskin puistattaa.

Ei mikään 15v vaan elinkautinen tietty. Eihän lämmitystä lopeteta 15 vuoden päästä :)
Onhan siinä puolensa, hyvät ja huonot molemmat.
 

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

sam123 sanoi:
Useimmat eivät halua asua talossa/tontilla, joka muistuttaa Vapon halkotarhaa. Varmaan puut saa halvallla kun tilaa niitä pihan täyteen, mutta mutta....

Polttopuiden varastoiminen omakotitalon tontilla on usein kaava-alueella melko haasteellista. Sisällä saa varastoida korkeintaan 0,5 kuutiota polttopuuta ja ulkona puupinon pitää olla vähintään 8 metrin päässä rakennuksista ja 4 metrin päässä naapurin rajoista.

Jos suurempia määriä polttopuuta varastoi sisällä niin pitää olla sitten palo-osastoitu tila.

Jos omakotitalotontin koko on pk-seudulle tyypillinen 400-600 neliömetriä, niin eihän sinne ulos saa laillisesti välttämättä lainkaan puita varastoitua. Voihan tontille tietenkin rakentaa halkovajan, mutta tontin rakennusoikeus saattaa olla tapissa eikä onnistu. Ja jos onnistuu niin vaadittavine byrokratioineen hintaa tulee helposti saman verran tai enemmän kuin maalämpöinvestoinnille.

Itsellä menee puuta onneksi niin vähän tulisijoissa että riittää kun peräkärrylisen tuo syksyllä klapeja ja keväällä toisen kärryllisen.

Naapureilla saattaisi ehkä tulla jotain sanomista kun pamauttaisi pihalle ajaa 250 kiintokuutiota polttopuuta. Taloakaan tuskin sen pinon takaa tielle näkyisi vaikka on lähemmäs 10 metriä korkeutta talolla.

En halua puulämmitystä moittia, mutta on siinä puulla lämmittämisessä ne omat haasteensa eikä puulämmityksellä juuri voi säästää maalämmön käyttökustannuksiin verrattuna vaikka oman työn laskee nollan arvoiseksi. Tiettymäärä polttopuuta palaa itselläkin harrastuksena ihan omaksi iloksi, mutta silloin siitä katoaisi se ilo kun pitäisi "työkseen polttaa" polttopuuta talon lämmittämiseksi jossain puukattilassa. Syystä tai toisesta ei vain innosta ajatus että aamulla kun kiire lähteä töihin, ulkona -30C pakkasta ja vielä pitäisi tulia alkaa virittilemään muutaman kymmenen sentin säästön takia puukattilaan. Vielä 1960-luvullahan puilla pirtin lämmittäminen oli todella yleistä maaseudulla. Silloinhan jokaisessa huoneessa oli oma tulisija ja niitä lienee saanut polttaa useamman kerran päivässä kovalla pakkasella jotta pirtti pysyy lämpimänä. Jos töissä pitää käydä muualla ja sisällä pitäisi olla aina nykyaikainen +20C niin eihän tuollaisesta tulisi kerrassaan mitään. Nykyaikainen 150 neliöinen matalaenergiatalo ja maalämpö niin sähköä lämpöpumppu kuluttaa sen 3000-4000 kWh vuodessa eli 300-400 eurolla.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Jos omakotitalotontin koko on pk-seudulle tyypillinen 400-600 neliömetriä, niin eihän sinne ulos saa laillisesti välttämättä lainkaan puita varastoitua.

saako noin pienelle tontille laittaa maalämmön?
 

