Yleinen kotiautomaatioketju

[Arisoft]

Mitä kaikkea näitä nyt kotiautomaatiolla yleensä halutaan ohjata.

Tätä juuri tarkoitin, että ei ole mitään valmista pakettia, mitä halutaan ohjata. Joku voi haluta omakotitaloon vastaavan automaation kuin on vaikkapa tavallisessa kerrostalossa. Toiselle riittää että ulkovalot syttyy hämärässä. Kolmas haluaa mitata ja ohjata sähkön kulutuksen jokaiselle pistorasialle erikseen.

Tähän sitten sivusta seurattuna. Kiinteistöautomaatio ei osannut sammuttaa roskakatoksen valoa. Korjauskustannus oli enemmän kuin tonni, ehkä pari. Olisi kannattanut antaa valon vain palaa. Pulmana on se, että automaatiojärjestelmä on käynyt vanhanaikaiseksi turhan nopeasti. Erikoiset komponentit on kalliita tai erittäin kalliita koska niissä ei ole edes kilpailua eikä muita voi käyttää. Tai voisi käyttää jos niitä ei automatisoi. Tuollainen valo ei tarvise oikeasti muuta automaatiota kuin hämäräkytkimen. Mutta nyt oli tehty automaatiota.

 

[salasana]

Valaistus,

Zigbee.

ilmanvaihto,

Modbus RTU (Vallox)

lämmitys,

Modbus TCP / Wifi / Zigbee / SmartGrid portit

lukitus,

LAN

Esim. Unifi Door Hub + Entry G6 Doorbell + Abloy EL580 (Kasvojentunnistuksella tai vaikka rekisterikilvellä ovi auki)

kulunvalvonta....

LAN

Esim. Unifi Protect

Mitä kaikkea näitä nyt kotiautomaatiolla yleensä halutaan ohjata.

Home Assistantilla herättää vaikka vajaaälyinen Skoda syväunesta latautumaan kun aurinko paistaa ja ylijäämä 4,1kW?

Zigbee vesivuotovahti teknisen tilan lattialle ja sulkuventtiili vedensyöttöön?

Shellyn tai Sonoffin releet katkaisimien taakse niin kaikki valot etäohjattavissa / automatisoitavissa? Ehkä yksittäisiä Zigbee/Matter valaisimia Lidlin ale-laarista?

Geo-lokaatioon perustuvaa ohjausta?

 

[Harrastelija]

Jonkinlainen ”geolocation” on ollut mielessä kun kotia lähestyy autolla niin pihavalot syttyisi hetkeksi.
Helpottaisi pihaan peruuttamista (n. 30m)

 

[tet]

Perus jantterille joka ostaa prisman verkkokaupasta (kyllä löytyy sieltä) Shellyn laitteen ja lataa appin niin ohjaus tyypillisesti tapahtuu sieltä

Perusjantteri on minusta henkilö, joka ostaa valmiiksi asennettuna valmiin järjestelmän, jossa on suomenkieliset käyttöohjeet. Sellaiset joissa lukee: paina tästä, kun haluat pudottaa sisälämpötilaa. Paina tuosta, kun haluat järjestelmän poissa kotoa -moodiin. jne.

Perusjantteri ei asenna yhtään lootaa itse, eikä konffaile tai koodaile mitään. Hän vain avaa lompakon. Mutta "perusasentaja" voi KNX-vehkeiden sijaan asentaa sille perusjantterille Shellyn, ja koodailla sinne sopivat softatkin. Perusjantterin lompakko tykkää, verrattuna KNX-järjestelmän ostamiseen.

 

[-Teme-]

@tet olemassa olevaa järjestelmää voi laajentaa esimerkiksi ostamalla jatkojohdon jossa 4 erillistä ohjattavaa lähtöä kausivaloille. Sen liittämiseksi ja ohjelmointiin ei tarvita tilata sähköalan ammattilaista, vaan laitetaan nykyiseen systeemiin känny appilla skannaamalla QR koodi.
Myöhemmin samaa jatkista voi käyttää toisaalla uudella ohjelmoinnilla. Tuo on myös osa kotiautomaatiota, kaikki automaatio ei liity kiinteistön tekniikkaan, se voi olla myös elämää helpottavaa ja viihtyisyyttä nostavaa.

Toisena esimerkkinä on loma-asunto, johon asentaa vuotovahtia, palohälyttimen, liiketunnistimen, lämpötila-, sekä ovi/ikkunasensoreita. Kaikki nuo ovat langattomia ja tarvitsevat yhden wifi plugin gatewayksi. Omistaja voi seurata kotoaan tai saada hälytyksen jos jotain yllättävää tapahtuu. Eikä taaskaan tarvittu ammattilaista paikalle, vaan perusjantteri teki nuo itse samalla kun kävi mökillä.

 

[-Teme-]

Yleisesti sanottuna, uudet myytävät, kotona käytettävät laitteet, tulevan kokemaan 12.9.2026 aika ison vaatimusmuutoksen kun EU DataAct 2.vaihe astuu voimaan.
Kaikissa uusisss myytävissä verkkoon kytkettävissä laitteissa kun pitää olla paikallisen ohjaukseen oma rajapinta, siis verkosta, eli IR ohjain ei riitä.
Käytännössä tuo taitaa olla matter rajapinta
Tämä tuo aivan uudet mahdollisuudet liittää kaikki laitteet helpommin kodin ohjausjärjestelmään.

