Uusi talo - millä lämmittäisit?

[ekis]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Ja tähän tuntuisi riittävän tämä: http://www.futuran.net/tuotteet/poistoilmalampopumput/500-160/

keppo voit kyllä laittaa tuon laitteen, mutta tulet karvaasti pettymään!
PILP:n teho ei riitä edes tuloilman lämmitykseen -30 pakkasella.
Tuloilman päälle tulevat vielä asunnon vaipan lämpöhäviöt ~4kW.
Onneksi vehkeissä on 9kW lisävastus, ettei talo jäädy.

 

[PILPO]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

keppo voit kyllä laittaa tuon laitteen, mutta tulet karvaasti pettymään!
PILP:n teho ei riitä edes tuloilman lämmitykseen -30 pakkasella.
Tuloilman päälle tulevat vielä asunnon vaipan lämpöhäviöt ~4kW.
Onneksi vehkeissä on 9kW lisävastus, ettei talo jäädy.

Toivottavasti kukaan ei oletakkaan että PILP riittäisi tuollaisessa pakkasessa. Omassa kohteessani taisi laskelmien mukaan olla lisälämmöntarve noin -10asteen jälkeen. Silti kun laskee näiden päivien määrän ja vertaa investoinnin erotusta muihin järjestelmiin (LTO + mlp ja vilp), niin jää reippaasti rahaa sähköön. Ja jos piheys iskee ja motivaatiota riittää niin takasta saa mukavasti apuja, jotka omaan kohteeseen olisi tullut järjestelmän valinnasta riippumatta.

 

[keppo]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Lattiaan tulisi sähkökaapelit ja maapiiri laitteen eteen joten ei tuolla koko kämppää lämmitettäisi, jos riittäisi jonkin verran pakkaselle asti ja käyttövesi niin olisi siinä. Tällä vehkeellä ja takalla ilmeisesti täyttää 2012 määräysten mukaisen ilmaisenergiatavoitteen joten rangaistusmaksua pelkästä sähköstä ei pitäisi tulla.

Mutta PILPO ilmeisesti saa omansa tulille kohta puoliin, niin sitten pitäisi olla jotain todellisia kokemuksiakin.

On aika hankalaa saada mitään todellista tietoa miten noita passiivitaloja (tai hyvin matalaenergiataloja) pitäisi lämmittää ettei tulisi yli-investointia, joten pyydän anteeksi kaikkia tyhmiä kysymyksiä / kommentteja.

 

[roots]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Jatkakee vaan valitsemallanne tiellä keppo+PILPO... ketä niitä nyt onkaan tämän tyylin valinneet, noilla vehkeillä pitäis kummasti pärjätä nykytaloissa, pienehköillä lisäenergioilla takasta MLP-piiristä....tms joita teille oli tulossa. Vaikkakaan ne ei kykene -30C ulkoilmoissa hoitamaan edes tuloilman lämmitystä muah muah... -30C:ssä niissä on muuten aikamoinen COP . Ja siihen MLP-piirin vois vaikka myöhemmin laittaa jonku snadin MLP-pumpun (jos tarvii/haluaa/takan poltto ei enää kiiinosta) jauhamaan On/Off:na 24/7 kylmiksi ajoiksi, vaikka 3kwOut/0,7kwIn. Noita uskoisin markkinoille pompsahtelevan tulevaisuudessa tommosena tyhminä/kompaktina paketteina 500x500x500mm.

 

[ekis]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Vaikkakaan ne ei kykene -30C ulkoilmoissa hoitamaan edes tuloilman lämmitystä muah muah... -30C:ssä niissä on muuten aikamoinen COP .

Mitäs se aikamoinen COP on ja mikä on teho -30:ssa?

 

[Rakennusmetsuri]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Älä ikinä usko laskelmia, jotka perustuvat mielikuvituskohteisiin

Olipa hyvä että tuli puheeksi.
Kävipä nimittäin niin, että nyt voidaan palata tähän aiheeseen, pelkkään mielikuvitukseen ei tarvitse nyt nojata, koska minulla on kaksi vertailukelpoista rakennusta keskenään.

