Yleistä turinaa ydinvoiman tiimoilta

J

Jule

Vakionaama
Siis eihän tuolla ulostulolla ole kansalaisia tarkoitus kosiskella, vaan teollisuutta ja investointeja, eikä noi isot paikallisen verkkoyhtiön kanssa joudu asioimaan, eikä veroissa pahemmin ole mistä vähentää.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Poliitikkojen ja kansalaistenkin olisi syytä pitää näppinsä kokonaan irti sellaisista kysymyksistä kuin minkälaista tai mihinkä energianlähteeseen perustuvaa voimatuotantoa pitäisi rakentaa ja miten tuota tuettaisiin verovaroin tai valtion takaamana. Saveen menee kuitenkin, jos kansalaiset ja poliitikot päättävät, kun vähintään toteutusajankohta on väärä. Valtion vähät liikenevät varat pitäisi kohdistaa aivan muunlaiseen uuden taloudellisen toiminnan tukemiseen ja muilla perusteilla.

Kapasiteettisitoumukset ja siitä seuraavat lisämaksut sähkön käyttäjille hyväksyn, kunhan tarjouspyyntö koskee vain sitoumuksia toimittaa tietty sovittu määrä sähkötehoa, kun tieto tulee tiettyjen tapauksesta ja sopimustyypistä riippuen enemmän tai vähemmän ennakolta tulevan kantaverkkoyhtiön antaman aktivointikäskyn perusteella. Korvaus tuotetusta sähköstä menee sitten normaalien sähkön markkinapaikkojen hinnoittelukäytäntäjen mukaan. Sovellettava teknologia kuuluu kapasiteetin tarjoajien vastuulle ja päätettäväksi. Poliitikkojen pitäisi asiassa keskittyä siihen, miten kapasiteettimaksut kohdistetaan käyttäjille tasapuolisesti ja järkiperäiseen sähkön käyttöön kannustaen. Ideaalinen tapa olisi jonkinlainen valtakunnan vuosittaisen sähkön kokonaistuntikulutuksen ja oman tuntikulutuksen tulon perusteella suoraan painotettu maksu. Tuollainen olisi helposti laskettavissa esimerkiksi jälkikäteen kuukausittain osaksi sähkön energiamaksua.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
But the majority of projects under construction are in China, which is set to overtake the US & EU in installed nuclear capacity by 2030
Klikkaa laajentaaksesi..
Kiinalaiset taitavat olla tällä hetkellä ainoita, joilla on toimituksessa useita ydinvoimaloita ja joiden kykyyn toimittaa laitoksia kohtuullisella aikataululla voisi jossakin määrin luottaa. Venäläisilläkin on projekteja meneillään, mutta taisi noilta luotettavuus mennä Ukrainan sodan myötä (kun mm. reaktoriastiat tehtiin tyypillisesti Ukrainassa alueella, joka ei edelleenkään ole Venäjän hallinnassa?)? Venäjältä tilaamiseen liittyy muitakin tekijöitä, joten unohdettaneen sekin (kokemustahan on viime vuosilta Suomestakin).

Länsimaissa ja "länsimaisissa Aasian maissa" lienee lähinnä joitakin pilot-hankkeita alkuvaiheessa ellei sitten Intiassa?

Eli onko tilanne tällä hetkellä se, että länsimaissa ei oikeastaan ole valmistajia, joilla olisi tuoretta näyttöä koko projektin viemisestä alusta loppuun ilman kohtuuttomia viivästyksiä ja kustannusylityksiä viime vuosikymmeninä? Jollet suostu tilaamaan laitosta Kiinasta kiinalaisilla standardeilla (jotka eivät vastaa länsimaisia), on hinta ja projektin kesto aika epävarmalla pohjalla. Voiko tältä pohjalta yleensäkään toimia vakavalla mielellä?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Kumma että aikaisemmista tapahtumista ei opita mitää vaan pää lyödään mäntyyn samalla tavalla joka kerta. :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..
Ranskalaiset ovat tällä kertaa itse asialla. Lienevätkö kiinalaiset edes mittailleet (kaksi vastaavaa kiireesti pakettiin, ensimmäisenä käyttöön, vaikka projekti aluille viimeisenä) ja jos ovat, todenneet vain, että uusi laitos päästää tuollaiset värinät, yllään jatkossa tyytyväisiä, jollei ylity enempää kuin 50%? Tuolla tosin taisi olla jotakin vielä kinkkisempää ja toinen laitos piti sammuttaa luokkaa vuodeksi?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Ranskalaiset ovat tällä kertaa itse asialla. Lienevätkö kiinalaiset edes mittailleet (kaksi vastaavaa kiireesti pakettiin, ensimmäisenä käyttöön, vaikka projekti aluille viimeisenä) ja jos ovat, todenneet vain, että uusi laitos päästää tuollaiset värinät, yllään jatkossa tyytyväisiä, jollei ylity enempää kuin 50%? Tuolla tosin taisi olla jotakin vielä kinkkisempää ja toinen laitos piti sammuttaa luokkaa vuodeksi?
Klikkaa laajentaaksesi..
Taisi olla jotain ongelmia polttoainelatingissa.