kahe

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kannattasko tutustua puulämmityksessäkin nykyaikaan eikä aina verrata vanhaan? Voisihan sitä samoin ajatella, että eihän sieltä maasta voi saada vieläkään lämpöä ja takkaa/uuneja saa pitää lisänä punahehkuisena torpassa kuitenkin eikä ainakaan mitään suihkuvesiä saada mlp:llä kuumaksi. Yhtä vähällä se matalaenergiatalo lämpiää myös puillakin lämmittäen eikä vertailuna tosiaan voi pitää 50-luvun rintsikkaa. Uskosin että nykytalon saisi lämpimäksi reilusti alle 10 pinomotin haloilla ja se määrä ei isoa tilaa tarvitse. Itsellä mahtuu tuo määrä autokatos/tallin päätyvarastoon, jossa puoliksi on vielä varastokin.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Polttopuiden varastoiminen omakotitalon tontilla on usein kaava-alueella melko haasteellista. Sisällä saa varastoida korkeintaan 0,5 kuutiota polttopuuta ja ulkona puupinon pitää olla vähintään 8 metrin päässä rakennuksista ja 4 metrin päässä naapurin rajoista.
Ei ole ollenkaan harvinainen näky että klapeja on pinottu kuutiokaupalla autokatoksiin ja räystäiden alle. Tuo on valtava palokuorma eikä ollenkaan hyvä juttu ahtaalla kaupunkialueella jos jotain sattuu. Toisaalta pannuhuoneeseen saa öljykattilan "viereen" varastoida öljyä melkoiset määrät, se sallitaan.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

pökö sanoi:
Ken ekana ehtii on voittaja ;D

Kuten Helsingin Kaupungin virkamies minulle sanoi näistä pitää olla suunnitelma ( rukseja kuvassa), mutta poraa mihin lystäät, minkäs me sille mahdetaan.
 

kahe

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

VesA sanoi:
Kuten Helsingin Kaupungin virkamies minulle sanoi näistä pitää olla suunnitelma ( rukseja kuvassa), mutta poraa mihin lystäät, minkäs me sille mahdetaan.
Kaikki sitten ihmettelee yhdessä, kun ei se oma laskennalinen kaivonsyvyys riitäkään ja haukkuvat pumpun ja tekijäfirman, kun pumpussa ei tehot riitä pakkasilla ja pitää puita lyödä takkaan tai pönttöuuniin. ;D
 

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
saako noin pienelle tontille laittaa maalämmön?

Eiköhän se lämpökaivon kalliota viilentävä vaikutus katoa 5-10 metrin sisällä poratusta reijästä.

Eli ei tuon kanssa pitäisi pienilläkään omakotitalotonteilla olla ongelmaa kun vähän miettii sitä kaivon paikkaa.

En äkkiseltään hoksaa mikä estäisi ennen talon rakentamista poraamasta kaivoa talon allekkin. Pistäisi vaikka muutaman ensimmäisen metrin maan alle eristettyä putkea jolloin ei aiheuttaisi routumista talon perustuksiinkaan.

Voihan sen kaivon porauttaa talon valmistuttuakin keskelle taloa. Tosin sotku voi olla melkoinen ja saattaa olla että talon seinää ja kattoa saa purkaa aika reilusti että poran saa tuotua keskelle taloa. ;D
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Voihan sen kaivon porauttaa talon valmistuttuakin keskelle taloa. Tosin sotku voi olla melkoinen ja saattaa olla että talon seinää ja kattoa saa purkaa aika reilusti että poran saa tuotua keskelle taloa. ;D
Tuota vois kutsua sitten 'Tilataiteeksi' ;D
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Jos omakotitalotontin koko on pk-seudulle tyypillinen 400-600 neliömetriä, niin eihän sinne ulos saa laillisesti välttämättä lainkaan puita varastoitua.
minulla on sellainen käsitys, luulen, en tiedä, jotta siellä pk-seudulla, missä on nuo kämmenen kokoiset tontit, on saatavilla kaukolämpö ja se on niin edullinen ehkäpä jopa pakollinen ottaa, että miksi edes harkita muuta?
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

pökö sanoi:
Ei se välttämättä ole edullinen mutta pakollinen kuitenkin ;D
ainakin kaukolämpö on hiljainen, vaivaton ja huoltovapaa, ei tarvitse kuunnella itse eikä naapurien ilppien jurinaa kun seinätkin tärisee. pahimmillaan tuntuu että pommikone on laskeutumassa.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Voihan sen kaivon porauttaa talon valmistuttuakin keskelle taloa. Tosin sotku voi olla melkoinen ja saattaa olla että talon seinää ja kattoa saa purkaa aika reilusti että poran saa tuotua keskelle taloa. ;D

Kyllä kehittyneissä kulttuureissa noin tehdäänkin :)

Sveitsissä kävin kylässä talossa jossa maalämpö oli porattu talon kellarissa. Vanhaan taloon siis.