 

[tet]

@tet olemassa olevaa järjestelmää voi laajentaa esimerkiksi ostamalla jatkojohdon jossa 4 erillistä ohjattavaa lähtöä kausivaloille. Sen liittämiseksi ja ohjelmointiin ei tarvita tilata sähköalan ammattilaista, vaan laitetaan nykyiseen systeemiin känny appilla skannaamalla QR koodi.
Myöhemmin samaa jatkista voi käyttää toisaalla uudella ohjelmoinnilla. Tuo on myös osa kotiautomaatiota, kaikki automaatio ei liity kiinteistön tekniikkaan, se voi olla myös elämää helpottavaa ja viihtyisyyttä nostavaa.

Toki. Mutta nyt puhuttiin siitä, onko KNX-standardin mukainen kotiautomaatiojärjestelmä kustannustehokas, vai saako jotain muuta vastaavaa halvemmalla. En oikein osaa laskea tuollaisia jatkojohtovirityksiä samaan sarjaan KNX-vehkeiden kanssa. Lähinnä ajattelin jotain kiinteästi keskuksiin asennettuja laitteita, systeemiä jossa kaikki on yhteydessä yhteen "keskusälyyn". Viisi eri kännyäppiä eri valmistajien jatkojohtoviritysten ohjaamiseen ei ole se, mistä mielestäni puhuttiin.

 

[salasana]

Toki. Mutta nyt puhuttiin siitä, onko KNX-standardin mukainen kotiautomaatiojärjestelmä kustannustehokas, vai saako jotain muuta vastaavaa halvemmalla. En oikein osaa laskea tuollaisia jatkojohtovirityksiä samaan sarjaan KNX-vehkeiden kanssa. Lähinnä ajattelin jotain kiinteästi keskuksiin asennettuja laitteita, systeemiä jossa kaikki on yhteydessä yhteen "keskusälyyn". Viisi eri kännyäppiä eri valmistajien jatkojohtoviritysten ohjaamiseen ei ole se, mistä mielestäni puhuttiin.

Se on luonnollisesti nykyään Home Assistant ja se taipuu jopa paremmin kuin KNX.

Tässä taidetaan keskustella vähän kaksilla raiteilla eli mitä luetaan taloautomaatioon ja samalla onko KNX-järjestelmässä nykypäivänä enää mitään järkeä pientaloissa.

On toki olemassa vaikkapa Homeyn tai Hubitatin smart hubeja jos ei halua ihan syvimpään päätyyn mennä heti eikä ole aivan kaikkea tarve integroida/automatisoida - vaikka hyvin pitkälle noillakin pääsee eikä ole todellakaan sieltä yksinkertaisimmasta päästä.

Toisaalta jos ei automaatio lähtökohtaisesti edes kiinnosta vaan on rakennusprojektin budjettilistalla kohdassa ”ois kiva saada” niin kyllä hölmö saa olla jos lähtee kaupparatsun matkaan KNX-seikkailuun. Toki maksaja päättää mihin rahansa laittaa ja jos budjetissa ”löysää” KNX:lle niin antaa paukkua.

Tässä rakennusprojektin aikana on jos jonkinmoista kauppiasta yrittänyt myydä jotain monimutkaisia, kalliita ja osittain suljettuja järjestelmiä älyttömine suunnitelmineen. Muutaman kriittisen kysymyksen jälkeen ovat ymmärtäneet perääntyä, koska on jokin käsitys ja kiinnostus aiheesta. Täytyy kyllä myöntää, että yhdellä oli melko hyvät myyntipuheet ja argumentit eli en ihmettele jos joku niihin vielä haksahtaa.

Toinen ongelma rakentamisessa on todella heikko taso uuden oppimisessa tai vanhan poisoppimisessa. Sähkäreiltä kun kysyy mitä suosittelet niin suosittelee sitä mitä on asentanut viimeiset 10 vuotta tai jossa on parhaimmat katteet. Suunnittelijoilta kun kyselee niin tuupataan vain sitä mitä on vaivautunut vuosien varrella opiskelemaan eikä muusta edes haluta ymmärtää.

Suurin kynnys kuitenkin on se, että Home Assistantia, Homeyta, Hubitatia tai vastaavaa tuskin kukaan tulee asiakkaan pyynnöstä asentamaan, koska ovat tarkoitettu niille jotka nimenomaan haluavat asian parissa harrastaa ja kiinnostuneita siitä. Tällöin vaihtoehdoksi jäänee vain KNX(?)

 

[jalih]

Suurin kynnys kuitenkin on se, että Home Assistantia, Homeyta, Hubitatia tai vastaavaa tuskin kukaan tulee asiakkaan pyynnöstä asentamaan, koska ovat tarkoitettu niille jotka nimenomaan haluavat asian parissa harrastaa ja kiinnostuneita siitä. Tällöin vaihtoehdoksi jäänee vain KNX(?)

Isoin syy sille, että tuskin kukaan urakoitsija noita tulee asiakkaan puolesta asentamaan on se, että ne ovat pitkälti harrastelijan järjestelmiä. Kaupallisen automaation pitää olla toimintavarma ja kestää vuosikymmeniä, kukaan ei halua takuutyönä käydä korjailemassa kymmenen eri järjestelmän sekamelskaa.