Talo 1: http://tinyurl.com/3aa45kh
Vuonna 2004 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli.
Pinta-ala : 173,5 m2
Kokonaispinta-ala : 203 m2
Lämmitysjärjestelmä : MLP + 2xILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 20100 kWh

Talo2:
Vuonna 2006 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli. Lähestulkoon edellisen kopio. Asun itse tässä talossa.
Pinta-ala : 170 m2
kokonaispinta-ala : 199 m2
Lämmitysjärjestelmä : Suora sähkö + ILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 23000 kWh

Että kyllähän tuo MLP on säästänyt melkein 15% sähkölaskussa. Käyttötottumuksia on paha verrata, koska en tunne taloa 1 myynyttä perhettä. Perhekoko on kuitenkin sama kuin meillä.

 

[Espejot]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Että kyllähän tuo MLP on säästänyt melkein 15% sähkölaskussa. Käyttötottumuksia on paha verrata, koska en tunne taloa 1 myynyttä perhettä. Perhekoko on kuitenkin sama kuin meillä.

Sokea Reettakin näkee että lähtöarvoja on annettu liian vähän päätelmien tekoon

 

[Rakennusmetsuri]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Sokea Reettakin näkee että lähtöarvoja on annettu liian vähän päätelmien tekoon

Varmasti näin, mutta verrattavat talot ovat keskenään lähes identtiset.
Mielestäni tuon ykköstalon kulutus on joka tapauksessa huikea niihin valtaviin säästömielikuviin verrattuna mihin satunnainen lukija voi tällä palstalla helposti törmätä.
Voihan tietysti olla, että tuossa mlp-talossa on pyöritetty päiväkotitoimintaa tms. mikä selittäisi sen, ettei reiluun 50% säästöön ihan päästykään.

 

[kaupamees]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

mikä selittäisi sen, ettei reiluun 50% säästöön ihan päästykään.

Laskennalliset säästöt ovat ha*****ta. Meidän talolla/taloudella on laskennallinen kokonaiskulutus sähkölle 31000kwh/vuosi. Pilpille luvattu säästö vuodessa on 6000-8000kwh. Kokonaiskulutus oli viime vuonna 23000kwh. 31000kwh-23000kwh= 8000kwh/säästöä vuodessa Uskoo ken tahtoo tuohon laskennalliseen kulutukseen/säästöön.

 

[Espejot]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Varmasti näin, mutta verrattavat talot ovat keskenään lähes identtiset.

Siis jos vertaat talojen kulutusta niin ihmiset täytyy poistaa, tavalla tai toisella /party5

 

[roots]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Talo2:
Vuonna 2006 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli. Lähestulkoon edellisen kopio. Asun itse tässä talossa.
Pinta-ala : 170 m2
kokonaispinta-ala : 199 m2
Lämmitysjärjestelmä : Suora sähkö + ILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 23000 kWh

Vertailuksi
Täällä on 20v vanha puu/tiili... nyt MLP-talo (MLP 2v+) (ILP keväällä/kesällä/syksyllä/talvella lepää; otto 2700kwh/3v) 200m2/500m3 lämmintä sisätilaa/sisäilmaa
4 henkee keskimäärin
kaikkisähkö=13873kwh/2009,
MLP=6556/2009 (jälkimittari on, juuri kun kurkkasin oli tasan 14000kwh/26kk
6m3 "ilmaisia puita" enimmäkseen kiukaassa ja joskus takassa
Virtuaalisesti: jos 2009 olis ollut sähkö/ILP mulla olis varmaan kaikkikulutus 23000kwh/2009 tai pelkkä sähkö niin ehkä 27000kwh/2009.

Eli jotain oli pielessä tuossa Talo 1:ssä...

