Vesiputket "kolisee"

[Siikki]

Pahoittelut vanhan keskustelun nostamisesta, mutta saman ongelman kanssa painin itsekin. Tekninen tila on makkarin vieressä ja sieltä kuuluu makkariin ikävä kopsaus kun keittiön hana (Oras Safira, korkea/kaareva juoksuputki) avataan ja vielä kovempi kopsaus kun tiskikoneen magneettiventtiili sulkeutuu. Tekninen tila toisella puolella taloa käytännössä, joten veikkaan, että paineiskusta johtuu. Vakiopaineventtiili=paineenalennin asennettu jo aiemmin, 3bar suunnilleen nyt paineena. Nousee noin 1bar neljään kun tuo "isku" tapahtuu.

Ilmeisesti paineisku voi mennä noinkin pitkälle (15-20m) ja paukahdus kuulua vasta tuolla teknisessä tilassa, josta se sitten tulee seinää pitkin jopa hiukan kovempana makkariin. Pintavetoja ei ole, kaikki muoviset käyttövesiputket lattiassa ja suojaputkessa. Paineiskun ääniä kuuluu hiukan myös muista hanoista, mutta keittiön, suihkun ja KHH hanat ongelmallisimpia, etenkin tuo keittiön hana. Mitä noille on tehtävissä? Tuo pieni paisuntasäiliö esim keittiön ja khh hanoihin, mutta entäs suihku? Onko tuonne tekn. tilaan mahdollista asentaa jotain suoraan putkeen? Kuvia ohessa. Kylmän veden putki tuossa kuvassa toiseksi ylin.

 

[Lassi]

Meillä oli vastaavaa murhetta. Putkimiestäkin vaivattiin eikä se syytä löytänyt. Etenkin keittiön hanasta kolisti putkia teknisessä tilassa. Etäisyyttä reilut 10 metriä. Muistakin hanoista kolisti, mutta keittiö oli pahin. Syyllinen kolinaan oli meillä talon toisella kulmalla oleva suihkun termostaattihana. Sisusjouset kai löysät, vai mikälie?? Kolinan sai testimielessä vaimennettua siten että kävi kääntämässä hanan lämpötilasäädön täysin kuumalle tai kylmälle ja kävi sitten kokeeksi laskemassa vettä keittiöstä. Niillä lämpötila alueilla ei kolissut, vain keskisäädöllä, mihin se yleensä oli tietty suihkun jäljiltä jätettynä. Hanan vaihdolla hiljeni täysin.

 

[Espejot]

Joo uudet hanat sulkeutuu hitaasti ja paineiskua ei tule.

 

[Jolberious]

Toinen vaihtoehto on asentaa läpivirtauspaisari, estää ne paineiskut.

 

[Lassi]

Siis kun suihkun hana vaihdettiin, lakkasivat keittiön, vessan ja khh:n hanat sekä pesukoneet kolisuttamasta putkia.

 

[Siikki]

Testailin vähän, enkä huomannut tuolla Lassin kikalla muutosta, kiitos silti. Nämä hanat siis vm. 2010, liekö sitten "vanhanmallisia". Kyllä tuo suihkunkin sulkemalla hiukan jumpsahtaa, tiedä sitten miten tuo olisi fiksattavissa, kun eikös nuo paisarit tule hanan jälkeen heti ja meillä menee suihkun seinästä läpi... Tosin ei meillä esim roskiskaapissa juuri mitään ääntä kuulu, suihkustakin hiukan vs. se miten tekn. tilassa.

Jolberius, tuosta minäkin olen lukenut juttuja, erittäin potentiaalinen vaihtoehto, eikä paljon käy lompakollekaan ilmeisesti. Mielummin maksan hyvälle tekijälle. Saa antaa vinkkejä Etelä-Karjalan alueelta, etenkin Lappeenranta-Imatra-Ruokolahti -akselilta vaikka privaan, sinänsä ei nyt tulipalokiire ole, joten varaa odottaakin hyvää putkaria.

 

[pökö]

Paineiskun vaimentimia on täällä foorumilla joku laittanut, kuviakin taisi olla.

 

[kotte]

Tuossa on yksi esimerkki. On edelleen käytössä ja auttoi asiaan: https://lampopumput.info/foorumi/threads/vesiputket-kolisee.19965/post-255295.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Siistit asennukset.