 

[salasana]

Isoin syy sille, että tuskin kukaan urakoitsija noita tulee asiakkaan puolesta asentamaan on se, että ne ovat pitkälti harrastelijan järjestelmiä. Kaupallisen automaation pitää olla toimintavarma ja kestää vuosikymmeniä, kukaan ei halua takuutyönä käydä korjailemassa kymmenen eri järjestelmän sekamelskaa.

Varmasti osatotuus, mutta kyseessä järjestelmä joka sopii paremmin johonkin muualle kuin pientaloon.

Mitä tarkoitat ”kymmenen eri järjestelmän sekamelskalla”? Viittaatko siihen, että jos valaistusta ohjataan vaikka langattomasti Zigbeellä ja IV-kone on lähiverkossa verkkokaapelilla (modbus)?

Itse laitteetkin on nykyään riittävän älykkäitä ettet edes tarvitse välttämättä mihinkään Home Assistantia. Omassa talossa energiaa tulee ohjaamaan mm. invertteri ihan kaapeleita pitkin eikä tarvitse miettiä yhtäkään protokollaa ja MLP:ssa on sisäänrakennettu pösä-ohjaus.
Ilmanvaihdon ”automaation” voi vaikka säätää ajastuksilla, valmistajan omilla antureilla tai yhdellä katkaisijalla kuntoon jos IV-koneen käyttöpaneeli tai valmistajan oma äppi ja hubi teknisessä tilassa tuntuu liian vaivalloiselta.

 

[-Teme-]

Toki. Mutta nyt puhuttiin siitä, onko KNX-standardin mukainen kotiautomaatiojärjestelmä kustannustehokas, vai saako jotain muuta vastaavaa halvemmalla. En oikein osaa laskea tuollaisia jatkojohtovirityksiä samaan sarjaan KNX-vehkeiden kanssa. Lähinnä ajattelin jotain kiinteästi keskuksiin asennettuja laitteita, systeemiä jossa kaikki on yhteydessä yhteen "keskusälyyn". Viisi eri kännyäppiä eri valmistajien jatkojohtoviritysten ohjaamiseen ei ole se, mistä mielestäni puhuttiin.

Matter periaatteessa niputtaa nuo eri valmistajien alustat yhteen ja pitäisi pystyä ohjaamaan kaikkea yhdestä paikasta, ilman erillisten appiin sekamelskaa.
Näin ainakin teoriassa ja laitteiden perustoimintojen osalta. Valmistjakohtaiset laajennukset ovat sitten pelkästään tämän valmistajan omassa tai yhteistyötä tekevän tahon appeissa.

Automaatioalustoja on myös muita kuin KNX, yksi varteenotettava on Loxone - ei tosin Suomessa kovinkaan laajasti käytössä.
Eri alustojen yhdistämiseen löytyy lisäksi esimerkiksi 1Home valmistajan tuotteita.

KNX järjestelmän ehkä pahimmat ongelmat ovat komponenttien hinta ja järjestelmän ohjelmoinnin kompleksisuus. Mitä tahansa uutta siihen haluaa lisätä, pitää se tilata ammattilaisen toimesta.

Britanniassa on yrityksiä mitkä tekee älykotiasennuksia päätyönä ja eivät käytä ”vanhaa” tekniikka, vaan näitä moderneja vaihtoehtoja. Suomessa kun koko rakennusala on alamaissa, sekä ei ole muutenkaan opittu käyttämään ostopalveluita, niin ala ei ole lähtenyt liikkeelle.
Yhtenä esimerkkinä poimittakoot UK markkinoilta https://www.luxeia.co.uk/
Kotimaiset ovat vahvasti perinteisempien ratkaisuihin sitoutuneet https://knxworks.com/ ja https://digisahko.fi/

 

[salasana]

KNX järjestelmän ehkä pahimmat ongelmat ovat komponenttien hinta ja järjestelmän ohjelmoinnin kompleksisuus. Mitä tahansa uutta siihen haluaa lisätä, pitää se tilata ammattilaisen toimesta.

Tämä oli se viimeinen pysäkki omalla kohdalla, koska tuntui että oltaisiin yhtäkkiä hypätty johonkin vuoteen 2010.

Muistan kun mökille olisi pitänyt hankkia lattialämmityksen etäohjaukseen vuonna 2012 jotain Oumanin tuhansien eurojen arvoisia laitteita ja sähkömies paikalle. Nykyään voit ostaa 100€ etäohjattavan wifi-termostaatin ja asentaa sen itse.

Lisäksi muutamat automaatiokauppiaat tyrkytti aivan tolkuttoman kalliita kiinteitä valonlähteitä joille olen sanonut koko suunnittelussa jyrkkä ei. Siihen valaisinta varten tehtyyn seinän tai katon reikään et välttämättä saa enää vastaavaa uutta valaisinta 10 vuoden päästä, mutta GU10 tai E27 kantaiset lamput tuskin tulevat katoamaan.

