Espejot
Hyperaktiivi
Odotan mielenkiinnolla miten teoria saadaan tyhjiötyä muodollisesti oikeaaseen vastauksen ammtikoulun matematiikalla
Vappuvisa - tyhjiömittarin lukema
- Keskustelun aloittaja MrCabin
- Aloitettu
Odotan mielenkiinnolla miten teoria saadaan tyhjiötyä muodollisesti oikeaaseen vastauksen ammtikoulun matematiikalla
Nyt heitti aika veikeän, mutta sopii hyvin vappupäivään ja esson baariin.
Matemaattisesti on helppo laskea mikä on paine 1. mittarilla mutta sormi menee suuhun kun kysytään mikä on mittarin näyttämä? Oletetaan aluksi että takaiskan sulkeutumispaine on myös 0,2 bar.
Hurjin vastaan tullut paineen yksikkö on Ws/m³ ( = J/m³ = N/m² = Pa ), tässä sentään baareina. Baarit on kuitenkin pistettävä samalle viivalle, jotta voidaan laskea paine-ero, josta edelleen paine kohdassa 1.
Kun paineet ovat ns. samalla viivalla niin voimme päätellä niiden etumerkit, + vai - , kun valitaan viivan 0-kohdaksi 0 bar niin kaikki arvot ovat positiivisia. Sitten vain lasketaan niiden erotus. Kun erotus on selvillä pitää pohtia kumpaan annettuun paine-arvoon se lisätään tai vähennetään, jotta saadaan paine kohdassa 1. Mittarista sitten riippuu miten se asian indikoi.
Matemaattisesti on helppo laskea mikä on paine 1. mittarilla mutta sormi menee suuhun kun kysytään mikä on mittarin näyttämä? Oletetaan aluksi että takaiskan sulkeutumispaine on myös 0,2 bar.
Hurjin vastaan tullut paineen yksikkö on Ws/m³ ( = J/m³ = N/m² = Pa ), tässä sentään baareina. Baarit on kuitenkin pistettävä samalle viivalle, jotta voidaan laskea paine-ero, josta edelleen paine kohdassa 1.
Kun paineet ovat ns. samalla viivalla niin voimme päätellä niiden etumerkit, + vai - , kun valitaan viivan 0-kohdaksi 0 bar niin kaikki arvot ovat positiivisia. Sitten vain lasketaan niiden erotus. Kun erotus on selvillä pitää pohtia kumpaan annettuun paine-arvoon se lisätään tai vähennetään, jotta saadaan paine kohdassa 1. Mittarista sitten riippuu miten se asian indikoi.
Viimeksi muokattu:
MrCabin
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #43
Olen jo testin tehnyt ja tulos oli mitä itse olin odottanut ilman mitään laskukaavaa, mutta se yllätti ne jotka yrittivät laskemalla saada selville mitä tuo takaiskun jälkeinen tyhjiö on.Odotan mielenkiinnolla miten teoria saadaan tyhjiötyä muodollisesti oikeaaseen vastauksen ammtikoulun matematiikalla
Espejot
Hyperaktiivi
Odotan mielenkiinolla teoriaa ja sen ympärille rakenettua laskukaavaa. Tästä nyt voi jo päätellä että kokeen tulos oli 1mbar koska se on ainoa vastaus mille ei ole laskukaavaa.
Yritän vielä kerran. Kyse ei ole mittarin resoluutiosta vaan takaiskun tarkkuudesta. 0,2 bar tarkoittaa mitä tahansa painetta väliltä 0,150 - 0,249.
Vaikka mittari mittaisi mikrobarin tarkkudella ihan oikein niin takaiskun käyttäytyminen on epävarmuustekijä.
Dikreeteillä arvoilla asiat ovatkin helppoja. Mutta mittaapa litra vettä mittakannulla niin tulos ei olekaan enää 1,0000000 litraa.
Nämä ovat absoluuttisia paineita (selvisi ristikuulustelussa) joten niiden etumerkki ei voi olla negatiivinen.
Espejot
Hyperaktiivi
Lue kysymys uudelleen kerta vielä.
Mitä siitä... siellä sanotaan "takaiskun takana, jolla on 0,2 bar avautumispaine" siellä ei sanota "takaiskun takana, jolla on 0,200 bar avautumispaine"
Kannattaa kiinittää huomio siihen miten takaiska toimii eli paine vaikuttaa tiettyyn pinta-alaan, jolloin syntyy voima jousen avaamiseen. Takaiska pysyy kiinni ellei paine-ero sen molemmin puolin....
Sitten vielä miettimään pitääkö se 1mbar lisätä vai vähentää siitä 0,2 bar-arvosta?
Sitten vielä miettimään pitääkö se 1mbar lisätä vai vähentää siitä 0,2 bar-arvosta?
Kannattaa kiinittää huomio siihen miten takaiska toimii eli paine vaikuttaa tiettyyn pinta-alaan, jolloin syntyy voima jousen avaamiseen. Takaiska pysyy kiinni ellei paine-ero sen molemmin puolin....
Sitten vielä miettimään pitääkö se 1mbar lisätä vai vähentää siitä 0,2 bar-arvosta?
Kyllä... takaisu voi jäädä vaikka auki jos siinä on hystereesiä.
Tässä voi olla myös vappujäynä. Jos otetaan 1,5 bar varoventtiili niin se aukeaa oikeasti 0,5 barin paineella, koska venttiilin avautumispaine on ilmoitettu tilanteessa, jossa sitä vastassa on 1,0 barin vastapaine (ilmanpaine). Tyhjiössä se aukeaa jo 0,5 barin paineesta.