Oli myös aika matala tila.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
ainakin kaukolämpö on hiljainen, vaivaton ja huoltovapaa, ei tarvitse kuunnella itse eikä naapurien ilppien jurinaa kun seinätkin tärisee. pahimmillaan tuntuu että pommikone on laskeutumassa.
Kaukolämpö on hiljainen ja huomaamaton, mutta helvetin kallis. Ennemmin kuuntelisin lämpöpumpun hurinaa kuin setelien hurinaa lompakosta poispäin.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Eiköhän se lämpökaivon kalliota viilentävä vaikutus katoa 5-10 metrin sisällä poratusta reijästä.

Eli ei tuon kanssa pitäisi pienilläkään omakotitalotonteilla olla ongelmaa kun vähän miettii sitä kaivon paikkaa.

En äkkiseltään hoksaa mikä estäisi ennen talon rakentamista poraamasta kaivoa talon allekkin. Pistäisi vaikka muutaman ensimmäisen metrin maan alle eristettyä putkea jolloin ei aiheuttaisi routumista talon perustuksiinkaan.

Voihan sen kaivon porauttaa talon valmistuttuakin keskelle taloa. Tosin sotku voi olla melkoinen ja saattaa olla että talon seinää ja kattoa saa purkaa aika reilusti että poran saa tuotua keskelle taloa. ;D

Helsingissä ohje on että naapuria pitää kuulla ja kaivon pitää olla vähintäin 10m päässä toisesta, ja kaivot pitäisi porata pystysuoraan, mutta eipä tuossa naapurissa siitä paljon piitattu, kaivot on porattu samasta kohdasta noin 45 asteen kulmassa.. saattaa mennä naapuritontin ali vielä seuraavankin tontin puolelle. On täälläkin tuossa mäen takana yksi uudisrakennus jonka alle tehtiin lämpökaivo heti alkajaisiksi ennen perustuksia. On täällä noita kaivoja aikalailla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Täällä, missä on kämmenen kokoiset tontit, pitäisi kaivojen porausta säädellä hiukan tarkemmin kuin muualla. Eli jos talon laskennallinen kulutus ylittää tontin pinta-alan perusteella lasketun saannon, niin vuositasolla sitten pitäisi reikään ladata lämpöä vähintään puuttuva määrä. Tuohan kävisi esim. taloa jäähdyttämällä, aurinkokeräimillä tai suoraan ilmasta nestekiertoisella (puhallin-) patterilla. Syötetyn lämmön voisi vielä vaatia todennettavaksi mittaamalla.

En tiedä tuollaista suunnitellun, mutta on aivan selvää, että tiheästi rakennetulla alueella ei lämmön pumppaaminen maasta ole muutoin kestävällä tai ainakaan kaikkia kiinteistönomistajia tasapuolisesti kohtelevalla tasolla. Myös jälkijunassa mukaan tulevien tasapuoliset oikeudet tulisi ottaa huomioon (eli porausluvan antaminen esim. vain ensiksi anovalle on perustuslain hengen vastaista, jos tasausta tehdään eri kiinteistöjen kesken niin, että jonkun toisen "pumppauskiintiö" annetaan vastikkeetta jolle kulle toiselle).
 

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

pökö sanoi:
Ei se välttämättä ole edullinen mutta pakollinen kuitenkin ;D

Ilmeisesti kaukolämpö ei enää ole pientaloissa pakollinen missään. Esimerkkinä vaikkapa tuo Kilpailuviraston Oulun kaupunkia koskenut päätös:

http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=ratkaisut/muut-ratkaisut&sivu=ratk/r-2011-00-0928

2020 vuosi ja EU-direktiivin vaatimus lähes nollaenergiataloista on viiden vuoden päässä. Nykyisellä kaukolämmön hinnalla ja kaukolämmön raippaveroilla kaukolämpöä tuskin enää 2020 vuonna tai sen jälkeen kukaan täysipäinen uuteen omakotitaloon laittaa kun hinta on kovempi perusmaksuineen kuin sähköllä lämmittämällä.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
2020 vuosi ja EU-direktiivin vaatimus lähes nollaenergiataloista on viiden vuoden päässä.

