Vappuvisa - tyhjiömittarin lukema

[MrCabin]

Tässä Vappuaaton pähkinä purtavaksi

Jos vedetään tyhjiöpumpulla 1mbar tyhjiö kahden tyhjiömittarin välistä ja toinen mittari on jousi kuormitteisen takaiskun takana, jolla on 0,2 bar avautumispaine, niin mikä on tuon takaiskun toisella puolella olevan mittarin 1. lukema?

Alla selventävä kuva tuosta tilanteesta.

 

[Arisoft]

Jos se näytti ennen tyhjiöintiä vähintään 0,2 bar absoluuttista niin se näyttää tuossa tilanteessa 0,2 bar absoluuttista, jos venttiili toimii ideaalisesti, mitä se ei varmaankaan tee. Yhden millibaarin vaikutus ei näy tällä tarkkuudella lopputuloksessa.

 

[MrCabin]

Jos se näytti ennen tyhjiöintiä vähintään 0,2 bar absoluuttista niin se näyttää tuossa tilanteessa 0,2 bar absoluuttista, jos venttiili toimii ideaalisesti, mitä se ei varmaankaan tee. Yhden millibaarin vaikutus ei näy tällä tarkkuudella lopputuloksessa.

 

[BBF]

Ei kai tuo takaisku tuossa mitään tee eli sama paine?

 

[MrCabin]

Hmm, kaksi vastausta ja ihan eri päätelmät?

 

[Seppaant]

1 mbar

 

[MrCabin]

1 mbar

Tilanne 1-2

1mbar kannattajat johtaa

 

[jebujee]

Sitä painetta ei tiedetä

 

[MrCabin]

Sitä painetta ei tiedetä

Mitä jos sen mittaa?

 

[janti]

0 mbar

 

[MrCabin]

0 mbar

Uh oh, nyt mentiin jo kuun pimeälle puolelle

 

[Espejot]

Takaisku avautuu kun paine-ero on yli 0,2bar joten vastaus on 0,201bar.

 

[janti]

Takasiku avautuu kun paine-ero on yli 0,2bar joten vastaus on 0,201bar.

Silmät jo sikkurassa, se takaisku olikin bar ei mbar.

Seuraava wappuarvaus 1013 mbar

 

[MrCabin]

Takasiku avautuu kun paine-ero on yli 0,2bar joten vastaus on 0,201bar.

Pitäisikö sanoa Glada Vappen vai Clara Vappen - on tullut sekä oikeita että vääriä vastauksia. Mitkä niistä on oikeita?

 

[Arisoft]

Mitkä niistä on oikeita?

Veikkaan että jos koe tehdään luonnossa niin mikään ei ole oikea.

 

[sulo_s]

Uh oh, nyt mentiin jo kuun pimeälle puolelle

Ei menty, asentaja asentanut sen väärinpäin

 

[Arisoft]

Takasiku avautuu kun paine-ero on yli 0,2bar joten vastaus on 0,201bar.

Mutta se takaisku ei ollut 0,200 baria vaan 0,2 niin ei siihen voi laittaa lisää desimaaleja.

 

[MrCabin]

Veikkaan että jos koe tedään luonnossa niin mikään ei ole oikea.

Siis ei voida luottaa mitattuun arvoon? Missä on empiirisen tutkimuksen hyöty jos näin ei voi tehdä?

 

[MrCabin]

Ei menty, asentaja asentanut sen väärinpäin

 

[Espejot]

Mutta se takaisku ei ollut 0,200 baria vaan 0,2 niin ei siihen voi laittaa lisää desimaaleja.

Takaiskun tarkkuus ei vaikuta mittarin tarkuuteen joten mittari näyttää takaiskusta riippumatta mbar tarkuudella.

 

[MrCabin]

Vappuvisa jatkukoon vielä yli viikonlopun. Heitän ensi viikolla kuvan alkutilanteesta kun tyhjiö mittarit näyttävät lähtöpaineen ja sitten kun tyhjiötä on imetty n. 5 minuuttia.

Jotkut sanoo että näinhän minä sanoin ja toiset pähkäilevät kuinka se on mahdollista.

 

[Arisoft]

Takaiskun tarkkuus ei vaikuta mittarin tarkuuteen joten mittari näyttää takaiskusta riippumatta mbar tarkuudella.

Et nyt seurannut tarkasti. Jos lasket 0,2 + 0,001 niin matematiikan tunnilla vastaus on 0,201 mutta fysiikan tunnilla se on 0,2, koska lasketaan kymmenesosan tarkkuudella annetulla arvolla.

 

[Arisoft]

Siis ei voida luottaa mitattuun arvoon? Missä on empiirisen tutkimuksen hyöty jos näin ei voi tehdä?

Empiirisessa tutkimuksessa on aina pieniä poikkeamia ja virheitä. Jos saa täsmälleen teorian mukaisen tuloksen on kyseessä luultavasti huijaus.