Kodinkoneille voisi ehkä yrittää rajoittaa virtaamaa jollakin, venttiilillä tai kuristusprikalla. Nuo paineiskun tasaimet ovat tietysti hyviä mutta aika hintavia. Itse laitoin tiskikoneelle kuristusprikan sen vedenottoputken liittimeen. Pitäisi vaan tehdä uusi pienemmällä reiällä. Noin 5 mm reikä oli liian iso. Muuten veden laskusta ei kuulu pannuhuoneessa mitään mutta tiskikoneen venttiilin sulkeutuminen hiukan kuuluu edelleen. Jos se 3 tuntia niitä kirnuaa niin minuutti lisää ei suurta hallaa tee. Jostain syystä tiskari ottaa vettä hiukan vähän väliä joissakin ohjelman vaiheissa.

 

[pökö]

Tälläisiä tarkoitin, en paisuntasäiliöitä.

Jalpa Oy

 

[Siikki]

Tuossa on yksi esimerkki. On edelleen käytössä ja auttoi asiaan: https://lampopumput.info/foorumi/threads/vesiputket-kolisee.19965/post-255295.

Joo, noita lueskelinkin. Varmaan toimisi keittiön hanan kanssa. Ilmeisesti se tulisi tuohon oikeanpuoleiseen (kylmä vesi), mahd lähelle hanaa. Mutta mites toteutetaan esim. suihkun hanat? Pitäisikö jakotukille laittaa omansa, esim tuo Jalpan malli?

En tiedä näinkö omiani, että putken halkaisijaa oli kysytty, 15mm ovat.

Edit: tällainenkin ohje löytyi: "Rikkoontunut sekoitinhana verkostossa aiheuttaa pitkän kolinan. Vika löytyy käymällä hanat yksitellen läpi, eli sulkemalla hanan kummatkin sulut ja päästämällä muista hanoista vettä."

 

[kotte]

Mutta mites toteutetaan esim. suihkun hanat? Pitäisikö jakotukille laittaa omansa, esim tuo Jalpan malli?

Periaatteessa pitkien putkihaarojen päiden lähistöllä pitäisi kussakin olla oma vaimentimensa, kylmälle ja kuumalle erikseen.

Sinällään Jalpan tyylisen säädettävän jousen ja männän sekä pienen painesäiliön välillä ole suurtakaan eroa. Ottaisin vertailukohdaksi tavanomaisen autojousituksen ja entisten sitikan tai morrisminin tyylisen kaasu-nestejousituksen. Jälkimmäinen eroaa jousen progressiivisuuden osalta ja painesäiliö lisäksi niin, että eipä ole sylinterin seinämään hankaavaa mäntää (mikä voi olla vikaantumisaltis). Itsellä on säiliön virtauksen kanssa sarjassa hana, jota olen pitänyt aina avoinna. Periaatteessa olisi säädettävyyden kannalta parempi, että hanan rinnalla olisi myös säiliön suuntaan avautuva takaiskuventtiili, jolloin kokonaisuus toimisi jousitus-iskunvaimenninyhdistelmän kaltaisena kokonaisuutena. Säiliön jäykkyyteen voi vaikuttaa esipaineella (sitä jäykempi, mitä pienempi esipaine, kunhan pysytään verkoston normaalipaineen alapuolella).

 

[Kellarinlämmittäjä]

Tuosta viallisen tai vääränmallisen hanan aiheuttamasta kolinasta olen kuullut. En vai mitenkään ymmärrä, miten se voi siitä johtua.

 

[pökö]

Mikä vika siinä kolinaa aiheuttavassa hanassa on ollut?

Vai onko vaan hanan vaihdossa putket asettuneet niin etteivät enää kopise?

 

[Kellarinlämmittäjä]

En tiedä. Olen kuullut, että tietynmalliset vanhat hanat voisivat aiheuttaa esim. paineenalennusventtiilin kanssa tykytystä vaikka juuri tuosta hanasta ei vettä laskettaisikaan. En ymmärrä, miten se voi sen aiheuttaa tai pahentaa ongelmaa mutta ongelma on kerrotun mukaan poistunut, kun hana on vaihettu. Kysymys saattaa olla hanan tyypistä tai sitten sen vioittumisesta vanhemmuuttaan.

 

[Sakarikk]

Meillä uusi WC:n hana aiheutti pauketta, mainitsin asiasta rakennusnäyttelyssä valmistajan edustajalle joka tiesi heti mistä on kysymys ja lähetti kirjeessä pari pientä kumilätkää. Ne vaihdettiin ja kolinat loppui siihen.
Taisivat olla jotain takaiskuventtileitä, ehkä ne voivat väsyä käytössä. Kannattaisiko kysyä suoraan valmistajalta ennen
koko hanan vaihtoa.