minä en ymmärrä mistä se lämpö nollaenergiatalossa saadaan, ainut mikä tulee mieleen on sähkön pakkokäyttö = vastus, mutta jos oikein pilkutetaan, onko sähköliittymä suomessa pakollinen?
viemäri ja tuomari kylläkin on joissakin kohteissa
 

VesA

In Memoriam
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

kotte sanoi:
Täällä, missä on kämmenen kokoiset tontit, pitäisi kaivojen porausta säädellä hiukan tarkemmin kuin muualla. Eli jos talon laskennallinen kulutus ylittää tontin pinta-alan perusteella lasketun saannon, niin vuositasolla sitten pitäisi reikään ladata lämpöä vähintään puuttuva määrä. Tuohan kävisi esim. taloa jäähdyttämällä, aurinkokeräimillä tai suoraan ilmasta nestekiertoisella (puhallin-) patterilla. Syötetyn lämmön voisi vielä vaatia todennettavaksi mittaamalla.

En tiedä tuollaista suunnitellun, mutta on aivan selvää, että tiheästi rakennetulla alueella ei lämmön pumppaaminen maasta ole muutoin kestävällä tai ainakaan kaikkia kiinteistönomistajia tasapuolisesti kohtelevalla tasolla. Myös jälkijunassa mukaan tulevien tasapuoliset oikeudet tulisi ottaa huomioon (eli porausluvan antaminen esim. vain ensiksi anovalle on perustuslain hengen vastaista, jos tasausta tehdään eri kiinteistöjen kesken niin, että jonkun toisen "pumppauskiintiö" annetaan vastikkeetta jolle kulle toiselle).

Pienen tontin talot ovat suhteellisen pieniä, kyllä niille se yksi, riittävän syvä reikä riittää, eiköhän sille löydy paikka josta on se 10m naapurin potentiaaliseen kaivon paikkaan. Ruotsalaiset ovat tutkineet tuota kaivon lataamistakin. Se auttaa syksyllä, mutta kokonaisetu jäi selvästi alamittaisessa kaivossa jonnekin 10-15% vaiheille jos oikein muistan, riittävän ison kaivon lataamisesta ei ollut juuri iloa koska se ehti toipua muutenkin. En kyllä muista miten ne tuota tutkivat.

Naapuria pitää siis kuulla, mutta mitään omia sanktioita porareiille ei ole jos ei naapurin mielipiteestä välitä, sitten lähdetään oikesteitse hakemaan korvauksia haitasta.
 

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
minä en ymmärrä mistä se lämpö nollaenergiatalossa saadaan, ainut mikä tulee mieleen on sähkön pakkokäyttö = vastus, mutta jos oikein pilkutetaan, onko sähköliittymä suomessa pakollinen?
viemäri ja tuomari kylläkin on joissakin kohteissa

Kyse on nollaenergiataloissa Suomessa "suomalaisen passiivitalonormin mukaisista" taloista joissa tuulivoimaloita, aurinkopaneeleita tai aurinkokeräimiä on niin paljon että niiden vuodessa tuottama energia kompensoi sen talon vuodessa lämmitykseen kulutetun energian.

Eli talo ei ole nollaenergiatalo muuta kuin paperilla. Aurinkopaneelien sähkövastuksella kun lämmittää kesällä vaikka uima-allasta niin se on silloin nollaenergiatalo paperilla.

"Off-The-Grid" on se termi jolla tarkoitetaan sitten taloja jotka oikeasti tuottavat sen energian mitä kuluttavatkin ja joita ei kytketä valtakunnanverkkoon. Niitä odotetaan tulevan joskus 2030- tai 2040-luvulla.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Kyse on nollaenergiataloissa Suomessa "suomalaisen passiivitalonormin mukaisista" taloista joissa tuulivoimaloita, aurinkopaneeleita tai aurinkokeräimiä on niin paljon että niiden vuodessa tuottama energia kompensoi sen talon vuodessa lämmitykseen kulutetun energian.

Eli talo ei ole nollaenergiatalo muuta kuin paperilla. Aurinkopaneelien sähkövastuksella kun lämmittää kesällä vaikka uima-allasta niin se on silloin nollaenergiatalo paperilla.