 

[jalih]

Muistan kun mökille olisi pitänyt hankkia lattialämmityksen etäohjaukseen vuonna 2012 jotain Oumanin tuhansien eurojen arvoisia laitteita ja sähkömies paikalle. Nykyään voit ostaa 100€ etäohjattavan wifi-termostaatin ja asentaa sen itse.

Kyllä sen asennuksen pitäisi edelleen sähköalan ammattilainen tehdä.

 

[-Teme-]

Kyllä sen asennuksen pitäisi edelleen sähköalan ammattilainen tehdä.

Paitsi jos kyseessä vesikiertoinen lämmitys ja ohjattava patteritermari/toimilaite kyseessä.
Ouman viittaa vahvasti vesikiertoiseen lämmitykseen

 

[jalih]

Paitsi jos kyseessä vesikiertoinen lämmitys ja ohjattava patteritermari/toimilaite kyseessä.
Ouman viittaa vahvasti vesikiertoiseen lämmitykseen

Riippuu tietysti jännitteestä, näitäkin toimilaitteita löytyy 230 V jännitteellä. Termostaatteja tilaillessa kannattaa myös huomioda onko toimilaite NO -vai NC-tyyppinen ja, että termostaatti kykenee ohjaamaan niitä oikein päin.

 

[salasana]

Kyllä sen asennuksen pitäisi edelleen sähköalan ammattilainen tehdä.

Oikeassa olet.

Spoiler: Offtopic

Pakko kuitenkin kysyä: Pyytäisitkö itse 5min hommaa varten kun sähkärin saaminen paikalle tuonne saareen maksaa á 300-400€ ennenkuin ne kaksi ruuvia ja viisi johtoa on edes liikahtanut?

Tuollaisissa tilanteissa käytän ainakin itse omaa harkintaa eli lyön torpan pimeäksi taulusta ja hoidan tuon yhden ruuvimeisselin työn itse. Ja jos olet ammatiltasi sähkäri niin yritä miettiä joku sellainen 5min työ minkä saat vaarattomaksi yhdestä katkaisijasta, vaatii ruuvimeisselin ja maksaa teettää ulkopuolisella 400€ ja mahdollisesti kalenterin vilkuilua aikajänteellä 2-4vko.

Oumanissa oltaisiin sorkittu päätaululla ja vedetty kaapeleita pitkin poikin ja veikkaan että 0,5-1,0 päivän urakka ja se muutaman touhutonnin lasku.

@-Teme-
Kyseessä sähköinen lattialämmitys. Kuitenkin hyvin suuri mahdollisuus, että muistan ohjausjärjestelmän valmistajan kaikkine 3G kikkareineen väärin tuolta 14 vuoden takaa.

 

[jalih]

Itse tosiaan tykkään Eseran 1-Wire laitteista. Pidän siitä, että laitteet ovat kaapeloituja, vähävirtaisia, suhteellisen yksinkertaisia ja edullisia. Laitteita pystyy myös ohjaamaan paikallisesti ilman automaatiotakin. Ovat myös käytännössä säteily -ja häiriövapaita, pitkäikäisiä ja toimintavarmoja.

Kuvassa kotityöpisteeni, asensin seinällä olevaan pintakeskukseen Eseran 1-Wire ohjaimella varustetun ohjaintietokoneen ja IP-Symcon ohjelmiston siihen. Liitin industrial mallin 1-Wire väylään (12V, 5V, GND, DATA) Eseran 2-kanavaisen himmentimen ja DS18B20-lämpötila-anturin. Liitin myös LED-valaisimen Eseran 2-kanavaiseen himmentimeen kuormaksi. Muutaman minuutin työllä laitteet saa toimintaan ja näkyviin. Webbikäyttöliittymää en testiä varten jaksanut tehdä enkä myöskään varsinaisia automaatioita tehnyt. Isossa kotelossa on työpöydällä tilaa viemässä testissä omaa tuotantoani oleva Pörssäri ohjauskeskus.

 

[Arisoft]

Isoin syy sille, että tuskin kukaan urakoitsija noita tulee asiakkaan puolesta asentamaan on se, että ne ovat pitkälti harrastelijan järjestelmiä. Kaupallisen automaation pitää olla toimintavarma ja kestää vuosikymmeniä, kukaan ei halua takuutyönä käydä korjailemassa kymmenen eri järjestelmän sekamelskaa.

Mutta ne eivät ole sellaisia että ne kestäisivät vuosikymmeniä. Niistä hajoaa vaikka virtalähteet eikä samaa laitetta enää saa - ainakaan järkevään hintaan. Pahimmassa tapauksessa automaatiosta tulee kulu, joka syö sen tuomat hyödyt pois.

Pistorasiat ja valokatkaisimet ovat toimineet omassa talossani jo 60 vuotta. Katkaisimet tosin on uusittu monesta kohtaa ihan ulkonäkösyistä. Ei tuohon pysty Shellyt eikä mikään muukaan. Automatisoitu koti on kuin auto, jossa on kaikki lisävarusteet.