 

[pökö]

Meillä uusi WC:n hana aiheutti pauketta, mainitsin asiasta rakennusnäyttelyssä valmistajan edustajalle joka tiesi heti mistä on kysymys ja lähetti kirjeessä pari pientä kumilätkää. Ne vaihdettiin ja kolinat loppui siihen.
Taisivat olla jotain takaiskuventtileitä, ehkä ne voivat väsyä käytössä. Kannattaisiko kysyä suoraan valmistajalta ennen
koko hanan vaihtoa.

Mikä hana kyseessä?

 

[Sakarikk]

Valitettavasti en muista enään enkä pääse tarkistamaan kun oli edellisessä talossa.

 

[Lassi]

Meillä oli suihkussa se perinteinen - 90 luvun alun oraksen termostaattihana, jossa lämpötilan säätö sivussa ja virtauksen säätö keskellä.

Niissä kun käyttäjä ei valitse kylmän/kuuman virtaussuhdetta jota otetaan sekoitukseen, vaan sen tekee hana, veikkaisin että kolina johtui jotenkin hanan rakenteesta, jolla se sekoittaa pyydetyn lämpötilan mukaista vettä. Olisiko sekoitusjärjestelmä aina paineinen ja jos takaisku tai muu jousitus löystynyt aiheuttaa kylmän puolen paineen muutos lämpimän puolen paineen kanssa kolinaa talon putkistoon.

Kolinan ratkomiseksi meillä vaihdettiin ensin lämminvesivaraajan ja pääsulun takaiskuventtiilit. Mutta niillä ei ollut vaikutusta.

Kolina olisi poistunut myös pelkillä suihkun hanan sisuskalujen vaihdolla, mutta kun haluttiin modernimpaa hanaa tilalle niin sai mennä vaihtoon koko laite.

 

[kotte]

Vanhoissa Oraksen termostaattihanoissa oli integroitu pressostaattisäädin. Tuo aiheutti joissakin tilanteissa aikamoista kolinaa, kun säädin värähteli sopivasti kylmän ja lämpimän veden painetta tasatessaan.

 

[Siikki]

Vanhoissa Oraksen termostaattihanoissa oli integroitu pressostaattisäädin. Tuo aiheutti joissakin tilanteissa aikamoista kolinaa, kun säädin värähteli sopivasti kylmän ja lämpimän veden painetta tasatessaan.

Meillä uusi WC:n hana aiheutti pauketta, mainitsin asiasta rakennusnäyttelyssä valmistajan edustajalle joka tiesi heti mistä on kysymys ja lähetti kirjeessä pari pientä kumilätkää. Ne vaihdettiin ja kolinat loppui siihen.
Taisivat olla jotain takaiskuventtileitä, ehkä ne voivat väsyä käytössä. Kannattaisiko kysyä suoraan valmistajalta ennen
koko hanan vaihtoa.

Hyvä tieto tämäkin, pitääkin soittaa Orakselle. Edit: Orakselta sanottii, että takaiskuventtiileitä ei ole noissa vivullisissa hanoissa. Eli hanassa itsessään ei taida olla vikaa. Lisäosana saa kuulemma hitaasti sulkeutuvan vivun noihin (jonkunlainen vastus siellä ettei pääse nopeasti räppäämään kiinni)

 

[Siikki]

Mahtaisikohan lisäkannakointi auttaa mitään tuohon MLP menevälle osuudelle? Tosin tätä oli jo ennen MLP asennustakin, PILP silloin käytössä. En tiedä kuvittelenko, mutta ehkä ääni on nyt aavistuksen kovempi. Lämpimällä vedellä väittäisin aavistuksen hiljemmaksi kolausta vs. kylmä vesi.

 

[Large]

Itsellä alkoi aikanaan putket paukkua kun pesukone otti vettä, silloin LGn koneella oli muutama vuosi ikää. Pauke loppui kun kone hajosi ja vaihtui Mieleen. Sen jälkeen tuli laitettua vakiopaineventtiilikin ja käyttöveden kulutus tippui n.20%.

 

[fraatti]

Mahtaisikohan lisäkannakointi auttaa mitään tuohon MLP menevälle osuudelle? Tosin tätä oli jo ennen MLP asennustakin, PILP silloin käytössä. En tiedä kuvittelenko, mutta ehkä ääni on nyt aavistuksen kovempi. Lämpimällä vedellä väittäisin aavistuksen hiljemmaksi kolausta vs. kylmä vesi.