"Off-The-Grid" on se termi jolla tarkoitetaan sitten taloja jotka oikeasti tuottavat sen energian mitä kuluttavatkin ja joita ei kytketä valtakunnanverkkoon. Niitä odotetaan tulevan joskus 2030- tai 2040-luvulla.
maalaisjärjellä ajatellen tuossa ei ole järjen häivää,'Aurinkopaneelien sähkövastuksella kun lämmittää kesällä vaikka uima-allasta' huh
elikkä jos ei lämmitä, niin sellaista taloa ei saa tehdä kun se ei ole nollaenergiatalo
kuka tuon normin on kehitellyt, on korvien väli täys nolla = tuulitunneli

tuon mukaan minulla on nollaenergiatalo, kaikki lämmitykseen käytetty energia tuotetaan itse ja pakastimien lauhde tuuletetaan taivaan tuuliin ja pesukoneet kytketty nollaenergiaan jotta ostettavaa energiaa kuluu vähemmän
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

VesA sanoi:
Pienen tontin talot ovat suhteellisen pieniä, kyllä niille se yksi, riittävän syvä reikä riittää, eiköhän sille löydy paikka josta on se 10m naapurin potentiaaliseen kaivon paikkaan. Ruotsalaiset ovat tutkineet tuota kaivon lataamistakin. Se auttaa syksyllä, mutta kokonaisetu jäi selvästi alamittaisessa kaivossa jonnekin 10-15% vaiheille jos oikein muistan, riittävän ison kaivon lataamisesta ei ollut juuri iloa koska se ehti toipua muutenkin. En kyllä muista miten ne tuota tutkivat.

Naapuria pitää siis kuulla, mutta mitään omia sanktioita porareiille ei ole jos ei naapurin mielipiteestä välitä, sitten lähdetään oikesteitse hakemaan korvauksia haitasta.
Jos kalliota välillä ladattaisiin, niin niitä voisi porata tiheämpäänkin kuin 10m:n välein. Jos noin toimitaan suurella alalla, kallioperä rupeaa väkisinkin jäähtymään, jollei sitä välillä ladata. Toisaalta kun laskee esim. 5m säteisen ja 100m korkean kalliosylinterin lämpökapasiteetin (siis tuon 10m:n jaon mukaan, unohtaen "kulmapalat", tilavuus n. 8000m3, lämmönvarauskapasiteettia siis jotakin 5...10 MWh per aste), niin kyllä tuo 10m väli on tosiaankin tarpeettoman suuri, jos varauduttaisiin myös lataamiseen. Välin kenties voisi jopa puolittaa.
 

sundanic

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

kotte sanoi:
Jos kalliota välillä ladattaisiin, niin niitä voisi porata tiheämpäänkin kuin 10m:n välein. Jos noin toimitaan suurella alalla, kallioperä rupeaa väkisinkin jäähtymään, jollei sitä välillä ladata. Toisaalta kun laskee esim. 5m säteisen ja 100m korkean kalliosylinterin lämpökapasiteetin (siis tuon 10m:n jaon mukaan, unohtaen "kulmapalat", tilavuus n. 8000m3, lämmönvarauskapasiteettia siis jotakin 5...10 MWh per aste), niin kyllä tuo 10m väli on tosiaankin tarpeettoman suuri, jos varauduttaisiin myös lataamiseen. Välin kenties voisi jopa puolittaa.
Kallion sinänsä tuskin kovin helposti jäähtyy korkeintaa porareiässä oleva vesi voi hetkellisesti mennä jäähän jos otetaan liikaa tehoa irti reiästä. Ainakin olkiluodossa 500m syvyydessä kallon peruslämpö on n 11 astetta.
Sama minkä maapiirikin tuntuu olevan ainakin meikäläisellä kun elokuussa maapiiri on lämmennyt huippuunsa. Sen pystyy seuraamaan kun pumppu on lähtenyt käymään niin n 2-3min päästä alkaa pumpulle tulemaan piirin kaukaisimmasta kohssa oleva litku.
Tällä hetkellä maan lämpötila on n +10 asteessa
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