 

[-Teme-]

Jos ei ole käyttänyt mitään automaatioita, niin ei niitä osaa kaivata. Mutta jos on edes pieni automaatio, niin kun siihen tottuu, on vaikea olla ilman.
20v sitten kämppää rakennettaessa asennettiin liiketunnistimet muutamiin tiloihin, kuten eteinen, WC:t ja KHH. Aina kun menee vieraassa paikassa vessaan ja siellä ei ole liike/läsnäolotunnistinta ohjaamassa valoa, niin tulee seistä pimeässä tovin ja alkaa kauhea etsiminen valokytkimestä. Seinien kopeloimimen sisällä, pahimmassa tapauksesa se on ulkopuolella.
liiketunnistin taitaa olla kaikkein yksinkertaisin automaatio mistä on hyvä aloittaa. Toinen vastaava on hämärätunnistimella ohjatut ulkovalot.
Nekään tosin ei kestä 60vuotta, vaan n.10v jälkeen on pitänyt vaihtaa molempia.
Myös tavallisia 6-kytkimiä ja painonappeja pitänyt vaihtaa, samoin vikavirtasuojia hajonnut, että ei ne perus sähkökalusteetkaan ole ikuisia.

 

[Timbe]

Itsellä valot tehty Plejdin kanssa, normaalit johdotukset. Tämän suostuu sähkäri asentamaan tai jopa suosittele. Saa revittyä aikanaan pois jos noista aika jättää. Eikä ole älyttömän kallis ja samalla tulee himmennykset.

 

[salasana]

Itsellä valot tehty Plejdin kanssa, normaalit johdotukset. Tämän suostuu sähkäri asentamaan tai jopa suosittele. Saa revittyä aikanaan pois jos noista aika jättää. Eikä ole älyttömän kallis ja samalla tulee himmennykset.

Samoja Plejd-suosituksia kuullut pariltakin sähkäriltä. Sitten kun huomasin, että Shellyllä ja Sonoffilla on katkaisijan taakse asennettavassa vastaavissa releissä ja säätimissä paremmat ominaisuudet ja noin 20-50% halvempia niin tultiin taas tuohon jo yllä mainittuun ongelmaan eli uuden oppimiseen/vanhan poisoppimiseen ja/tai/ehkä parempien katteiden tavoitteluun.

Varmasti siis ihan hyviä ja toimivia tuotteita, mutta omalla kohdalla rajoittuminen johonkin omaan tietoliikenneprotokollaan, rajoitettuihin sovellutuksiin, erillisiin hubeihin + kalliimpaan hankintahintaan sai katselemaan välittömästi muita vaihtoehtoja.

 

[MiguelCiervo]

Meilläkin Plejd himmentimiä pari kappaletta, sähkäri suositteli. Jättäisin kauppaan jos olisin asiasta tiennyt enemmän silloin. Laittaisin Shelly vastaavan. Nyt kun aloittanut HA:n käytön niin en ole vielä saanut Plejdin laitteita toimimaan.

Ja sähkäreitä on moneen lähtöön. Itsellä vanhempi sähkäri joka tekee meille sitten kun ehtiin. Ei ole suurimpaa osaa koskaan asentanut mutta halunnut kuitenkin opetella ja nähdä uutta.

Ulos asennettiin älyvalot, suositteli niitä seuraavalle asiakkaalle. Asiakas oli keksinyt himmennystarpeen urakan lopussa eikä halunnut maksaa paljoa ylimääräistä. Varmasti sähkärillä oli tieto älyvaloista mutta ei käyttö-/asennuskokemusta

 

[Arisoft]

Jonkinlainen ”geolocation” on ollut mielessä kun kotia lähestyy autolla niin pihavalot syttyisi hetkeksi.
Helpottaisi pihaan peruuttamista (n. 30m)

Kaveri juuri kertoi rakentaneensa ESP alustalle turvallisen sovelluksen, joka tunnistaa tutun kännykän saapumisen alueelle Bluetooth yhteyden kautta. Itsellä on autotallin edessä liiketunnistimella varustettu LED-valo ja sen lisäksi myös maan alle sijoitettu silmukkatunnistin, joka reagoi autoihin. Jälkimmäinne tosin lakkasi toimimmasta monen vuoden käytön jälkeen enkä ole jaksanut sitä korjata, kun tarve on niin vähäinen.

 

[salasana]

Kaveri juuri kertoi rakentaneensa ESP alustalle turvallisen sovelluksen, joka tunnistaa tutun kännykän saapumisen alueelle Bluetooth yhteyden kautta. Itsellä on autotallin edessä liiketunnistimella varustettu LED-valo ja sen lisäksi myös maan alle sijoitettu silmukkatunnistin, joka reagoi autoihin. Jälkimmäinne tosin lakkasi toimimmasta monen vuoden käytön jälkeen enkä ole jaksanut sitä korjata, kun tarve on niin vähäinen.

Yksinkertaisimmillaan saman saa tehtyä Philips HUEn kanssa ja halvimmillaan HUEn hubin ja Ikean zigbee-valojen kanssa. Perustuu kännykän sijaintiin eli liiketunnistimia ei välttämättä tarvita eikä tarvitse olla bluetooth-signaalin lähettyvillä (<10m?).

Toki myös Home Assistantilla onnistuu jos haluaa laajentaa järjestelmää pääosin valaistuksesta muihinkin sovellutuksiin.

En kuitenkaan lähtökohtaisesti suosittele Philips HUEta (kallis ja osittain suljettu järjestelmä) ja taisi siinä uudessa hubissakin olla jotain närää aiheuttavia ominaisuuksia. Vanhoja hubeja saa torista kympillä ja Ikeasta lampun toisella.