In June 2021, higher than expected concentrations of radioactive gases were detected in the primary circuit of unit 1. This was later attributed to faulty fuel cladding.[143][144] The reactor was taken offline in July 2021 and restarted in August 2022.[145]
en.wikipedia.org

EPR (nuclear reactor) - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Itseasiassa värinäongelma taitaa olla myös Kiinassa. Ajavat laitosta vajaalla teholla.
1737295568003.png

OL3 korjauksiin näemmä poltettu myös jo melkoinen pinkka rahaa.
1737295600173.png

https://www.linkedin.com/in/franck-sylvain-62431961/
https://www.linkedin.com/in/hubert-lafont-062a821b/
https://www.linkedin.com/in/philippe-gauthier-ba530b42/
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Russia's floating nuclear power plant passes one billion kWh​

The Akademik Lomonosov floating nuclear power plant in Russia's Arctic Chukotka region has generated its first billion kilowatt hours, as it approaches five years since entering commercial operation.
www.world-nuclear-news.org

Russia's floating nuclear power plant passes one billion kWh

The Akademik Lomonosov floating nuclear power plant in Russia's Arctic Chukotka region has generated its first billion kilowatt hours, as it approaches five years since entering commercial operation. ;
www.world-nuclear-news.org
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Tuo kakkonen(?) vaikuttaisi toimivan sentään keskimääräisesti pitkällä jaksolla. Kiinalaiset suostuivat voimaloidensa rakentamiseen liian kiireisellä aikataululla tai jopa vaativat moista. Nyt sitten moisesta lankeaa lasku.

OL3:n käynnistymisvaikeuksien yhteydessä maristiin, kun vuosi toisensa jälkeen vierähti eikä valmista tullut. Valitettavasti nykyinen länsimainen ydinvoimanrakennus on näyttänyt jo vuosikymmenien ajan tuollaiselta. Venäjällä ja Kiinassa ei oteta niin varman päälle, eli joko rakennetaan "korpeen" hiukan heppoisemmin kriteerein tai sitten vain yksinkertaisesti suostutaan ottamaan suuremmat taloudelliset ja muut riskit. Maailmahan on vaarallinen paikka muutoinkin, eri kansankerroksille osin eri syistä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Tuo kakkonen(?) vaikuttaisi toimivan sentään keskimääräisesti pitkällä jaksolla. Kiinalaiset suostuivat voimaloidensa rakentamiseen liian kiireisellä aikataululla tai jopa vaativat moista. Nyt sitten moisesta lankeaa lasku.

OL3:n käynnistymisvaikeuksien yhteydessä maristiin, kun vuosi toisensa jälkeen vierähti eikä valmista tullut. Valitettavasti nykyinen länsimainen ydinvoimanrakennus on näyttänyt jo vuosikymmenien ajan tuollaiselta. Venäjällä ja Kiinassa ei oteta niin varman päälle, eli joko rakennetaan "korpeen" hiukan heppoisemmin kriteerein tai sitten vain yksinkertaisesti suostutaan ottamaan suuremmat taloudelliset ja muut riskit. Maailmahan on vaarallinen paikka muutoinkin, eri kansankerroksille osin eri syistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuosta voi katsoa OL3 tilastot 2023 vuodelta vertailuksi. Linkin vasemmasta laidasta löytyy muut suomalaiset voimalat. Mitähän nuo eri prosentit tarkoittavat? OL3 taisi käydä vajaateholla 2023 vuonna? En muista oliko muita pysähdyksiä.
1737735578794.png