VesA sanoi:
kaivot on porattu samasta kohdasta noin 45 asteen kulmassa.. saattaa mennä naapuritontin ali vielä seuraavankin tontin puolelle.

sitten kun naapuri poraa suoraan ja sen naapuri 45°, niin taitaa mennä glycolit sekaisin
 

VesA

In Memoriam
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

kotte sanoi:
Jos kalliota välillä ladattaisiin, niin niitä voisi porata tiheämpäänkin kuin 10m:n välein. Jos noin toimitaan suurella alalla, kallioperä rupeaa väkisinkin jäähtymään, jollei sitä välillä ladata. Toisaalta kun laskee esim. 5m säteisen ja 100m korkean kalliosylinterin lämpökapasiteetin (siis tuon 10m:n jaon mukaan, unohtaen "kulmapalat", tilavuus n. 8000m3, lämmönvarauskapasiteettia siis jotakin 5...10 MWh per aste), niin kyllä tuo 10m väli on tosiaankin tarpeettoman suuri, jos varauduttaisiin myös lataamiseen. Välin kenties voisi jopa puolittaa.

Täytyy kai siellä olla aika paljon varaa vinoon poraamisellekin, ei niitä poria niin hirmuisen absoluuttisella tarkuudella asetella ennenkuin aletaan kairata.
 
A

Antero Rantanen

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kannattaisiko lukea tässä vaiheessa muutamia juttuja tältä palstalta, jossa omalta pihalta tai katolta saatavaa energiaa
voi hyödyntää ja ottaa huomioon, että energialähde näissä tapauksissa täysin ilmainen, alku investoinnin jälkeen.
EI vaikuta energian hintojen nousu TASAN enää sen jälkeen, voi huoletta olla.
SEKÄ erityisesti mainittuna, että jo nyt vaikuttaa talon ns energiatehokkuus lukuun ja arvoon, sekä lähi tulevaisuudessa,
VIELÄKIN enemmän asumiskuluihin jne :)

Ratkaisuja jotka ovat tulevaisuutta ja hyvin ratkaistavissa jo nyt tässä ajassa;

Nämä kannattaa lukea, jos ratkaisette energia lähteitänne taloonne;

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20209.0

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20409.0

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20284.0

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20372.0

Olen elämäni aikana yhteensä 22 taloa rakentanut.
Monenlaisia ratkaisuja itsekin kehittänyt ja tehdessä oppii.

Jos kokemukseni kiinnostaa eri energia tai rakennusratkaisuista,
meikäläiselle voi soittaa ja mielelläni kerron.

Tuttuja on myös eri asiantuntemuksella, joten konstit ei lopu kesken :)

Tässä erään asiantuntuntijan lausunto aurinko energiasta;

http://www.talouselama.fi/Tebatti/puheenvuoro/aurinkosahko+on+tuottava+sijoitus/a2189292

Antero Rantanen
040 511 5245

PS.
Kaikkien tuttujeni ja nyttemmin oman kokemukseni mukaan, paras ILP lämpöpumppu on Mitsu Electric.
Tuulen ja auringon voimalla käytän tätäkin, kuten muunkin taloni tarvitseman käyttöenergian.
 
A

Antero Rantanen

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

ILP on todellakin tehokas energiantuottaja ja laskee enegiakuluja.

Itse tein TODELLAKIN töitä ja vertailin asiaa, kävin tutuillani ja mietin ennenkuin hankin.
Näette mietintäni ja ratkaisuni tässä;

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20109.0

SE ei sitten ole mitenkään sama miten asennetaan ja tyhjiöidään.
Luin itse kaikki tällä Lämpöpumput.info palstalla olevat jutut, sekä tuulivoima / aurinkovoima tutuissani on lukuisia kavereita/ tuttuja, jotka asiasta tietävät / ovat asiantuntijoita, asentajia.
Kaikkien näiden jälkeen hankin Mitsun Electric pumpun ja löysin luotettavan asentajan.

Saman proseduurin ja väsymättömän, sisukkaan työn tuloksena, käytän myös omaa tuuli-ja aurinko voimaa,
käyttänyt jo vuosikymmenen.