 

[Harrastelija]

Minulla kun oli ajatuksen että paikka pitäisi tunnistaa jo kadulta jotta tuon 30m voi peruuttaa katokseen.
Katos ikävästi tontin takanurkalla kun asemakaavan tekijä oli halunnut talon kadun varteen.

 

[Arisoft]

Yksinkertaisimmillaan saman saa tehtyä Philips HUEn kanssa ja halvimmillaan HUEn hubin ja Ikean zigbee-valojen kanssa. Perustuu kännykän sijaintiin eli liiketunnistimia ei välttämättä tarvita eikä tarvitse olla bluetooth-signaalin lähettyvillä (<10m?).

Toki, mutta vatsaavaa turvallisuutta ei saa kun nuo toimivat jonkin kommunikaatioväylän kautta. Paritettu bluetooth laite on tosiaan vietävä alueelle tai muuten sitä ei hyväksytä.

 

[salasana]

Toki, mutta vatsaavaa turvallisuutta ei saa kun nuo toimivat jonkin kommunikaatioväylän kautta. Paritettu bluetooth laite on tosiaan vietävä alueelle tai muuten sitä ei hyväksytä.

Juu ei varmasti ole tuo ehdottamani ratkaisu mikään tietoturvan lippulaiva, mutta harvemmin yksinkertaisin ja edullisin sitä on.

Luonnollisesti mikä tahansa IoT-laite tai sijainnin lähettäminen pilvipalveluihin on lähtökohtaisesti tietoturvariski, mutta mm. VLANeilla riskiä voi merkittävästi laskea ja yleisesti ottaen jonkun perusjampan pihavalot ei välttämättä herätä kiinnostusta suuresti, koska vaatisi murtautumista kännykkään/HUEn tiliin/lähiverkkoon/Zigbeen salauksen purkua. Varmasti löytyy helpompiakin reittejä päästä käsiksi henkilökohtaiseen dataan ja oikeasti merkitykselliseen tietoliikenteeseen.

Itse kartan kaikkia pilvipalveluja niin pitkälle kuin mahdollista, mutta ne ratkaisut eivät sitten olekaan enää yksinkertaisia tai edullisia kokonaisuuksia. Ja jos haluaa bluetoothilla toimivan järjestelmän tietoturvaan vedoten niin sitten pitää hyväksyä se kompromissi, ettei toimintaetäisyys tai reagointinopeus välttämättä ole vastaavalla tasolla kuin muissa ratkaisuissa.

 

[-Teme-]

Itsellä on Shellyn rele ohjaamassa autotallin nosto-ovea, ohjaus yhdistetty Apple Cariin, jolloin nappia painamalla saa oven avattua valmiiksi. Sama onnistuu myös ulkovalojen ohjaukseen tms
Apple Car ja Android auto ovat molemmat tuettuna

 

[Harrastelija]

Itsellä on Shellyn rele ohjaamassa autotallin nosto-ovea,

Pitääkö olla wifi tai bluetooth etäisyydellä jostain?
Vai mitä kautta tieto kulkee?

Autossa olisi sekä AC että AA mutta kumpaakaan en ole kokeillut ollenkaan.

Edit: Ohjattavat valot olisi juurikin Shelly Dimmerin takana. Normaalisti on joku 15% ja peruuttamisen ajaksi saisi olla 100%.
PS. Astrokello ongelmaa kelloja siirrettäessä ei ole korjattu.

 

[-Teme-]

Pitääkö olla wifi tai bluetooth etäisyydellä jostain?
Vai mitä kautta tieto kulkee?

Autossa olisi sekä AC että AA mutta kumpaakaan en ole kokeillut ollenkaan.

Edit: Ohjattavat valot olisi juurikin Shelly Dimmerin takana. Normaalisti on joku 15% ja peruuttamisen ajaksi saisi olla 100%.
PS. Astrokello ongelmaa kelloja siirrettäessä ei ole korjattu.

Juu huomasin myös että aamulla olivat valot jääneet päälle yön jäljiltä, kun kellot oli siirretty.
Jos valot on jo nyt toiminnassa, niin sen kun lisää autoon CarPlay käyttöön, silloin ohjaus kulkee kännydatan kautta Shelly appista

 

[Harrastelija]

Ok, AC:lla voi käyttää sitä puhelimessa olevaa shelly appia.
Ensin kuvittelin että sinne auton näyttöön tulisi joku oma nappi johon on ohjelmoitu esim ”kirkasta valot 5min ajaksi” tms.

 

[salasana]

Onko täällä kokemusta älypistorasioista tai -kytkimistä? (Wifi/Zigbee/… - ei KNX tai mitkään keskuksesta saakka kaapeloidut mallit)

Eli koko paketti, ei kytkimen tai pistorasian taakse asennettavat relemallit.

Toisaalta jos on relemalleja niin onko jousipalautteiset kytkimet vai jotain muuta käytössä?

Houkuttelisi jotkin zigbee-kytkimet joissa mahdollisesti jopa himmennin ja kytkin samassa paketissa.