Kolinan paikan saat selville kun joku renkuttaa vesihanaa "täysiä" kiinni/auki. Sitten vain toinen kuuntelemaan mistä ääni kuuluu. Kannakoinnin vaikutuksen saa selville ottamalla putkesta kiinni kädellä. AInakin näin eräässä tapauksessa homma onnistui.

 

[Siikki]

Pikkasen testailtu lisää. Keittiön lämpimän veden putki heilahtaa aikalailla suojaputkessa (alakaapin lattianrajassa) kun hanan laittaa lämpimälle ja sulkee niin nopeasti kuin voi. Seuraavilla renkutuksilla ei ihan niin kovaa heilahdusta tule. Kylmällä vedelläkin kolahtaa, mutta se on tavallaan pehmeämpi kolaus. Kylmän veden putki ei niin paljon tosin heilahdakaan. Kolaukset kuulee parhaiten nimenomaan tekn. tilaa vastakkain olevassa makkarissa.

Teknisessä tilassa koitin napata putkesta kiinni ja "kannakoida" kädellä, ei vaikutusta mielestäni. Kyselin asiaa putkifirmasta sekä tutulta putkarilta, ei kuuleman mukaan paljon tehtävissä ja melkoista arpapeliä mitä voisi kokeilla. Orakselta sanoivat että hanaan saa jonkun "pumpun" asennettua, eli siis varmaankin uuden vivun hanalle, jota ei saa äkkiä suljettua. Tuskin tuokaan ratkaisee apk kolinaa tosin.

Paineenalentimen mukaan paineet pomppaa n. 2,7bar -> 3,5-4 bar tuossa äkillisen sulkemisen aikana.

Toivottomalta vaikuttaa...

 

[Mekaniker]

Jos putket on vedetty suoraan "lämppäristä" käyttöpisteelle niin veden vauhti aiheuttaa sen paineiskun
Ongelmaan saattaa olla avuksi tämä: Vesipisteen läheisyyteen 2 kpl
Kilohinta on kova, 5L maksaa melkein yhtä paljon...

 

[fraatti]

Tuossa vielä muutama muu vaihtoehto

 

[fraatti]

Muistelin että joskus kaivelin jotain juttua noista paineiskuista. Löysinkin sen vanhan viestin jostain foorumin syövereistä...

"Katsoin ihan mielenkiinnosta millaisia verkoston paineiskut voivat esimerkiksi olla.
2

( nämä kuvat täältä: Marko Kukkasmäki PAINEISKUJEN VAIKUTUKSET KÄYTTÖVESIVERKOSTOSSA https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64006/Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y )"

 

[Fibo]

Meillä kolisee putket kun etenkin Samsungin uusi pyykinpesukone ottaa vettä. Olen asiaa koittanut tässä ihmetellä tarkemmin ja mielestäni kolina kuuluu teknisestä tilasta ja siellä lämminvesivaraajan sisältä. Talossa on muoviset vesiputket suojaputkessa, ainoastaan oikeastaan tuolla teknisessä tilassa on kupariputkea enemmälti. Mikään muovi- tai kupariputki ei kuitenkaan juurikaan liikahda silloin kun kolinaa kuuluu.

Onko siis mahdollista, että kolina tulisi nimenomaan lämminvesivaraajan sisältä?
Varaajaan menevistä ja tulevista kupariputkista ei tunnu liikettä kun kolahdus tulee. Kolahdus on metallisen kuuloinen.

Tänään asensin kodinhoitohuoneen hanan pyykinpesukoneliitäntään Jalpan paineiskuvaimentimen. Vaimennin näyttäisi kyllä toimivan eli sen mäntä selvästi liikkuu aina kun koneen vedenotto katkeaa. Putkien kolina ei kuitenkaan hävinnyt mihinkään.
Lisäksi laitoin tänään vaimon availemaan ja sulkemaan nopeasti talon vipuhanoja ja itse olin teknisessä tilassa kuuntelemassa & koittamassa putkia. Kaikista hanoista saa etenkin kylmäpuolelta vähintään pienen kolahduksen kuulumaan, mutta joistakin hanoista saa kyllä yhtä kovan kuin pesukoneestakin tulee. Vanha Boschin tiskikone ei puolestaan kolahdusta aiheuta.

Aiemmassa asunnossa putket myös kolisi, mutta silloin sen tärähdyksen kyllä huomasi asunnon kaikista putkista kun niitä kokeili samaan aikaan. Nyt ei putkissa oikeastaan mitään siis tunnu.

 

[kotte]

Meillä kolisee putket kun etenkin Samsungin uusi pyykinpesukone ottaa vettä.