 

[MrCabin]

Takaiskun tarkkuus ei vaikuta mittarin tarkuuteen joten mittari näyttää takaiskusta riippumatta mbar tarkuudella.

Ihan oikein päättelette takaiskun avautumis painetta - onko se sitten 0,2 tai 0,200 bar, mutta se ei kuitenkaan kerro mikä on tuon mittarin no. 1 lukema silloin kun mittari no. 2 näyttää 1mbar painetta - visa jatkuu

 

[Arisoft]

mutta se ei kuitenkaan kerro mikä on tuon mittarin no. 1 lukema silloin kun mittari no. 2 näyttää 1mbar painetta.

Kysymyksessä ei kerrottu mitä se näytti alkujaan. Lisäksi noilla on tapana auetessaan päästää paineita enemmän ulos kuin sen jousen kuorma on suljettuna. Kaiken lisäksi se venttiili kumminkin vuotaa.

 

[MrCabin]

Kysymyksessä ei kerrottu mitä se näytti alkujaan. Lisäksi noilla on tapana auetessaan päästää paineita enemmän ulos kuin sen jousen kuorma on suljettuna. Kaiken lisäksi se venttiili kumminkin vuotaa.

Lähtökohtana luonnollisesti on se että molemmat mittarit näyttävät 0 bar(g) ennenkuin mitataan ja käytössä aivan uusi käyttämätön takaisku joka ei vuoda yhtään.

 

[Arisoft]

Lähtökohtana luonnollisesti on se että molemmat mittarit näyttävät 0 bar(g) ennenkuin mitataan ja käytössä aivan uusi käyttämätön takaisku joka ei vuoda yhtään.

Käsitin kysymyksestä "tyhjiöpumpulla 1mbar tyhjiö kahden tyhjiömittarin välistä" että tämä on tyhjiömittari ja tyhjiöpumppu eikä auton renkaan painemittari ja kompura. Jos ilmaa lisätään niin sitten se toinen mittari näyttää edelleen nollaa, koska paine/ilma ei siihen suuntaan liiku.

 

[MrCabin]

Käsitin kysymyksestä "tyhjiöpumpulla 1mbar tyhjiö kahden tyhjiömittarin välistä" että tämä on tyhjiömittari ja tyhjiöpumppu eikä auton renkaan painemittari ja kompura. Jos ilmaa lisätään niin sitten se toinen mittari näyttää edelleen nollaa, koska paine/ilma ei siihen suuntaan liiku.

Kyllä tuo kysymyksen tekstin ja kuvan pitäisi kertoa että on kyseessä tyhjiön imeminen eikä auton renkaan täyttäminen

 

[MrCabin]

0 mbar

Hmm , hyvä tyhjiöpumppu?

 

[Arisoft]

Kyllä tuo kysymyksen tekstin ja kuvan pitäisi kertoa että on kyseessä tyhjiön imeminen eikä auton renkaan täyttäminen

Entäs nuo mittarit sitten? Jos lukema on alussa 0,000 ja lopussa 0,001 niin eihän se oikeastaan tee yhtään mitään tyhjiötä. Tuon verran paine muuttuu jo siitä että vähän puhaltaa siihen suuntaan. Tässä tapauksessa se toinen mittari jää näyttämään nollaa.

 

[MrCabin]

Entäs nuo mittarit sitten? Jos lukema on alussa 0,000 ja lopussa 0,001 niin eihän se oikeastaan tee yhtään mitään tyhjiötä. Tuon verran paine muuttuu jo siitä että vähän puhaltaa siihen suuntaan.

Lähtötilanteessa molemmat mittarit näyttävät 1013mbar. Tyhjiöpumpun käynnistyttyä mittari 2. näyttää 1mbar - mitä näyttää silloin mittari 1.?

Kahta vastausta on tarjottu - 0,2 bar eli 200mbar tai 1mbar - tässä ei ole mitään kompaa takana vaan ihan selkeä mittaus tilanne, jonka päättely tuntuu näköjään hankalammalta kuin odotin.

 

[Arisoft]

Lähtötilanteessa molemmat mittarit näyttävät 1013mbar. Tyhjiöpumpun käynnistyttyä mittari 2. näyttää 1mbar - mitä näyttää mittari 1.?

Kahta vastausta on tarjottu - 0,2 bar eli 200mbar tai 1mbar - tässä ei ole mitään kompaa takana vaan ihan selkeä mittaus tilanne, jonka päättely tuntuu näköjään hankalammalta kuin odotin.

Tämmöisissä eniten päättelyä tuntuu vattivan itse tehtävänasettelun ymmärtäminen juuri samalla tavalla kuin kysyjä.

Meinasin juuri kysyä, mitä mittari näyttää jos se olisi vaikka Onnisen myymä Refco REFVAC-RC, mutta nyt mittarin tyyppi tuli selväksi kun se alkoi näyttää uskottavaa alkupainetta.