Tuntuisi kuitenkin hassulta että vettiilin absoluuttinen avautumispaine olisi -0,8 bar. Ilmeisesti tämän venttiilin avautumispaine on ilmoitettu paine-erona sen liitäntöjen välillä.
Pitäähän sitä yhtälöä hiukka vispata ja vaikka kyseessä vappu eikä aprillipäivä niin pientä jäynää voi harrastaa.
Mutta pointti sekin että miten kukin asiaa lähestyy, nämä paine-jutut on joskus hiukka veikeitä kuten aiemminkin havaittu sun kysymyksissä.
Minulla kattilan varo tekee just tuota. Alkaa sykkimään jos sen avaa käsin kun on painetta.
Anekdootti teorian- ja käytännön miehistä:
Naapurin isäntä kysyi mikä on oikea riviväli sokerijuurikkaalle kun pyörien väliin tulee 3 riviä ja takapyörien molemmin puolin jää tilaa saman verran?
No minäpä vääntämään yhtälöä ja laskemaan, hetki siihen meni mutta tismalleen oikea vastauskin.
Isäntä siihen sitten toteamaan että: Oleks sä noin tyhmä? Sehän on raideväli jaetuna 3:lla.
No ei kun tarkistamaan: 142,5/ 3 = 47,5 cm, joka oli tismalleen sama kuin yhtälölläkin.
Meinaan että on meitä joka junaan ja joku menee resiinalla.
Naapurin isäntä kysyi mikä on oikea riviväli sokerijuurikkaalle kun pyörien väliin tulee 3 riviä ja takapyörien molemmin puolin jää tilaa saman verran?
No minäpä vääntämään yhtälöä ja laskemaan, hetki siihen meni mutta tismalleen oikea vastauskin.
Isäntä siihen sitten toteamaan että: Oleks sä noin tyhmä? Sehän on raideväli jaetuna 3:lla.
No ei kun tarkistamaan: 142,5/ 3 = 47,5 cm, joka oli tismalleen sama kuin yhtälölläkin.
Meinaan että on meitä joka junaan ja joku menee resiinalla.
En muuten edes aluksi ymmärtänyt miten tässä oleva takaisku toimii... itselle takaiskuventtiilistä tulee mieleen yksissuntainen venttiili joka päästää virtauksen vain toiseen suuntaan. Nythän ilmeisesti on kyse paine-eroon perustuvasta venttiilistä. Sehän avautuu ensimmäisen kerran kun paine laskee toisella puolella 800mbar jos 1000mbar lähdetään (1000mbar absoluuttista = 0 barg = atm). Sillon varmaan sinne jää (riittävällä tarkkuudella) 200mbar kun toisella puolella on 1 mb koska se sulkeutuu silloin. 201mbar se avautuisi.
Varoventtiileissä sellanen rakenne että avautumis paineella on pienempi pinta-ala työntämässä karaa auki. Kun varo on auennut paine vaikuttaa isompaan pinta-alaan, jolloin vena pysyy auki vaikka paine laskee huomattavasti. Meinaan että varovasti nyt kun liksuttelette niitä kattilan varovenoja. 1,5 bar varo taitaa sulkeutua vasta 1 bar paineella?
Tämä on pakko todeta oikeaksi ideaksi, koska kun sen avaa käsin niin se ei mene kiinni ennenkuin se on räpättänyt pitkän aikaa vettä ja höyryä pannuhuoneeseen.
Eiköhän näissä aina puhuta ylipaineista eli barg :stä. Siis 1,5 bar yli ilmakehän.
Espejot
Hyperaktiivi
Olen huommannut että ne jotka tekee eivät osaa istuttaa tekemistä teoriaan ja ne jotka osaa teorian, eivät osaa tehdä. Ja tämä on lähestulkoon luonnonlaki mutta toki on olemassa poikkeuksia.
Ei annetuilla tiedoilla, se on tullut selväksi. Amismaailmass ko. vastausmallia ei taida olla tuttu mutta yliopiston pääsykokeissa se löytyy. Minun vastus on että mittari 1 tauluun on mahdollista saada useampi lukema koska kokeen olosuhteet eivät ole yksiselitteiset. Takasinvirtaus on varmasti yksi muuttuva tekijä joka riippuu takaisskusta ja koeolosuhteissa. Minä mielsin kysymyksen aluksi teoreettiseksi, en käytännnn kokeeksi. Odotankin siis mielnkiinnolla teoriaa tuloksen tueksi.
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuossa hiukan kompakysymyksen hajua on kun niin moni on haksahtanut.
Testasitko sen takaiskan avautumis paineen ja montako toistoa teit mittaustuloksen oikeellisuuden varmistamiseksi?
Tuossahan takaiska ei kaiketi varsinaisesti avaudu, kuhan tihkuu tiivisteen välistä.
MrCabin
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #65
Kyllä sitä aika monta kertaa tuli testattua kun moni halusi nähdä mitä tapahtuu. Takaisku ei vuotanut mutta mitä siellä tapahtuu kun yhdellä puolella on -1bar imupaine ja sitten mennään tilanteeseen jolloin mietitään mikä tuo 0,2 (0000
) avautumispaine on?
Eikö tässä ole tilanne se että takaisku on piirretty siten että se on kiinni tuonne mittarin 2 suuntaan? Takaisku avautuu mittarin 2 puolella olevasta korkeammasta paineesta. Jos sinne mittarin 2 puolelle imetään alipaine ei se vaikuta takaiskuun, se pysyy kiinni, eikä siten myöskään mittariin 1 mitenkään.