PRIS - Reactor Details

pris.iaea.org pris.iaea.org
 
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:
Tuosta voi katsoa OL3 tilastot 2023 vuodelta vertailuksi. Linkin vasemmasta laidasta löytyy muut suomalaiset voimalat. Mitähän nuo eri prosentit tarkoittavat? OL3 taisi käydä vajaateholla 2023 vuonna? En muista oliko muita pysähdyksiä.katso liitettä 104327

PRIS - Reactor Details

pris.iaea.org pris.iaea.org
Klikkaa laajentaaksesi..
jotenkin isoja prosenttilukuja,
TVO ilmoitti OL3:n prosentit 2023 vuosikertomuksessa seuraavasti:
” OL3:n nettotuotanto oli 10 372 (1 887) GWh ja käyttökerroin 75,2 prosenttia.”
OL1 ja ja OL2 olivat tuossa 90-pinnan kummallakin puolella
ol3 - Copy.PNG

 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Kamis sanoi:
jotenkin isoja prosenttilukuja,
TVO ilmoitti OL3:n prosentit 2023 vuosikertomuksessa seuraavasti:
” OL3:n nettotuotanto oli 10 372 (1 887) GWh ja käyttökerroin 75,2 prosenttia.”
OL1 ja ja OL2 olivat tuossa 90-pinnan kummallakin puolella

Klikkaa laajentaaksesi..


1737739800868.png

Tuossa linkittämässä lapussa oli myös maininta:
OL3:n sähköntuotanto jatkui keskeytyksettä huhtikuussa 2023 tapahtuneen laitosyksikön vastaanotonja toukokuussa 2023 alkaneen kaupallisen käytönjälkeen marraskuun puoliväliin asti
Joku noista taitaa aiheuttaa eron laskennassa. IAEA:n tuntiluvussa taitaa olla kaikki tunnit kun laitos on käynnissä.
 
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:
Tuotettu teho on sama. 8760 / 100 * 75,2 = 6587h = 274d = ~9 kk.

Laitos on kuitenkin käynyt 10 päivää lukuunottamatta koko vuoden läpi testejä lukuunottamatta. Teho on tosin ollut vain 800 MW paikkeilla.
katso liitettä 104330
Tuossa linkittämässä lapussa oli myös maininta:
OL3:n sähköntuotanto jatkui keskeytyksettä huhtikuussa 2023 tapahtuneen laitosyksikön vastaanotonja toukokuussa 2023 alkaneen kaupallisen käytönjälkeen marraskuun puoliväliin asti
Joku noista taitaa aiheuttaa eron laskennassa. IAEA:n tuntiluvussa taitaa olla kaikki tunnit kun laitos on käynnissä.
Klikkaa laajentaaksesi..
mitä tarkoitat - tuo kuvasi on OL1?
 
T

tet

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Kiinalaiset taitavat olla tällä hetkellä ainoita, joilla on toimituksessa useita ydinvoimaloita ja joiden kykyyn toimittaa laitoksia kohtuullisella aikataululla voisi jossakin määrin luottaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

On kai korealaisillakin jonkinlainen track record olemassa, ettei ihan hirmuisia aikoja mene rakennushommissa. Arabiemiraatteihin rakensivat neljä reaktoria, joista viimeisin starttasi vuosi sitten. Noihin meni kuhunkin 8-9 vuotta.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
tet sanoi:
On kai korealaisillakin jonkinlainen track record olemassa, ettei ihan hirmuisia aikoja mene rakennushommissa. Arabiemiraatteihin rakensivat neljä reaktoria, joista viimeisin starttasi vuosi sitten. Noihin meni kuhunkin 8-9 vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi..
"Track recordissa" tosin on monia puolia (vrt. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_nuclear_scandal) ja viimeisen vuosikymmenen aikana "tuulen suunta" on heilunut voimakkaasti mm. valtakunnan presidentistä riippuen (edellinen, joka taitaa olla odottamassa valtakunnanoikeutta syytettynä vallan anastamisesta, käänsi ydinvoimaan mm. em. tapauksen takia kriittiseksi kääntyneen suhtautumisen hyvin myönteiseksi). Eli menneisyys on siellä hieno, mutta kuvaan on viimeisten runsaan kymmenen vuoden aikana tullut myös säröjä.
 