Ottakaa selvää asioista, niin tiedätte :)

Antero Rantanen
040 511 5245
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
sitten kun naapuri poraa suoraan ja sen naapuri 45°, niin taitaa mennä glycolit sekaisin

Ei mene glygolit sekaisin vaikka miten poraisi kun keruuneste on vesi-etanoliseosta, nykyisin ainakin.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Antero Rantanen sanoi:
ILP on todellakin tehokas energiantuottaja ja laskee enegiakuluja.

ei tuollaista yleistystä yksinkertaiseti voi tehdä
jos minä laittaisin ilpin, minun energiakulut nousivat 99%

täytyy olla kantaluku, mihin verrataan

Antero Rantanen sanoi:
Saman proseduurin ja väsymättömän, sisukkaan työn tuloksena, käytän myös omaa tuuli-ja aurinko voimaa,
käyttänyt jo vuosikymmenen.

Ottakaa selvää asioista, niin tiedätte :)
myös kaikki edellä mainittu lisäisi vain kustannuksia minun tilanteessa

en väitä, etteikö se joillakin muilla olisi hyvä vaihtoehto, mutta ei voi yleistää
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Seagear sanoi:
Ei mene glygolit sekaisin vaikka miten poraisi kun keruuneste on vesi-etanoliseosta, nykyisin ainakin.
menee ne jos sattuu Nereuksen/Eviheatin pumput olemaan naapureilla ;)
 

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jolla sanoi:
sitten kun naapuri poraa suoraan ja sen naapuri 45°, niin taitaa mennä glycolit sekaisin

Maalämpökaivon reijän halkaisija liikkuu muutamissa senttimetreissä. Saa olla jo melkoinen "lottovoittajan" tuuri jos onnistuu poraamaan naapurin kanssa samaan reikään ristiin vaikka jokainen naapuri poraisi kaivonsa mihin suuntaan sattuu.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

jiikoo sanoi:
Maalämpökaivon reijän halkaisija liikkuu muutamissa senttimetreissä. Saa olla jo melkoinen "lottovoittajan" tuuri jos onnistuu poraamaan naapurin kanssa samaan reikään ristiin vaikka jokainen naapuri poraisi kaivonsa mihin suuntaan sattuu.

kaapelipuolella noita lottovoittajia kyllä riittää, ei se kaapeli sen paksumpi ole ja niitä vedetään 'veitsellä' poikki harva se päivä
lentokoneetkin osuvat toisiinsa vaikka tilaaon ja laivat, ei se sen kummempaa ole

se reikä on käsittääkseni suurempi kuin muutama sentti jos sin kaksikin 32mm putkea survotaan, epäilenpä jotta 4" vähintään, en kyllä tiedä
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Muistuttaisin edelleen siitä tekniikan kestoiästä kun nuo omat laitteet näyttää porsivan minkä kerkiää. Electrolux ei sentään onneksi vielä taida tehdä lämpöpumppuja. :cool: Pumppuhankinnassa suosisin mahdollisimman yksinkertaisia hieman jo vanhentuneita karvalakkimalleja pitkällä takuulla. Pienessä uudiskohteessa tuo kestoikä vaikuttaa kuitenkin varsin oleellisesti siihen tuleeko investointi koskaan maksamaan itseänsä edes takaisin. Aivan sama onko coppi 3.8 vai 4.2 jos uudempi laite leviää puolet aikaisemmin. Toki lämpökaivon tai piirin luulisi olevan lähes ikuinen, jos ei sitten etanoli satu syömään muoviputkia tms, asiaa on varmaan kuitenkin tutkittu?

http://www.sahkoala.fi/koti/passiivitalo/rakentajan_kokemuksia/fi_FI/maalampo/

Kotivakuutus ei välttämättä toimi minään ihmepelastajana, esim ifin vakuutuslaskuria kiinnostaa myös lämmönjakotavan lisäksi lämmöntuottotapa. Jos pummpuja rupeaa hajoilemaan samaan tahtiin kuin ruotsissa tuon tosin varsin puolueellisen kirjoituksen mukaan, korjaavat vakuutusyhtiöt kyllä marginaalinsa kohdilleen. Ikävähennykset syövät varmaan myös ison siivun korvauksista.
 
Back
Ylös Bottom