 

[Raksaaja]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Olipa hyvä että tuli puheeksi.
Kävipä nimittäin niin, että nyt voidaan palata tähän aiheeseen, pelkkään mielikuvitukseen ei tarvitse nyt nojata, koska minulla on kaksi vertailukelpoista rakennusta keskenään.

Talo 1: http://tinyurl.com/3aa45kh
Vuonna 2004 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli.
Pinta-ala : 173,5 m2
Kokonaispinta-ala : 203 m2
Lämmitysjärjestelmä : MLP + 2xILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 20100 kWh

Talo2:
Vuonna 2006 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli. Lähestulkoon edellisen kopio. Asun itse tässä talossa.
Pinta-ala : 170 m2
kokonaispinta-ala : 199 m2
Lämmitysjärjestelmä : Suora sähkö + ILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 23000 kWh

Että kyllähän tuo MLP on säästänyt melkein 15% sähkölaskussa. Käyttötottumuksia on paha verrata, koska en tunne taloa 1 myynyttä perhettä. Perhekoko on kuitenkin sama kuin meillä.

Toi 3000kWh säästö passaisi niin hyvin siihen, että MLP on tehnyt vain käyttövettä....putkari unohtanut vuonna 2004 laittaa lämmitysmoodin päälle

 

[sam123]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Olipa hyvä että tuli puheeksi.
Kävipä nimittäin niin, että nyt voidaan palata tähän aiheeseen, pelkkään mielikuvitukseen ei tarvitse nyt nojata, koska minulla on kaksi vertailukelpoista rakennusta keskenään.

Talo 1: http://tinyurl.com/3aa45kh
Vuonna 2004 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli.
Pinta-ala : 173,5 m2
Kokonaispinta-ala : 203 m2
Lämmitysjärjestelmä : MLP + 2xILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 20100 kWh

Talo2:
Vuonna 2006 valmistunut 1+2/3 kerroksinen puutalo + autotalli. Lähestulkoon edellisen kopio. Asun itse tässä talossa.
Pinta-ala : 170 m2
kokonaispinta-ala : 199 m2
Lämmitysjärjestelmä : Suora sähkö + ILP
Sähkönkulutus v. 2009 : 23000 kWh

Että kyllähän tuo MLP on säästänyt melkein 15% sähkölaskussa. Käyttötottumuksia on paha verrata, koska en tunne taloa 1 myynyttä perhettä. Perhekoko on kuitenkin sama kuin meillä.

Tuosta mainitsemastani sähkönkulutuksesta kaivoin faktaa vattenfallin tiedostoista :
Vuonna 2008 sähkön kokonaiskulutus on ollut 23 600 kWh ja
viimeisen vuoden aikana (1.5 08 - 30.4 09) 24 500 kWh

Ero selittynee sillä, että kevään 2009 lämmitystarveluku on ollut huomattavasti* korkeampi kuin vastaavana ajanjaksona edellisvuotena.
*) helmikuussa 2009 jopa 25% korkeampi kuin edellisvuotena.


Rakennuksessa on siis 165 asuin-m2 ja noin 500 m3 lämmitettävää tilavuutta. Rakennusala on 190 m2.
IV-koneena on pyöriväkennoinen LTO laite. Vaikuttavatko nuo kulutuslukemat tässä valossa mielestänne korkeilta? Meitä on talossa 4-henkinen perhe.


Ongelmat:
Talo on suorasähkölämmitteinen. Sähkölasku oli karmeampaa luettavaa keväällä kuin mihin osasin varautua.
Kesällä lähinnä makuuhuoneista koostuva yläkerta on tukahduttavan kuuma nukkumispaikaksi.

Tuossa maalämpötalossa on 54m2 lämmin autotalli, joka sinulta puuttuu. Pistelin tuohon vähän muistin virkistykseksi omia postauksiasi sähkölämmityksen ihanuudesta. Maalämpötalossa on vietetty mukavaa elämää kun lattiat ovat lämpimät ja ILPit ovat viilentäneet kesällä. Vielä kun uskallat katsoa 2009-2010 talven kulutuslukemat niin alkaa totuus paljastumaan.