Pistorasioissa houkuttelee energianseuranta sivuosassa ja alan taipumaan Shellyihin mikäli relemallisiin päädyn.
Sonoffit on epäilyttävän halpoja sekä kytkinten, että releiden osalta (á 10-15€)
Aqaraa vilkuillut, mutta hinta lähenee jo Shellyä jonka laadun, tuen ja saatavuuden jostain syystä miellän paremmaksi.

Onko muita?

Jousipalautteisissa kytkimissä hieman ärsyttää niiden naksuminen ja toisaalta niiden ”tyhmyys”.

Sellainen ajatusvirta…

 

[HotZone]

En osta tuota selitystä. Kuulostaa tosi oudolta että jokin tiedonsiirtotapa ei ole taloautomaatiota.

Ehkä sinun kannattaa tehdä taloautomaatio jollain valmiilla PLC:llä niin on katu-uskottava.

MQTT tai REST ei määrittele mitenkään sitä mitä ne kuljettaa. Pitää siis alusta asti suunnitella mitä dataa menee ja miten se mallinnetaan jolleki kuvauskielelle. Toki jos koodaa jokaisen tempun suoraan niin kyllähän se onnistuu.
PLC, vaikka logiikan kuvaamiseen onkin pätevä ei silti ole taloautomaation kuvaamista.

KNX määrittelee myös kontextin, käsittääkseni kun taas MQTT ja REST ei sitten alkuunkaan.

Onko jotain avointa sydeemiä mikä KNX ohella määrittelisi kontekstin?

 

[salasana]

Onko jotain avointa sydeemiä mikä KNX ohella määrittelisi kontekstin?

Matter olisi varmaan vastaus tähän kysymykseen.

 

[Arisoft]

Onko jotain avointa sydeemiä mikä KNX ohella määrittelisi kontekstin?

Kun teet Shellyn tuotteilla taloautomaation käyttäen heidän pilvipalveluaan niin konteksti on määritelty symbolisesti. Esim. valokytkin näkyy makuuhuoneessa valokytkimenä.

Seuraavaksi kerrot ettei pilvipalvelu ole avoin systeemi. Kerropa miten KNX systeemissä vastaava tehdään avoimesti.

 

[-Teme-]

Onko täällä kokemusta älypistorasioista tai -kytkimistä? (Wifi/Zigbee/… - ei KNX tai mitkään keskuksesta saakka kaapeloidut mallit)

Eli koko paketti, ei kytkimen tai pistorasian taakse asennettavat relemallit.

Toisaalta jos on relemalleja niin onko jousipalautteiset kytkimet vai jotain muuta käytössä?

Houkuttelisi jotkin zigbee-kytkimet joissa mahdollisesti jopa himmennin ja kytkin samassa paketissa.

Pistorasioissa houkuttelee energianseuranta sivuosassa ja alan taipumaan Shellyihin mikäli relemallisiin päädyn.
Sonoffit on epäilyttävän halpoja sekä kytkinten, että releiden osalta (á 10-15€)
Aqaraa vilkuillut, mutta hinta lähenee jo Shellyä jonka laadun, tuen ja saatavuuden jostain syystä miellän paremmaksi.

Onko muita?

Jousipalautteisissa kytkimissä hieman ärsyttää niiden naksuminen ja toisaalta niiden ”tyhmyys”.

Sellainen ajatusvirta…

Shelly Dimmer gen4 on WiFi/Zigbee/matter kompliantti himmennin yksikkö. Saadaan painonapilla ohjattua himmennystö, ei ne napit jousikuormitettuna naksu muuten. Shellyn langattomalla BLU ohjain napeilla saa myös himmennystä ohjattua ja pian myös verkkosähköön kytketyn releen / i4 nappi-ohjauksen avulla myös ohjattua himmennystä.
En tiedäm mitä tarkoitat Jousipalautteisiten kytkimien tyhmyydellä? em.mainitulla dimmerillä varustettu painokytkin on tyhmä ohjain ja se älykkyys on siinä erillisessä modulissa - yhdessä muodostavat älykkäästi ohjattavan valojen säädön

Vastaavasti onnistuu myös rele-ohjaukset, gen4 laitteissa on kaikissa tuo WiFi / Zigbee / Matter tuki, sekä BLU sarjan langattomat kytkimet tietty saa linkitettyä ohjauksiin

 

[Jule]

Youtubessa LTT kanavalla se äijä rakensi kotinsa zigbee pohjaisella älyllä - ja tietysti kaikella muullakin teknovimpaimella, kun teki niistä samalla videoita. Myöhemmin vaan kertoi että nuo radiolla toimivat systeemit ei ole osoittautnueet kovin hyväksi ratkaisuksi, varsinkaan ympäristössä jossa on paljon sitä radioliikennettä, kuten tuollaisessa älykodissa on. Se radiokaista menee vaan tukkoon.

Uuteen taloon langallisesti toteutettavia vaihtoehtojahan ei ole kuin KNX ja DALI (+ muutaman valmistajan omia suljettuja järjestelmiä)
KNX on jo käsitelty, mutta Dalista vähän.