T

tet

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
"Track recordissa" tosin on monia puolia (vrt. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_nuclear_scandal) ja viimeisen vuosikymmenen aikana "tuulen suunta" on heilunut voimakkaasti mm. valtakunnan presidentistä riippuen (edellinen, joka taitaa olla odottamassa valtakunnanoikeutta syytettynä vallan anastamisesta, käänsi ydinvoimaan mm. em. tapauksen takia kriittiseksi kääntyneen suhtautumisen hyvin myönteiseksi). Eli menneisyys on siellä hieno, mutta kuvaan on viimeisten runsaan kymmenen vuoden aikana tullut myös säröjä.
Klikkaa laajentaaksesi..

No joo. Skandaali koski käsittääkseni ulkomaisten osatoimittajien dokumentteja, ei varsinaisesti kai korealaisten omien laitteiden. Toki valvonta on pettänyt, se on selvä.

Presidentin ja kansan tuuliviireilyt eivät sinällään minusta asiaan kuulu, liittyy vain maan omaan energiapolitiikkaan. Miksi meidän pitäisi miettiä Korean omaa ydinvoimamyönteisyyttä tai -vastaisuutta, jos tilaamme Suomeen korealaisen valmistajan reaktoreita? Vai onko pelko, että firma heittää hanskat tiskiin kesken kaiken, jos omaan maahan ei saada lisää projekteja.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Miksi meidän pitäisi miettiä Korean omaa ydinvoimamyönteisyyttä tai -vastaisuutta, jos tilaamme Suomeen korealaisen valmistajan reaktoreita? Vai onko pelko, että firma heittää hanskat tiskiin kesken kaiken, jos omaan maahan ei saada lisää projekteja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Edellisen presidentin (ettei tuo vain sattuisi olemaan nykyinenkin?) aikana otettiin saksalaista muistuttava poliittinen kanta, että vain rakenteilla olevat pari voimalaa rakennetaan valmiiksi ja sen jälkeen on päämääränä ajaa ydinvoima kokonaan alas suunnilleen 2030-luvun kuluessa. Tuo (melkein jo) erotettu presidentti sitten pani uusia projekteja vireille kääntäen kelkan. Kun Etelä-Korea on Ranskan tyylinen valtion ja suuryhtiöiden kombinaatiotalous, valtion päätöksillä voi olla samantapaista vaikutusta, mitä tapahtui Ranskassa aika samanlaisissa olosuhteissa, vaan ei niinkään valtion ohjaamana kuin markkinoiden hiipumisen takia. En siis välttämättä hihkuisi Etelä-Koreankaan kyvyistä uusien projektien toteuttamisesta ranskalaisia yhtiöitä menestyksellisemmin, jos joudutaan sopeutumaan eurooppalaisiin määräyksiin. Jossakin Lähi-Idän maissa moisista "haittapykälistä" saattaa olla helpompi neuvotella "luovemmin".
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vattefallin huhuillaan aloittavan ydinvoiman rakentamisen 2029

Afv reveals: Vattenfall's internal timetable for new nuclear power​

The construction of new nuclear power in Sweden will begin in 2029 and be completed in 2035. Sources with insight into the matter tell Afv. Possible suppliers of the nuclear power plants are said to be British Rolls Royce, American Westinghouse and GE Hitachi.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Isot it-firmat haaveilevat että 2050 ydinvoimaa olisi kolminkertainen määrä

Amazon, Google, Meta and Dow back goal to triple nuclear capacity
Tech giants and other major energy users Amazon, Google, Meta, Dow, Occidental, Allseas and OSGE have signed a pledge supporting the goal of at least tripling global nuclear capacity by 2050.
www.world-nuclear-news.org

Amazon, Google, Meta and Dow back goal to triple nuclear capacity

Tech giants and other major energy users Amazon, Google, Meta, Dow, Occidental, Allseas and OSGE have signed a pledge supporting the goal of at least tripling global nuclear capacity by 2050. ;
www.world-nuclear-news.org
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Flamanville kun on OL3 vastava niin sinällään mielenkiintoista seurata että kuinka se lähtee tai on lähtemättä tulille. Nyt ongelmia generaattorin laakereissa, kuumenevat. Saattaa olla kasausvirhe.

www.latribune.fr

EPR de Flamanville : un échauffement anormal de la turbine, pièce maîtresse de la centrale nucléaire

DÉCRYPTAGE. Un document technique révèle un niveau de température au-delà de la limite autorisée au niveau de deux paliers de la turbine du réacteur normand. Selon un spécialiste de ces machines tournantes hors norme, cela pourrait être dû à une erreur à l'assemblage.
www.latribune.fr www.latribune.fr
 