 

[MrCabin]

Tämmöisissä eniten päättelyä tuntuu vattivan itse tehtävänasettelun ymmärtäminen juuri samalla tavalla kuin kysyjä.

Meinasin juuri kysyä, mitä mittari näyttää jos se olisi vaikka Onnisen myymä Refco REFVAC-RC, mutta nyt mittarin tyyppi tuli selväksi kun se alkoi näyttää uskottavaa alkupainetta.

Fieldpiece digitaalinen mittari - toisaalta mitä mittaria käytetään niin sillä ei ole merkitystä vaan mikä on noiden mittareiden lukema tuossa tilanteessa ja vielä lisäyksenä se että tyhjiö pumppu pystyy imemään 0,6mbar tasolle.

 

[Arisoft]

Fieldpiece digitaalinen mittari - toisaalta mitä mittaria käytetään niin sillä ei ole merkitystä vaan mikä on noiden mittareiden lukema tuossa tilanteessa ja vielä lisäyksenä se että tyhjiö pumppu pystyy imemään 0,6mbar tasolle.

Yllätyin kun tyhjiömittareina myytiin myös tällaisia

https://energiatarvike.fi/product/tyhjiomittari-rg-80vp/

Tuollainen näyttäisi juuri sen luvatun 0 bar(g) eli 1000 mbar(a) kuten kuvassa näyykin.

 

[MrCabin]

Yllätyin kun tyhjiömittareina myytiin myös tällaisia

https://energiatarvike.fi/product/tyhjiomittari-rg-80vp/

Tuollainen näyttäisi juuri sen luvatun 0 bar(g) eli 1000 mbar(a) kuten kuvassa näyykin.

Tein tuon testin sekä tuollaisilla Refcon analogisilla että Fieldpiecen digitaalisilla mittareilla ja sain samat mittaustulokset.

 

[Espejot]

Et nyt seurannut tarkasti. Jos lasket 0,2 + 0,001 niin matematiikan tunnilla vastaus on 0,201 mutta fysiikan tunnilla se on 0,2, koska lasketaan kymmenesosan tarkkuudella annetulla arvolla.

Täytyy ymmärtää asiayhteys ja mitä kysytään. Jos kysymys olisi mikä on paine pisteessa A1 niin komentisi olisi aiheellinen mutta koska kysyttiin mitä mittari näyttää on mittarin lukeman resoluutio se merkitsevä asia, eikä siis mittarin tai takaiskun tarkkuus. Mutta pyörristyssäännöt on matematiikan tunnilla samat kuin luonnontieteissä eli nyt tarkuutta ei tiedetä, vain mittarin näytön resoluutio tiedetään. Ja kyllä jo amiksessa opetetaan aika aikaisessa vaiheessa että resoluutio on eri asia kuin tarkkuus ja digitaalinen mittaus ei vältämättä lisää tarkuutta.

 

[MrCabin]

Täytyy ymmärtää asiayhteys ja mitä kysytään. Jos kysymys olisi mikä on paine pisteessa A1 niin komentisi olisi aiheellinen mutta koska kysyttiin mitä mittari näyttää mittarin lukeman resoluutio on se merkitsevä asia, eikä siis mittarin tai takaiskun tarkkuus.

Nyt ollaan ajauduttu keskustelussa mittarin tarkkuuteen mutta mittarin lukema oli se mitä haettiin ja oikeita ja vääriä vastauksia on jo tullut. Vastaus on joko 1mbar tai 0,2bar, kumpi niistä on se oikea lukema?

 

[Espejot]

Nyt ollaan ajauduttu keskustelussa mittarin tarkkuuteen mutta mittarin lukema oli se mitä haettiin ja oikeita ja vääriä vastauksia on jo tullut. Vastaus on joko 1mbar tai 0,2bar, kumpi niistä on se oikea lukema?

Seuraako teoria käytännön kokeita ja jos ei niin kumpi niistä on väärässä?

 

[MrCabin]

Kyllä käytännön kokeen pitäisi tukea teoriaa, eikö niin. Jos otat kaapista kuusi omenaa ja laitat ne pöydälle niin pöydällä on sen jälkeen kuusi omenaa eikä yksi omena ole vielä laittajan kädessä. Tämän pystyy siis laskemaan ja ihan samalla tavalla käytännössä toteamaan.

Tyhjiön vetäminen systeemiin jossa on joko takaisku tai kompressorin purkaus venttiilit ei ehkä noudata näin yksinkertaista vertausta.

 

[Espejot]

Jos otat kaapista kuusi omenaa ja laitat ne pöydälle niin pöydällä on sen jälkeen kuusi omenaa eikä yksi omena ole vielä laittajan kädessä.

Odotan mielenkiinnolla miten teoria saadaan tyhjiötyä muodollisesti oikeaaseen vastauksen ammtikoulun matematiikalla