Tuo Dali on aika paljon halvempi kuin KNX, osittain siksi että standardi on aika paljon vanhempi, yksinkertaisempi ja avoimempi, ja esim kiinalaiset painavat halpaa dalisäädintä niska hiessä maailmalla. EIkä se kiinalainen halpissäädin ole turvallisuusriski, kun se toimii daliväylän hyvin rajallisella virralla, eli pahimmillaankin se väylä vain lakkaa toimimasta. Ne varsinaiset verkkovirtaan kytkettävät laitteet ovat käytännössä samanhintaisia kuin mitkä tahansa yhtään perus on-off laitetta fiksummat vekottimet. Kaapelointi on hyvin pienin muutoksin sama kuin perinteinen kodin sähköistys..

Dali on toisaalta alunperin tarkoitettu vain valaistuksen ohjaukseen, vaikka väylä kyllä sinänsä soveltuu periaatteessa minkä tahansa laitteen ohjaamiseen, ja jotain lämpötilatietoja yms joissain laiteissa onkin onkin, noin yleisesti mitään varsinaista ilmanvaihdon tai lämmityksen ohjauspalikkaa ei valmiina ole olemassa, vaan ne pitäisi toteuttaa vain jollain yleismallisella kärkiohjauksella.

Toisaalta dali kun on valaistuksen ohjaus systeemi, niin siinä valaistuksen ohjauksessa se on parempi kuin moni kilpaileva järjestelmä, ja sen valaistuksen kanssahan käyttäjät eniten ovat tekemisissä.

Lisäksi muutamat automaatiokauppiaat tyrkytti aivan tolkuttoman kalliita kiinteitä valonlähteitä joille olen sanonut koko suunnittelussa jyrkkä ei. Siihen valaisinta varten tehtyyn seinän tai katon reikään et välttämättä saa enää vastaavaa uutta valaisinta 10 vuoden päästä, mutta GU10 tai E27 kantaiset lamput tuskin tulevat katoamaan.

Nykyään noissa kiinteissä valoissa on ainakin pyöreiden ledpaneelien osalta standardisoituut muutama peruskoko.. ELi vaikka kyse ei ole standardista, voi silti samaan asennusaukkoon valita puolestakymmenestä eri valmistajasta.

Toki itse valaisin kiinnitetään edelleen suoraan johtimiin, eli sen puolesta pitäisi olla sähkäri uusimassa.

Ja tietysti vanha toimistoissa käytetty moduulistandardi joka on ollut vuorikymmeniä. Ihan pätevä vaihtoehto esim kodinhoitohuoneeseen tms tilaan.

 

[Arisoft]

Myöhemmin vaan kertoi että nuo radiolla toimivat systeemit ei ole osoittautnueet kovin hyväksi ratkaisuksi, varsinkaan ympäristössä jossa on paljon sitä radioliikennettä, kuten tuollaisessa älykodissa on. Se radiokaista menee vaan tukkoon.

Itse en avaimet käteen tilaajalle rakentaisi mitään langatonta. Aivan liikaa liikkuvia osia. Tukkoon meneminen ei huoleta vaan se että toimivuutta ei alkujaankaan voi luvata, sitä voi vain toivoa.

Uuteen taloon langallisesti toteutettavia vaihtoehtojahan ei ole kuin KNX ja DALI

Myös Shellyjä voi asentaa langallisina. Pro versiossa on tämä ominaisuus. Tällä välttää tuon langattomuuden potentiaaliset ongelmakohdat. Itsellä ei kuitenkaan ole yhtään Pro laitetta, mutta itse tehty HAN/P1 lukija on langallinen.

 

[-Teme-]

Youtubessa LTT kanavalla se äijä rakensi kotinsa zigbee pohjaisella älyllä - ja tietysti kaikella muullakin teknovimpaimella, kun teki niistä samalla videoita. Myöhemmin vaan kertoi että nuo radiolla toimivat systeemit ei ole osoittautnueet kovin hyväksi ratkaisuksi, varsinkaan ympäristössä jossa on paljon sitä radioliikennettä, kuten tuollaisessa älykodissa on. Se radiokaista menee vaan tukkoon.

Käytössä ei ollut zigbee, vaan Z-Wave. Ongelmaksi muodostui valmistajan laitteiden käynnistämä healing prosessi, mikä taas johtui ohjainlaitteiden FW ongelmista yms

Nykyään noissa kiinteissä valoissa on ainakin pyöreiden ledpaneelien osalta standardisoituut muutama peruskoko.. ELi vaikka kyse ei ole standardista, voi silti samaan asennusaukkoon valita puolestakymmenestä eri valmistajasta.

Koko on tyypillisesti 68mm - 70mm ja siihen sopii modernia tekniikkaa käyttävistä esim Plejd ja LightSolution HiluX DS8 Powered by Shelly

DALI ohjaus on hyvä ja siihenkin saa yhtä ja toista vaihtoehtoista laitetta ohjaamaan.
Ei silti kannata ummistaa silmiä uudemman tekniikan edessä

 

[HotZone]

Ohjeistin chatgptä selvittämään miten kauan eri vaihtoehtojen henkiin herääminen sähkökatkon jälkeen kestää

Järjestelmä	Offline käynnistys	Laitteiden online
Home Assistant	10–60 s (boot)	30 s – 2 min
Matter	heti + reconnect	5–20 s
KNX	heti	1–10 s

Tässä näkyy se että keskitettyjen laitteiden ja IP-verkkoa vaativien komponenttien herääminen on hidasta.
Home Assitantissa joku Rasbi äly-yksikköhän heräilee todella kauan.