Minulle(kkin) on aivan sama millä uuden talosi lämmität, mutta selkään taputtelijaksi en ala vain sen vuoksi että muistisi pätkii

Sami

 

[Rakennusmetsuri]

Vs: Uusi talo - millä lämmittäisit?

Tuossa maalämpötalossa on 54m2 lämmin autotalli, joka sinulta puuttuu. Pistelin tuohon vähän muistin virkistykseksi omia postauksiasi sähkölämmityksen ihanuudesta. Maalämpötalossa on vietetty mukavaa elämää kun lattiat ovat lämpimät ja ILPit ovat viilentäneet kesällä. Vielä kun uskallat katsoa 2009-2010 talven kulutuslukemat niin alkaa totuus paljastumaan.
Minulle(kkin) on aivan sama millä uuden talosi lämmität, mutta selkään taputtelijaksi en ala vain sen vuoksi että muistisi pätkii
Sami

Totta toriset, harvojen harmaiden välistä vedetty hiharavistus tuotti vajaat 1000 kWh liian optimistisen tuloksen. Niin se muisti pätkii kotiin päin.
Vuoden 2009 kulutus on ollut 23980 kWh
Viimeisen vuoden kulutus (syyskuu 2009 - elokuu 2010) = 23941 kWh
Kesällä 2009 asennettiin ILP (kiitos vaan Pauli), joten viime talvena lattialämmöt eivät paahtaneet maata 27-28 asteisina, vaan noin 6-7 astetta viileämpinä. Ilppi hoiti lopun lämmitystarpeen.

Itseasiassa piharakennuskin on nyt olemassa. Rakennettu viime talvena/kevättalvena. Tuskin vaikuttaa paljon tuleviin kulutuslukemiin, jos vaikuttaa niin pienentävästi, sillä aiempia lukemia on ollut kasvattamassa viimeiset vuodet 18 m2 kokoinen varasto, jonka seinistä ei taida 5 senttiä enempää eristettä löytyä. Koppi on pidetty lämpöisenä sen omilla sähköpattereilla viime talvet, koska kopissa on varastoitu mm. maalia ynnä muuta rojua, jota ei ole voinut päästää jäätymään. Nyt se on kylmillään kun autokatoksen yhteyteen tuli 34m2 lämmintä varastotilaa ja kamat on kannettu sinne.

Jos joku tarvitsee n. 3*6 metristä, vaihtolavan tyyliin kuljetettavaa, lämmintä varastoa rakennuspuuhiinsa, niin tosta pihalta sellasen saa satasen halvemmalla kuin itse maksoin.

Noissa minun huitasemissa pinta-aloissa on myös feelua, tässä tarkat arvot:

Talon huoneistopinta-ala on 165 m2
Talon lämmitettävä pinta-ala on noin 175 m2 (yläkerran alle 160 cm huonetilat mukaan laskien - näitä ei lasketa mukaan huoneistopinta-alaan)
Talon kerrosala on 190 m2

Piharakennuksessa on lämmitettävää pinta-alaa 34 m2 (= huoneala)
Kerrosalaa piharakennuksessa on 75 m2

Eli lämmitettäviä neliöitä on todellisuudessa 175 + 34 = 209 m2 (aiemmin niitä on ollut 175+18 = 193, tosin tuo varasto vastaa lämpöenergian kulutukseltaan yli 50 m2 nykynormein eristettyä tilaa)
Huonepinta-alaa 165 m2 + erillinen varasto 34m2 = 199 m2 yhteensä.
Kerrosalaa yhteensä 265m2

Edit: Unohdin pahoitella, että olen ollut sangen suurpiirteinen, jopa huolimaton. That's me!
Tosin, vertailu ei tämän suuremmasta tarkkuudesta tuskin hyödy, kun asumistottumuksiakaan ei voida vertailla keskenään.