F

fraatti

Hyperaktiivi

Ruotsin hallitus julkisti ydinvoiman jättimäisen tukipaketin – Näin reagoi Vattenfall​

Ruotsin hallitus esitteli torstaina valtiontukimallin uuden ydinvoiman rakentamiseksi. Kävi ilmi, että kaikki vaikeat neuvottelut sillä on vielä edessään.
www.kauppalehti.fi

Ruotsin hallitus julkisti ydinvoiman jättimäisen tukipaketin – Näin reagoi Vattenfall

Ruotsin hallitus esitteli torstaina valtiontukimallin uuden ydinvoiman rakentamiseksi. Kävi ilmi, että kaikki vaikeat neuvottelut sillä on vielä edessään.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Viroon kaksi reaktoria?

investinestonia.com

Estonia’s nuclear energy ambitions get more details, promising lower energy prices — Invest in Estonia

Estonia could slash electricity prices with ambitious €3.3B power plant plan, argues Fermi Energia in a letter to officials.
investinestonia.com investinestonia.com
Klikkaa laajentaaksesi..
Ennen muutahan nuo lupaavat ydinvoimalan hinnan putoamista alle viideosaan uskottavasta. Kai siinä sitten voi luvata samalla hyvin halpaa sähköäkin. Trumpetilla toitottaen vain tuollaisten lupausten edellytykset tuskin täyttyvät.
 
Skata

Skata

Vakionaama
F

fraatti

Hyperaktiivi
Satakunnankansassa juttu jossa spekuloidaan OL2 tehonsäätöjen vaikutusta rikkoihin.

Hiljan silmiin osui joku ranskalainen juttu jossa mainittiin että siellä on tullut ongelmia tehojen säätöjen myötä. En vain muista että mitä siinä oli mainittu.
www.satakunnankansa.fi

Ydinvoima | Onko Olkiluodon voimalarikkojen taustalla sähkön hintavaihtelu? ”Voi aiheuttaa väsyttäviä kuormituksia”

Generaattoriviat alkoivat sen jälkeen, kun vanhempien yksiköiden tehoa alettiin säädellä sähkömarkkinatilanteen mukaan.
www.satakunnankansa.fi www.satakunnankansa.fi

Juttu maksumuurin takana, mutta ehkäpä jollain on tunnukset ja voi sanoa että mitä tuolla lukee...

 
K

kotte

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Ei kai tuossa noin hurjia luvata? Energian kokonaishinta-arvio oli 64-93 €/MWh joka ei nyt kai sentään viidesosan tasolle uskottavasta mene?
Klikkaa laajentaaksesi..
Olet oikeassa, eli on kyse laitoksesta, jonka hinta toki on luokkaa viideosa Hinckley Pointin yhden laitoksen hinnasta, mutta tuotantotehokin vain kolmannes tuollaisesta yhteensä kahdelle laitokselle, On sitten eri asia, voisiko moinen hinta toteutua. Laitoshan on edelleen suunnitteluasteella eikä Etelä-Korean ydinvoimateollisuuden marssi ole erityisen voitokasta viimeisen runsaan vuosikymmenen aikana. Ala taistelee olemassaolostaan tuolla niin kuin monessa paikassa muuallakin, kun markkinaehtoisesta laitosvalmistuksesta puhutaan (Kiina ja Venäjää ovat hiukan oma lukunsa).
 
K

kotte

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
eikä Etelä-Korean ydinvoimateollisuuden marssi ole erityisen voitokasta viimeisen runsaan vuosikymmenen aikana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Selvyyden vuoksi todettakoon, että virolaisten suunnitelemat BWRX-300 reaktoreilla ei liene mitään tekemistä Etelä-Korean kanssa, vaan BWRX-300 on GE-Hitachin perinteisen kiehutusvesireaktorin yksinkertaistettu versio ja siinä mielessä varmaan lähempänä toteutuskelpoisuutta kuin useimmat ehdotetut SMR-konstruktiot, koska perustuu koeteltuun konstruktioon. Projektin todellinen hinta sitten paljastuu vasta jälkikäteen (mutta ehkä moisen projektin kohdalla voisi osua aikaisemman näytön perusteella lähemmäs luvattua kuin useilla ehdotutuksilla).
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom