- Keskustelun aloittaja
- #321
Kyllä. Pumpussa (Pana) on 3 kw vastus, ja puskurivaraajassa olisi 4.5 kw vastus termostaatilla.
VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock
- Keskustelun aloittaja Ilmavesi
- Aloitettu
Ei ole välttämätön, ja tossa tapauksessa ei ole mitään hyötyäkään.
Hempuli
Töllintunaaja
Saattaa olla, että ryhmäkeskuksen mietintää pitää katsoa toisesta näkökulmasta kuin lämpöpumpun. Aika helposti on ryhmäkeskuksiin tullut lisää tauhkaa meidän pikku töllissä, kuten energiamittaria yms. Kuvittelin, jotta kun asuintilan mittauskeskuksen ja teknisen tilan ryhmäkeskuksen uusii kokonaisuudessaan, niin riittää ajasta ikuisuuteen. Nyt on ulkona oleva mittauskeskus ja kolme ryhmäkeskusta täyttynyt niin, ettei kovin monelle modulille löydy enää paikkaa.
Tuohon voi lisätä vielä neljä kolmivaiheryhmää, siinä suhteessa tila ei lopu kesken. Ainut ongelma voi tulla vikavirtasuojien kanssa tuon keskuksen rakenteesta johtuen. Ja tosiaan jos haluaa jotain virtamittauksia ym. Shellyjä niin sitten se ryhmäkeskus ei olekkaan yhtään huono juttu, ja ei hintakaan suhteessa ole juuri mitään.
- Keskustelun aloittaja
- #326
Nähdäkseni 16 A sulakkeiden vähimmäismäärä on:
*9 kw Panasonicille 3 x 16 A (sis. pumpun 3 kw varavastuksen) sulakeautomaatti
*Puskurivaraajan 4.5 kw vastukselle 3 x 10 A sulakeautomaatti
*Lämminvesivaraajan 3.0 kw vastukselle 16 A sulake
*Kiertovesipumpuille (2) ja vaihtoventtiilille 1 x 16 A (3 pistorasiaa)
Eli pääkeskukselta vedettäisiin neljä MMJ-kaapelia seinän toiselle puolelle: yksi 3 x 16 A automaattimoduulille, yksi 3 x 10 A automaattimoduulille, yksi lämminvesivaraajan vastukselle ja yksi pumppujen ja vaihtoventtiilin pistorasioille.
*9 kw Panasonicille 3 x 16 A (sis. pumpun 3 kw varavastuksen) sulakeautomaatti
*Puskurivaraajan 4.5 kw vastukselle 3 x 10 A sulakeautomaatti
*Lämminvesivaraajan 3.0 kw vastukselle 16 A sulake
*Kiertovesipumpuille (2) ja vaihtoventtiilille 1 x 16 A (3 pistorasiaa)
Eli pääkeskukselta vedettäisiin neljä MMJ-kaapelia seinän toiselle puolelle: yksi 3 x 16 A automaattimoduulille, yksi 3 x 10 A automaattimoduulille, yksi lämminvesivaraajan vastukselle ja yksi pumppujen ja vaihtoventtiilin pistorasioille.
Viimeksi muokattu:
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Ei kyl 16A riitä 4.5kw
Yleensä noiden muovisten suojakansien alla on tyhjää tilaa lisätä moduuleja.
Lisäksi niitä johdonsuojamoduuleita on olemassa ahtaisiin keskuksiin sellaisia että saa 2 suojaa yhden modulin tilaan.
Ja niitä 10A johdonsuojia voi toki vaihtaa myös 16A mallisiin, jos siltä tuntuu, mutta josku joutuu enemmänkin hämmentänään niitä, johdonsuojien liitoksissa ei ole mitään varsinaista standardia, joskus jopa saman valmistajan suojia ei saa samaan virtakiskoon.
Ainakin ne Panasonicin vilpit jotka mä olen kytkenyt, kytkettiin nimenomaan ilman vikavirtasuojaa, koska laitteessa on sisäiset vikikset.
Miksi?
Siis toki joissain tilanteissa noin on pakko tehdä, tai se on vaan logistisesti helpompaa, mutta ei siitä pykälää vahvemmasta kaapelista mitään bonuspisteitä saa.
9 kW vastus 5x2,5S perässä lämmittää näkyvääkin osaa havaittavasti, kädellä tietää, että vastus on päällä. Lisäksi se menee putkeen, jonka asennuksesta ei ole tietoa paremiin, saunan ja pesuhuoneen yli. Olisi kiintoisaa tietää lämmöt siellä rakenteissa, eristeiden alla toivon mukaan...
- Keskustelun aloittaja
- #333
Kuvien perusteella laitteen sisällä näyttäisi olevan vikavirtasuoja sekä pumpulle että vastukselle. Tällöin ei varmaankaan tarvita erillistä vikavirtasuojaa sulaketaulussa.
Harrastelija
Vakionaama
Se kannattaa muistaa että se laitteen sisällä oleva vikavirtakytkin ei suojaa jos itse syöttökaapelille tapahtuu jotain. Joku menee räpeltämään laitteen sähkönsyöttöä tai lyö naulan johtoa hipoen tms.
Vähän kaksipiippuinen juttu nuo laitteiden omat suojat.
Vähän kaksipiippuinen juttu nuo laitteiden omat suojat.
- Keskustelun aloittaja
- #335
Pääkeskuksen kolmella sulakerivillä on tyhjiä vierekkäisiä sulakepaikkoja seuraavasti:
*ylärivi 4
*keskirivi 5 (oikealla vikavirtakytkin ja vasemmalla vapaa 10 A sulake, eli 6 vapaata)
*alarivi 5 (oikealla vikavirtakytkin ja vasemmalla vapaa 10 A sulake, eli 6 vapaata)
Nämä paikat riittävät juuri. Näin ollen asennustyön pitäisi olla melko yksinkertaista.
Lisäksi kaukolämmön ohjaimelta (Siemens RVD 245) vapautuu yksi pistorasia esimerkiksi yhdelle kiertovesipumpulle, eli vesivaraajien läheisyydessä on jo yksi pistorasia valmiina.
Tässä valokuvassa sulaketaulun tyhjän paikan peitelevy on poistettu. Se osoittaa, että on tilaa sulakkeille ja vikavirtasuojalle.
*ylärivi 4
*keskirivi 5 (oikealla vikavirtakytkin ja vasemmalla vapaa 10 A sulake, eli 6 vapaata)
*alarivi 5 (oikealla vikavirtakytkin ja vasemmalla vapaa 10 A sulake, eli 6 vapaata)
Nämä paikat riittävät juuri. Näin ollen asennustyön pitäisi olla melko yksinkertaista.
Lisäksi kaukolämmön ohjaimelta (Siemens RVD 245) vapautuu yksi pistorasia esimerkiksi yhdelle kiertovesipumpulle, eli vesivaraajien läheisyydessä on jo yksi pistorasia valmiina.
Tässä valokuvassa sulaketaulun tyhjän paikan peitelevy on poistettu. Se osoittaa, että on tilaa sulakkeille ja vikavirtasuojalle.
Liitteet
Jos vaikka jossain vaiheessa huomaa, että isompi vastus olisi kiva. 3x10A on nimellisesti 6.9 kW.
Mulla on vilpin syötölle ja varaajan vastuksen syötölle stotsit pääkeskuksessa, mutta silti rakentelin modulikotelosta "lämmityskeskuksen" ja sekin alkaa olla jo aika täynnä. Oumannin syöttö, saattolämmityskaapelin syöttö, vvsk ja ohjausrele. Kiertovesipumpulle oma syöttö. Lisäksi jätin vähän tilaa esim. shellyä varten.
- Keskustelun aloittaja
- #338
Nyt kun kokonaisuus on hahmottunut tarvittavien sähkötöidenkin osalta, voi todeta, että hanke on varsin toteuttamiskelpoinen. Kokonaiskustannuksestakin on tarkahko käsitys. Perusteita päätöksenteolle siis on, mutta päätöksen tekeminen vaatii vielä hiukan kypsyttelyä.
No kyllähän sinne ne johdonsuojakytkimet jää. Tuo vikavirtasuojan käyttäminen siksi että laitteen syöttökaapeli voi vaurioitua alkaa mennä jo hätävarjelun liittoitteluksi. Kuitenkin ilman vikavirtasuojaa on se ihan normaali ja suositeltu tapa kytkeä talon päälämmitysjärjestelmä, ja tuo laitteen sisäinen vvs tekee systeemista haavoittuvaisen, mutta ilmeisesti Panasonic ei oikein luota tekemäänsä systeemiin ja katsoo vikavirtasuojan tarpeelliseksi lisäsuojaksi.
- Keskustelun aloittaja
- #340
Millaisia mielipiteitä on ulkoyksikön turvakytkimestä versus pistotulppa-asennuksesta? Muodollisesti pistotulppa-asennus riittää, sillä koneiden turvallisuutta koskevassa laissa todetaan:
"Jos kone voidaan liittää pistokkeella virtalähteeseen, pistokkeen irrottaminen riittää edellyttäen, että käyttäjä voi mistä tahansa paikasta, johon hänellä on pääsy, tarkistaa, että pistoke pysyy irrotettuna."
Jos päätyisi turvakytkimeen, millainen turvakytkimen tulisi olla? Onko esimerkiksi 3-napainen16A/7.5kW KATKO-kytkin sopiva?
"Jos kone voidaan liittää pistokkeella virtalähteeseen, pistokkeen irrottaminen riittää edellyttäen, että käyttäjä voi mistä tahansa paikasta, johon hänellä on pääsy, tarkistaa, että pistoke pysyy irrotettuna."
Jos päätyisi turvakytkimeen, millainen turvakytkimen tulisi olla? Onko esimerkiksi 3-napainen16A/7.5kW KATKO-kytkin sopiva?
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #343
Ymmärrän.
Tälläinen toteutus olisi täysin mahdollinen minullakin. Suosisin sitä, sillä lämmönjakohuoneen sähköasennustyöt voisi tehdä kerralla valmiiksi ja hyvissä ajoin ennen vilp:n asennustyön aloittamista.
Sinulla on siis 3 x 16 A sulakkeiden johtosarjan toiseen päähän kytketty voimavirtapistorasia. Eikö niin?
Kyllä, itse asiassa sekä Panasonic että varavastukset ovat kumpikin oman voimavirtapistorasiansa takana.
Kannattaa kysyä tukes:ista mitä ovat mieltä, jos vilpin syöttö kytketään voimavirtapistorasiaan.
Vilppi pitäisi kytkeä kiinteästi sähköverkkoon ja toisaalta jos asennetaan uusi pistorasia, se pitäisi varustaa vikavirtasuojalla.
Jos pelkää ilkivaltaa niin mieluummin sitten turvakytkin sisätiloihin kuin mitään pistotulppavirityksiä.
Vilppi pitäisi kytkeä kiinteästi sähköverkkoon ja toisaalta jos asennetaan uusi pistorasia, se pitäisi varustaa vikavirtasuojalla.
Jos pelkää ilkivaltaa niin mieluummin sitten turvakytkin sisätiloihin kuin mitään pistotulppavirityksiä.
Hempuli
Töllintunaaja
Täällä turvakytkin ulkoyksikön vieressä, niin voi kuka tahansa tarvitessaan sitä vääntää. Tien varressa on sammalenvihreä pömpeli, josta hamppari saa vähällä vaivalla sähköt ohikulkiessaan tainnoksiin tai mitä sitten keksiikään.
Niin, kaikkihan on nykyään mahdollista. Mitä lienee virallisissa ohjeissa/määräyksissä sijoittelusta sanottavan? Tuossa ulkoyksikön vieressä se myös itsellä. Kuten tuossa edellä kirjoitin niin edellisen kytkimen, yli 10 vuotta vanhan, sade tuulen kanssa kasteli nykyiseen laitoin pienen lipan päälle. Noista tien varsien pömpeleistä sen verran, että en jaksa olla ihmettelemättä niitä. Ainakin täällä Pohjanmaalla osa lähes kaatumassa, yleensä ojan varressa, mutta ei edes yritetty korjata. Pitää ilmeisesti kaatua ennekuin mitään tehdään ja joku alue ilman sähköjä.
Ammoisina aikoina ainakin riitti että pistorasia oli merkitty vain sille kiinteälle laitteelle, niin vikavirtaa ei tarvittu. Ei sen kummempi kuin vaikka jääkaappi tai ILPpi.
Mistä tulisi vaatimus asentaa kiinteästi, kun laite on erillinen ja kumikaapelin päässä, ei mitenkään kiinteä osa mitään rakennusta, eikä välttämättä edes lähelläkään mitään rakennusta tai välttämättä edes liity mihinkään yksittäiseen rakennukseen.
- Keskustelun aloittaja
- #351
Yksi vaihtoehto vilp:n virranlähteeksi saattaisi olla voimavirtapistorasia lämmönjakohuoneen sisäpuolella. Sulaketauluun asennettaisiin vikavirtakytkin pistorasian johdolle. Sulaketaulussa olisi siis vierekkäin 3 x 16 A sulakemoduuli, josta lähtisi johto pistorasialle, ja vikavirtakytkin. Laitteen huoltotöitä tehtäessä pistotulppa voitaisiin irrottaa. Tällöin aikaisemmin lainaamani lain kohta toteutuisi:
”Jos kone voidaan liittää pistokkeella virtalähteeseen, pistokkeen irrottaminen riittää edellyttäen, että käyttäjä voi mistä tahansa paikasta, johon hänellä on pääsy, tarkistaa, että pistoke pysyy irrotettuna."
Puskurivaraajan 4.5 kw termostaatilliselle vastukselle voitaisiin myös asentaa pistorasia, sillä vastuksessa on valmiiksi shuko-pistotulppa. Tämä pistorasia kytkettäisiin 3 x 10 A sulakemoduulilta vedettyyn johtoon. Tämänkin sulakemoodulin vieressä olisi vikavirtasuoja.
”Jos kone voidaan liittää pistokkeella virtalähteeseen, pistokkeen irrottaminen riittää edellyttäen, että käyttäjä voi mistä tahansa paikasta, johon hänellä on pääsy, tarkistaa, että pistoke pysyy irrotettuna."
Puskurivaraajan 4.5 kw termostaatilliselle vastukselle voitaisiin myös asentaa pistorasia, sillä vastuksessa on valmiiksi shuko-pistotulppa. Tämä pistorasia kytkettäisiin 3 x 10 A sulakemoduulilta vedettyyn johtoon. Tämänkin sulakemoodulin vieressä olisi vikavirtasuoja.
Viimeksi muokattu:
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Ei noi vikuritkaan ja pistorasiat ilmaisia ole et jos kiinteä asennus kiinteälle laitteelle ni ei taida vikuria tarvita ellei laitevalmistaja niin määrää?
- Keskustelun aloittaja
- #355
Tässä turvakytkimen asennusvideon lopussa käytetään munalukkoa turvakytkimen kääntämisen estämiseksi.