Olisikohan tuossa syy? Oma kokemus äskettäin pois heitetystä LG:stä oli, että vaimentimen kanssakin se pakkasi aiheuttamaan pientä kolinaa (ja ilman vaimenninta aivan hirveää rynkytystä). Sen sijaan koneen edeltäjä, joka sattui olemaan säästössä (Cylinda) ei aiheuta mitään kolinaa (elvytyksessä piti toki uusia moottorin hiilet). Eli magneettiventtiileitä on erilaisia ja ainakin tuo LG aivan turhan takia otti aluksi vettä lyhyinä pätkinä, kun pesuainelokero oli sillä tavalla typerästi suunniteltu, että olisi ehkä muutoin saattanut tulvia ylitse. Tuollainen käytöshän maksimoi kolinan aiheuttaman häiriön.

 

[VesA]

Eli magneettiventtiileitä on erilaisia ja ainakin tuo LG aivan turhan takia otti aluksi vettä lyhyinä pätkinä, kun pesuainelokero oli sillä tavalla typerästi suunniteltu, että olisi ehkä muutoin saattanut tulvia ylitse.

Ei ainakaan meidän LG ota vettä kuin vähän sieltä pesuainelokerosta - suuri osa ruiskutellaan suoraan pyykin päälle luukun reiän yläreunassa olevasta suuttimesta. Se nytkäyttelee rumpua vähän eri asentoihin ja ruikkasee uuden lastin. Ja rynkyttää magneettiventtiiliä sitä tehdessään.

 

[jussi]

Meillä alko nyt tänä syksynä paineregu värähtelemään, eli antaa jatkuvan naputuksen putkiin, kun virtaus on sopiva. Mikähän moisessa yksinkertaisessa vehkeessä voi mennä sillai rikki? Joku reikä osin tukkeessa...?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Se vika voi olla myös jossakin termostaattisekoittimessa. Onko vanhoja termostaattihanoja käytössä?

 

[Seagear]

Ei ainakaan meidän LG ota vettä kuin vähän sieltä pesuainelokerosta - suuri osa ruiskutellaan suoraan pyykin päälle luukun reiän yläreunassa olevasta suuttimesta. Se nytkäyttelee rumpua vähän eri asentoihin ja ruikkasee uuden lastin. Ja rynkyttää magneettiventtiiliä sitä tehdessään.

Sama. Vanha LG palveli 12 vuotta ja oli hiljainen. Tämä uusi ryskyttää ohjelman alussa kuin isäntä emäntää konsanaan.

 

[jussi]

Se vika voi olla myös jossakin termostaattisekoittimessa. Onko vanhoja termostaattihanoja käytössä?

On parikin vanhaa hanaa, mutta vain isovirtaavat pesukone ja keittiön hana lähinnä saa värähtelyn aikaan.

 

[Ismo67]

Paineiskut voi minimoida.

 

[Harrastelija]

Olikos se niin että ne (30v vanhat?) suihku orakset sisältää myös pressostaatin (vai miten se kirjoitetaan).ja oliko että se eläessään saattaa muualla tapahtuvista paineiskuista johtuen aiheuttaa kolinaa putkistoon?

 

[jussi]

Olikos se niin että ne (30v vanhat?) suihku orakset sisältää myös pressostaatin (vai miten se kirjoitetaan).ja oliko että se eläessään saattaa muualla tapahtuvista paineiskuista johtuen aiheuttaa kolinaa putkistoon?

Kyllä siinä muistaakseni mainoksen mukaan on sellanen. Joskus purkaessa ihmetelly. missä... Ja vaikka oliskin, niin ilman virtausta staattisessa tilassa, miten se pystyis mitään paineelle tekemään?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Joskus purkaessa ihmetelly. missä... Ja vaikka oliskin, niin ilman virtausta staattisessa tilassa, miten se pystyis mitään paineelle tekemään?

Päästämään painetta kylmän ja kuuman välillä. Siis niin että tykytykseen riittäisi kun se siellä on - vaikka ei käytetäkään - samalla kun jostain muualta lasketaan vettä. En kyllä äkkiä ymmärrä miten mutta juuri tämmöisestä kummallisuudesta olen kuullut.

 

[Harrastelija]

Näköjään osa nro 1 on nimeltään pressostaattielementti. (Onko tuo integroitu samaan termostaatin kanssa vai eikö kuvan laitteessa ole varsinaista termostaattia ollenkaan?)

Sivua ei löydy

www.oras.com

Onko tuo nyt sitten verkon vai juoksuputken puolella varsinaiseen hanaan nähden?
Jos verkon puolella niin sitten paineisku voisi tuota liikutella.